Всем привет!

тему создаю отдельную, т.к. надеюсь на обсуждение

Сабж, проблемко. После зимы когда начиналось потепление машина начала вдруг глохнуть. Причем закономерностей никаких - от скорости, оборотов, температуры двигателя и места заправки. Просто внезапно глохла то раз в неделю, то раз в 10 минут. Стабильно глохла только от полного газа. Очень часто при заднем ходе. Глохнет, загорается check engine, чтобы завестись надо передернуть зажигание.

Под капотом все залито дизелем.. ТНВД. Съездил еще зимой на дизель сервис, там были ошибки перенаддува и парочка по давлению в рампе (хотя глох перед этим раз уже десяток раз).

Недавно перебрал ТНВД. Вот как оно выглядело на всех 3 крышках

Был всего 1 небольшой задир на штоке. Когда снимал удивился что открутив магистраль от тнвд не вытекло ни капли соляры, куда все делось?

Кароче перебрал ремкомплектом, собрал, промыл все под капотом. Поставил, завелся.

Теперь газ в пол - нормально. Но глохнет все равно, особенно задним ходом и мордой вниз.

Заметил сейчас трубка нагнетательного мокрит, хоть и слабо.

Кто что может посоветовать по данной проблеме ? Какие еще могут быть причины? глохнет непонятно как - и на скорости и стоя на месте. Ездить возможно) Слышал кто-то прочищал какую-то сеточку перед регулятором давления топлива - где это, что это?

Изменено 10 марта 201412 г пользователем Tranq

@ohotnik24, Шикарно заводится. У тебя скорее всего - негерметичность в системе подачи топлива, это часто бывает если трубки старые, где-то воздух попадает. Либо незаметные глазу трещены, либо штуцеры неплотно сидят. По опыту я бы с этого начал. Ну а второй вариант, который тоже исключать нельзя - это если форсунки далеко не первой свежести - модет быть слив в обратку - т.е. не создается достаточного давления в рампе. Попробуй на холодную плотно пережать обратку перед фильтром. Если будет лучше - значит надо форсунками заниматься, со временем это будет прогрессировать и следующей зимой вообще не заведешься.

@Supertush, Мне кажется это бред, если машина работала отстояла пол дня-заводится с пол оборота, не дымит, расход мах 10.5, трубки отличные, в общем работает идеально такого быть не может. Рассчитывал на дельный ответ, прочитал что есть еще где то в насосе обратный клапан-думаю в нем дело. При негерметичности системы питания движок и работать не будет.

Изменено 1 апреля 201412 г пользователем ohotnik24

@ohotnik24, У меня заводится в любой мороз максимум через 2-3 секунды, в 0 - через 1-2. А что такое расход 10.5 - это по компу?

Что касается БРЕДА и ДЕЛЬНОСТИ советов - просто рассказал как решались проблемы с моим двигателем. Причем днем этой проблемы НЕ БЫЛО. Была после ночной стоянки

@Supertush, Вот я и хотел знать у кого как заводится, мой и при -10 и при 0 одинаково 3-4с(хотя не засекал, так на вскидку), пыжик мой тож комонрейловский сейчас с пол оборота заводится, но зимой долго кручу, вот я и задумался. Расход 10.5 это количество топливо, использованное за 5т.км за 4 дня поездки, причем стиль моей езды далеко не нежный(просто решил точно проверить, чеки сохранял), кстати комп показывает + - 300гр. Когда ползу до базы на охоту в глине комп показывает 16-18л.  P.S я постоянно лью присадку, беру в эстонии, крайслер ее рекомендует.

@ohotnik24, была проблема до этой зимы. С минуса крутился долго, секунд по 5 и более, с -15 не заводился вообще. 5-ая форса была убита совсем, этой зимой поменял 4 и 5, машина как ожила. Сейчас до -15 крутится около 1с, не более. Расход по городу правда сейчас 13л и опять 5ая форса мокреет

Но форсы легко ведь смотрятся по их расходу OBDII

Изменено 4 апреля 201412 г пользователем Tranq

@ohotnik24, твое сообщение не давало мне покоя. Разломал имевшийся лишний клапан

Проверил. С вставленной пипкой полностью герметичен. С вынутой пипкой клапан травит и воздух и жидкость через себя.

Вывод. Если делать как ты сказал, то

1. Ты не заведешься

2. Еще и зальешь все соляркой под капотом.

Где я не прав?

@Supertush, Я был с месяц назад в мелком сервисе, просто друган там работает(дешево и качественно), а вторая работа у него сервис мерс (иссполкомовская Питер). Пока он перебирал подвеску я решил поменять топл фильтр, раньше я всегда заполнял новый фильтр солярой, а в этот раз соляры не нашлось и эта штука я думал всегда ручная подкачка. Короче не завел, позвал другана он посмотрел на эту штуку, немножко поковырял, вытащил ту пипку и сказал заводи, я крутил секунд 10 и завелась. Эта хрень для стравливания воздуха, поэтому он ответвлен и выше стоит, по опыту теперь знаю -заполнить фильтр, вытащить пипку из этой штуки и заводить.

