WK2 - дизель или бензин - что выбрать ?

[lmak]

16 часов назад, SerB сказал:

Какое из двух

Ха-ха... Тоже люблю шутки юмора)))

Ну, а серьезно... Я хоть и «молодой» участник форума, и не заядный джипер, но последние 18 лет только на этой марке и катаюсь... и дочь подсадил на Jeep, и сына  в этом году планирую.Здесь зарегился лет 5назад; поучавствовал в ветках: Общие вопросы, касающейся продаж, про мощенников/кидал предупреждал в третьей... Вот и удивился, что ник сохранился, а постов - нет.

13 часов назад, Vietnamez сказал:

на служебные авто я бы тоже смотрел внимательно, там  не все так  однозначно радужно....на спидометре пробег небольшой это конечно здорово, а вот то что мотор целыми днями на холостых молотил пока  водитель шефа ждал не очень...

У Вас несколько не правильное представление о лизинговых машинах. Часто такую схему используют обычные покупатели, у которых есть свой мелкий бизнес. Например, аптекари, любят брать себе по лизингу машину, вместо того, чтобы уплатить эти деньги в налоги.

Знаю несколько примеров, когда горячие/юные сердца организовывают свой бизнес и, подращивая его, не забывают и про имидж. Накупив таким образом в кредит, сталкиваются с реалиями и разоренные поставляют на вторичку годовалые машины с минимальным пробегом 

Так что бывает по-разному 

Изменено 15 февраля, 2019 пользователем lmak

[Гость Vietnamez]

3 часа назад, lmak сказал:

......

Так что бывает по-разному 

поэтому я и написАл  "смотреть внимательно "  а не    "...ни в коем случае не покупать....,"

[lmak]

Принимая участие в лотерее «Покупка б/у машины», смотреть внимательно никогда не помешает... и в случае не несущего повышенной опасности лизинга - тоже 

[xmo97]

Если дизель не брать, тогда смысла в Джипе мало.

Лучше тогда Тойоту РАВ4 взять. Или Мазду СХ.

А дизель б/у брать конечно страшно - так возьмешь, а у него колено лопнет на следующий день.

Или форсунки там чего. Или коробка.

Ух, лотерея!

[vs.]

ну ты сказанул, конечно... про мазду )

новый рав4 хорош с виду, но разве он уже продается? прошлый рав4 - как мазда )

 

а что за сермяжный смысл в дизеле такой? )

[Nordicus]

4 минуты назад, vs. сказал:

новый рав4 хорош с виду

Акстись! Чур меня! 

[vs.]

мне нравится  

[Гость Vietnamez]

1 час назад, Nordicus сказал:

Акстись! Чур меня! 

+100     По моему уже последние 7-8 лет дизайнеры тойоты плотно сидят на каких-то грибах...ибо нормальный мозг придумать такие извраты не может...

[xmo97]

Оно конечно все так, но дизель дает другие ощущения от езды - на дизеле едешь как на коне с сильными ногами, чувствуешь как он отталкивается, каждым колесом, даже если не спеша едешь, а на бензине надо сильно кочегарить, крутить мотор, чтобы мощь почувствовать - а где крутить в городе. На дизеле мощь всегда с тобой, хоть с места, хоть на трассе. Он потому колены и рвет, что мощи в ём как в танке.

[Orvis]

Да, дизель хорош, но у меня 5.7,  не жалуюсь

[vs.]

6 часов назад, xmo97 сказал:

но дизель дает другие ощущения от езды - на дизеле едешь как на коне с сильными ногами, чувствуешь как он отталкивается, каждым колесом, даже если не спеша едешь, а на бензине надо сильно кочегарить, крутить мотор, чтобы мощь почувствовать - а где крутить в городе. На дизеле мощь всегда с тобой, хоть с места, хоть на трассе. Он потому колены и рвет, что мощи в ём как в танке.

мощности в нём-то поменьше, чем в 3,6, примерно как в 3,0 бензиновом. хотя у меня, конечно, нет такого чувства авто, чтоб усилия каждого колеса понимать )
нормальный дизель, конечно, никакие "колена" не рвет.