@Tranq, Незнаю, я честно его не разбирал. Я описал реальную ситуацию, может конечно друган когда топливо пошло вставил пипку назад я не видел был зарулем, но точно знаю он ее вытащил и сказал крути.

@Tranq, А как правильно и чем проверить форсы?

@ohotnik24, правильно - это выкрутить и поставить на испытательный стенд Но оценить можно диагностической прогой с помощью OBDII разъема (и адаптера соотв-но), причем проги довольно капризные и не юзер френдли. Так что лучше подъехать (как я и сделал) в дизель-сервис и за 500р сделать "полную компьютерную диагностику" двигателя. Дизелисты знают что смотреть. Если по значениям все ровно, не переливает и внешне форса не мокрая, то и нечего ее трогать лишний раз. А вот если льет, то тут точно значит пора выкручивать и в ремонт\замену

Тест форс на обратку своими руками  Извиняюсь,я там что то с размерами фоток перемудрил,поэтому придется чуть подождать ,пока загрузятся картинки.Комп.диагностику форс делал на Бош-сервисе.

Изменено 8 апреля 201412 г пользователем oejek67

@oejek67, у меня только 3 последние фотки открываются

@dimos-ka,я не помню,что я там сделал с фотками ,но явно что перемудрил.Спрашивай,отвечу,что помню.Да там все просто.Покупаешь наборы для капельниц ,снимаешь обратку с форсунок и вставляешь трубки  в отверстия под обратку.Магистраль обратки,та что осталась на авто или пережимаешь или делаешь отвод,как описано у меня,а то ссать будет.

@oejek67, у меня только 3 последние фотки открываются

у меня то же.Если найду у себя фотки-выложу.

Изменено 8 апреля 201412 г пользователем oejek67

Нашел таки фотки Это конечно же надо смотреть вкупе с той ссылью,на которую я указывал

Изменено 8 апреля 201412 г пользователем oejek67

@oejek67, вот! Очень вовремя, я как раз хотел проверять форсы! Спасибо!

Свои проблемы с завоздушиванием ( или с глохнувшей после завода или не заводящейся машиной ) я решил следующим способом. Сначала мастера меняли трубки, форсунку, датчик воды и продолжали бы менять далее, но причина оказалась в маленьком резиновом колечке на сливной пробке. Беда была в том, что она вела себя непредсказуемо. После каждой операции по поиску и стравливанию воздуха машина заводилась с пол тычка, но система постепенно завоздушивалась и преподносила сюрпризы с заводом и с холодным и с теплым двигателем. Даже после установки нового кольца подсос воздуха наблюдается при 3000 об/мин и выше. Ниже 3000 прекращается. Пришла идея при поиске попадания воздуха в систему не раскручиваться на деньги, меняя все подряд, а сначала просто надеть целлофановый пакет на топливный фильтр или с помощью скотча герметично залепить эти два отверстия внизу фильтра. С выхода фильтра идет прозрачная трубка ( под черным кембриком) на которой видно есть ли подсос воздуха или нет. Этим простым способом я бы сэкономил себе приличные деньги и время.

Получается, что при больших скоростях, нагрузках при значительном потреблении солярки в топливном фильтре создается большое разрешение, элементы стравливания воды (уплотнительные кольца) уже работает на пределе, при даже незначительном засорении топливного фильтра подсос воздуха гарантировано обеспечен. Я прошу участников форума посмотреть и отписаться как у них обстоят дела на какой скорости вращения двигателя начинается подсос воздуха топливным фильтром и на какой прекращается

Изменено 24 апреля 201412 г пользователем Евгений Анатольевич

Блин, что-то проблема с глохнущим двиглом опять усугубляется.

 

 

@Евгений Анатольевич, интересное мнение! Я не особо помню устройство наших топливных, такой ведь он?

Там снизу 2 отверстия? или сбоку еще? Напиши еще раз как проверить на воздух, снять трубки снизу, залепить, завестись?

 

Вообще симптомы чуть другие, хотя может и такие же. Часто глохнет когда с горки накатом едешь на небольшой скорости равномерно притормаживая. Обороты при этом не больше 2к. Есть характерный звук когда глохнет или проваливается по оборотам. Еще есть характерное клевание носом когда двиг глохнет, как будто ты немного тормознул. Еще есть характерное ощущение, что едешь внятяг.

 

Масло вроде на месте, надеюсь уж такой жести не предвидится %) Хотя бль, по ощущениям как будто цилиндры цепляет, бррр..

 

 

 

 

Изменено 24 апреля 201412 г пользователем Tranq

@Tranq,

У меня складывается мнение, что фильтр изначально работает на предельных своих возможностях. Еще раз закажу новую сливную пробку с резиновым уплотнительным кольцом и проверю подсос воздуха на больших оборотах.

Как ни странно поставил обратно забракованные специалистами по дизелям свои : форсунку, регулятор давления ( около 5 форсунки), топливный шланг и прекрасно заводится и ездит машина. Получается, что разряжение в фильтре является основной причиной завоздушивания дизеля. Когда ваша система завоздушена и регулятор давления топлива и некоторые форсунки работают в нештатном режиме, не нужно им ставить приговор пока не устраните основную причину завоздушивания двигателя, потому как начинается борьба со следствием , а не причиной. После устранения подсоса из фильтра, как я вам говорил, забракованные детали прекрасно работают. Просто хотел докапаться до истины, потому поставил из обратно.

Вам надо просто посмотреть на выходной конец топливного шланга, отодвинув край черного кембрика, есть ли воздух в топливе.

Попробуйте как самый простой вариант вообще завестись без фильтра ( два патрубка засуньте в бутылку и посмотрите как работает машина). Если из фильтра выкрутить сливную пробку, то залепить скотчем сливное отверстие никаких трудов не составит. Можете еще отсоединить датчик воды и его также заклеить скотчем - сантехническим лучше или весь фильтр надеть в тонкий целлофановый пакет и также обмотать скотчем. Вроде здесь ничего сложного нет.

Изменено 25 апреля 201412 г пользователем Евгений Анатольевич

@Евгений Анатольевич, идею понял, посмотрим. Если фильтры и правда такие слабенькие, надо определяться с подходящими фирмами фильтров.

Я тоже не сторонник что-то менять без причин. ТНВД сильно тек и дошло до того что глох при нажатии на газ всегда. Теперь такой проблемы нет, появились другие Буду еще раз все трубки смотреть на предмет воздуха. А то уж начинаю думать, что механическая проблема, например грязь в топливной или насосе ГУР или вообще в поршневой.

Изменено 25 апреля 201412 г пользователем Tranq

@Tranq, А что топливо так и продолжает уходить при длительной стоянке?

Дня 3 точно не должно топливо уходить

Изменено 25 апреля 201412 г пользователем dimos-ka

Нет, топливо теперь не уходит.

Но каждый день машина ведет себя по-разному. Бывает утром заводишь и тут же глохнет ни секунды не потарахтев. Стабильно завестись получается раза с 10-го. Едешь как будто внатяг, часто глохнешь.

На следующий день все отлично. Отлично заводится, едет резво, заглох 1 раз за весь день.

 

странный гуляющий симптом

Нет, топливо теперь не уходит.

Но каждый день машина ведет себя по-разному. Бывает утром заводишь и тут же глохнет ни секунды не потарахтев. Стабильно завестись получается раза с 10-го. Едешь как будто внатяг, часто глохнешь.

На следующий день все отлично. Отлично заводится, едет резво, заглох 1 раз за весь день.

 

странный гуляющий симптом

Поговори с Николаем, который мерсами занимается

Вспомнил отписаться.

 

Повезло, нашел знающего человека, который в момент определил причину в виде перетертого жгута двигателя. Говорит обычная болячка на дизелях после 200 тыщ пробега.

Переборка жгута = машина как новая, попутно исчезли все ошибки по форсункам и прочие.

@Tranq,уточни,что за жгут и где находится,может быть полезно.Не тот ли,что перетирается рулевым валом под площадкой аккума? 

точно не скажу, процесс переборки не видел. Изначально торчал прямо за топливным

@Tranq,жалко,многим бы было полезно. 

@Tranq,  Подскажите пожалуйста номерок вет этих пластиковых штуцеров, как у вас на фото, с белыми защелочками, который стоят на фильтре по центру. У меня 3 шт поломаны, пордсоса нет. Куплю что бы лежали уже. Заранее спасибо!

Изменено 24 июля 201412 г пользователем shumai

@shumai, Не до конца уверен, но они в сборе с трубками, опрессовываются на заводе. Если переставлять, то может возникнуть негерметичность

 

 

shumai, Не до конца уверен, но они в сборе с трубками, опрессовываются на заводе. Если переставлять, то может возникнуть негерметичность

Прозрачные трубки, на этот разъем самому не одеть, получается?   Надо все трубки тогда менять? У меня 3шт поломаны, но вроде подсоса нет, месяц стояла завелась с пол оборота. А все же, номер у этого разьема есть, или идет номер вместе с трубкой в сборе?

@shumai, редко бываю на форуме, лучше писать в ЛС если срочно

топливная трубка Mercedes A6120703232, 1800 в сборе. Тр@хаться самому с разъемами на трубке практически бесполезно - она очень жесткая, а места соединений термоусажены раза в 2.