Изменено 21 февраля, 2019 пользователем vs.

[Гость Vietnamez]

43 минуты назад, vs. сказал:

мощности в нём-то поменьше, чем в 3,6, примерно как в 3,0 бензиновом. .....

я где-то прочитал и запомнилось типа поговорка американских продавцов автомобилей, дословно не помню, но смысл такой   ".....мощность (т.е. лошадиные силы в ПТС )  помогают продавать автомобиль, а  крутящий момент помогает ему ехать....." 

 Поэтому сравнивать мощность дизеля и 3.0 бензина некорректно, ибо в первом случае там 241 крепкий тяжеловоз, а во втором 238 молодых жеребчиков.... 

Изменено 21 февраля, 2019 пользователем Vietnamez

[vs.]

не буду говорить, что это одна из глупостей от продавцов, просто напомню, что мощность -  произведение момента на обороты

[Гость Vietnamez]

Мощность — это работа, совершаемая за единицу времени. © курс физики по-моему 8 класс 

 Крутящий момент для двигателя — это сила, с которой вращается коленчатый вал двигателя.

 

Для подумать:  у Камаза-740 мощность практически такая же как и у 3.0 бензина -240 л.с.  ( есть еще вообще моторы объемом в 1.5 литра и мощностью под 300 лошадей при 7000 оборотов ). А теперь давай поставим два этих двигателя на одинаковые автомобили и нажмем на педаль газа и увидим, кто как будет ехать...

Кто будет тянуть с низов и машина просто, быстро, комфортно  и уверенно ускорится, а какой авто будет визжать как поросенок на предельных оборотах.......

Вот тут все разжевано - https://www.kolesa.ru/article/chto-vazhnee-dlja-razgona-moschnost-ili-krutjaschij-moment-2015-02-02

- и про мощность и про момент и про то, что из них важнее для нормальной езды   

 

 

 

Изменено 21 февраля, 2019 пользователем Vietnamez

[vs.]

2 часа назад, Vietnamez сказал:

Мощность — это работа, совершаемая за единицу времени. © курс физики по-моему 8 класс 

 Крутящий момент для двигателя — это сила, с которой вращается коленчатый вал двигателя.

Для подумать:  у Камаза-740 мощность практически такая же как и у 3.0 бензина -240 л.с.  ( есть еще вообще моторы объемом в 1.5 литра и мощностью под 300 лошадей при 7000 оборотов ). А теперь давай поставим два этих двигателя на одинаковые автомобили и нажмем на педаль газа и увидим, кто как будет ехать...

Кто будет тянуть с низов и машина просто, быстро, комфортно  и уверенно ускорится, а какой авто будет визжать как поросенок на предельных оборотах.......

Вот тут все разжевано - https://www.kolesa.ru/article/chto-vazhnee-dlja-razgona-moschnost-ili-krutjaschij-moment-2015-02-02   

вот я не понял - из данного определения мощности как-то следует, что произведение момента на обороты не дадут значение мощности?!  ну чтоб точно - еще пи/30, т.е. грубо на 10 делить.

 

про камаз - не подскажешь, какое там передаточное число у коробки и моста?

Изменено 21 февраля, 2019 пользователем vs.

[xmo97]

3 часа назад, vs. сказал:

не буду говорить, что это одна из глупостей от продавцов, просто напомню, что мощность -  произведение момента на обороты
...мощности в нём-то поменьше, чем в 3,6, примерно как в 3,0 бензиновом. ...

ну так все правильно, бензиновую атмосферную жужжалку 3.0 нужно до звона выкрутить, чтобы развить ту же мощность, какая у дизеля на околохолостых оборотах.

Изменено 21 февраля, 2019 пользователем xmo97

[vs.]

полагаю, что это не так, хоть на 3,0 ездил только на тест-драйве

[xmo97]

Только что, vs. сказал:

полагаю, что это не так, хоть на 3,0 ездил только на тест-драйве

я ездил на 3,6, он тянет заметно хуже по городу, чем дизель

полагаю, что 3.0 тянет еще хуже ту же массу металла

по трассе наверно не очень заметно - все прут по инерции когда разгонятся

[vs.]

паспортный разгон у 3,6, насколько помню, лучше, чем у дизеля. так что ощущения - это субъективно и может сказываться привычка. что такое "тянет" хуже - не очень понимаю.

[xmo97]

Тянет как бешеный, колеса рвет, землю роет. Особенно с чипом, да на хорошем масле.

 

Просто это надо попробовать. Причем именно на новом дизеле, а то многие вспоминают свои Паджеры времен вывода войск из Афганистана и судят по тем впечатлениям. 

 

А вот между прочим БМВ на свои Х5 разве ставит атмосферные 3.0 движки? 

Турбодизеля 3.0 - да. 

Битурбобензинки - да. 

А с атмо малого объеме это будет вредить имиджу марки - модели.

 

[vs.]

раньше ставили, 3 насколько помню. а 4.4 в8 у них был как раз 286 л.с.

турбо они недавно стали использовать.

я "попробовать" на 3 л дизель бмв... не оценил великое знание "дизель и только дизель"

Изменено 21 февраля, 2019 пользователем vs.

[xmo97]

@Avery ну что поделать - все мы сдуваемся чуть какая бактерия или вирус попадает во второстепенные, казалось бы не жизненно важные органы. 

Таков удел всех сложных систем. 

А все современные системы сложны. 

[EmerA]

6 часов назад, vs. сказал:

мощности в нём-то поменьше, чем в 3,6, примерно как в 3,0 бензиновом.

Ну ты и сравнил...., хлюпенькие бензиновые кобылки с вороными лошадями дизеля....!!!  

[Гость Снеж]

3 часа назад, xmo97 сказал:

Тянет как бешеный, колеса рвет, землю роет. Особенно с чипом, да на хорошем масле.

Вот поэтому, у Вас (трактористов) и ломаются движки. Нет  что бы покорять бездорожья, мы будем из джипа делать спорткар. Потому как основной вопрос, не в том где мы можем проехать, а как можем стартануть на светофоре.

[xmo97]

@Снеж ну да, железо порой не выдерживает такой безудержной силищи. 

[vs.]

так что, лучше что ли дизель стартует? на скольких метрах?

нормальные моторы и большей мощности (что дизель, что бензин) все выдерживают 

[Гость]

5 часов назад, Avery сказал:

Мы тут говорим о турбо-дизеле коммон рейл, а значит он тянет и рвет только пока новый или пока у него исправны, перечисляю:"датчик наддува, геометрия турбины, дроссельная заслонка, сажевый фильтр, ТНВД, пьезофорсунки". И это только то, что на поверхности, т.е основные проблемные места. Любые отклонения в работе этих элементов - и дизель тут же сдувается, как воздушный шарик.

Ну как бы у меня пробега 170, а прёт как новый (хотя даже лучше, ведь чипован)  А так любой мотор неисправностями хуже едет 

[xmo97]

@Avery ну конечно, а чо не в 100? 

А бензин ремонтируется на колене в поле в тех редких случаях, когда ломается?

У меня кстати пробег 150ткм, и тоже прет лучше нового.

Чип, масло, присадки. 

[Гость Снеж]

А вообще это из серии "кто лучше - сын или дочь"?

Да пофиг, главное, чтоб дети были. А дизель, бензин... Главное, чтоб машина нДравилась.

 

P.S.: Вчерась был на днюхе у крестника. Вот они там - тоетоводы/ниссановоды - с пеной у рта)))))

И я взирал на них издали с улыбочкой и водочкой. А то эти "джиперы" пьют только вино)))

[xmo97]

10 минут назад, Avery сказал:

Причем я привожу обоснование под свою версию развития событий, а в ответ "а у меня прет как новый и все дела".

так где приведено обоснование про 10 раз? Или у вас по личному опыту ресурс бензинового  до первой серьезной поломки 1,5-2 млн км? 

Мы то приводим факты насчет "прёт как новый" - ведь действительно прёт. 

Личная история - это аргумент, но тут важны детали.

У вас был дизельный WK2 из салона, который в итоге не доехал до 150ткм?