Сегодня был у дилера приценялся к новому Гранду. Манагер говорит появился в продаже Гранд с 3-х литровым бензиновым мотором. Кто чего слышал? Может кто пробовал? Как там с динамикой?

Изменено 16 октября 201411 г пользователем zhizhaev

А с китайских ресурсов нет ни у кого информации?

Вопрос как он едет.

И сколько жрет. Все остальное ерунда.

Пока этих цифр нет и обсуждать нечего

налог 24 тысячи на 3.6 мотор. Дизель дороже на 200 тысяч. Это налог за 8 лет владения, поэтому дизель в топку, мнение абсолютного большинства с кем только не говорил на эту тему. Дизель никто не любит, для себя не возьмут, только если денег нет совсем.

Разговаривал с водилой на служебном Ленд Крузер 200 в Роснефти, он в собственности у него, но машина рабочая. Говорит расклад такой: Будет два Ленд Крузера рядом стоять одинаковых, один дизель, другой бензин, даже если бензин будет беднее комплектацией чем дизель, возьмут все равно бенз

Я люблю дизель, не надо обобщать!

Вопрос как он едет.

И сколько жрет. Все остальное ерунда.

Пока этих цифр нет и обсуждать нечего

Зырим сюда:

 

 

 

Однозначно, 3.6 на вторичке упадет как минимум до аналога с 3.0.

Дизель тоже от этого мотора не выиграет.

Довольно нелогичный ход, на мой взгляд. перекалибровка 3.6 в 249 сил была бы интереснее.

Но маркетологи Крайслера, видимо, хотят всех возможных покупателей собрать.

Изменено 17 октября 201411 г пользователем Sted

Приму в дар этого ушлёпка на убогом 3.0 бензиновом моторе.

 

Я бы себе взял, т.к. тошнотик по жизни, даже на ниве не больше 145 езжу.

Приму в дар этого ушлёпка на убогом 3.0 бензиновом моторе.

 

Я бы себе взял, т.к. тошнотик по жизни, даже на ниве не больше 145 езжу.

Не думаю, что 10.1 это тошнотик. Даже для относительно неспокойных водителей - более чем.

До джипа юзал пассат с 1.4 (10,5 сек до сотни) - ущербным себя никогда не чувствовал, особенно на 98 бензине

Изменено 17 октября 201411 г пользователем Sted

Однозначно, 3.6 на вторичке упадет как минимум до аналога с 3.0.

Дизель тоже от этого мотора не выиграет.

Довольно нелогичный ход, на мой взгляд. перекалибровка 3.6 в 249 сил была бы интереснее.

Но маркетологи Крайслера, видимо, хотят всех возможных покупателей собрать.

Такое ощущение, что марктологи крайслера живут Там и видимо не совсем понимают национальных особенностей. 

Не думаю, что 10.1 это тошнотик. Даже для относительно неспокойных водителей - более чем.

До джипа юзал пассат с 1.4 (10,5 сек до сотни) - ущербным себя никогда не чувствовал, особенно на 98 бензине

У него момент меньше чем у даже у нового просто чероки, а он легче.

Будет тошнотик еще тот, а потом важны цифры не от 0-100, а скорее от 0-60 

Свои клиенты у этой машины будут, ездят же пенсионеры на прадо - еще та машина - без смеха - слез не возможно комментировать, девушкам будут покупать. 

В эту обертку - кузов WK2 можно еще долго всякое ... заворачивать 

У него момент меньше чем у даже у нового просто чероки, а он легче.

Будет тошнотик еще тот, а потом важны цифры не от 0-100, а скорее от 0-60 

Свои клиенты у этой машины будут, ездят же пенсионеры на прадо - еще та машина - без смеха - слез не возможно комментировать, девушкам будут покупать. 

В эту обертку - кузов WK2 можно еще долго всякое ... заворачивать

Да не, вообще расчет верный. У Тура схожая же история - 2 степени форсировки одного мотора - 249, и 280. Тут примерно то-же.

Плюс 8 ступеней не дадут ему быть овощем, для этого и нужны многоступенчатые автоматы - отсутствие момента компенсировать.

Изменено 17 октября 201411 г пользователем Sted

Такое ощущение, что марктологи крайслера живут Там и видимо не совсем понимают национальных особенностей.

 

знаком лично с несколькими маркетологами джип, будь начальником, уволил бы всех и сразу. Кстати у Фиата маркетинг сильный, но он не поможет jeep. До России их маркетинг очень ограниченно доходит, вот и результат, всего 46% рост продаж марки джип, а было бы все 80, если чуть поиграть опциями и ценами. Понты дороже.

 

 

С разницей в налоге аж 9 труб. за год -адназначна!!!

 

Я не плачу налог, у мну льгота

Одна картинка правая, другая левая. Привет Саш.

Привет Вань.Там ещё названия разные ,картинок.

пару отличий? диаметр цилиндра, ход поршня. пойдет?) 

То что он полностью такойже заложено в названии, он тоже пентастар , так что логично что конструкция полностью такаяже.

Смысл там чтото менять, задача ведь была не создать чтото принципиально новое, а за минимум денег сделать двигло обьемом меньше

Итак цифры:

Мощность: л/с(кВт)                             - 238(175)/6350

Крутящий момент: Нм при об/мин    - 295/4500

Рабочий объем, куб.см.                     - 2985

Разгон 0-100км/ч                                - 9,8

Расход (смешанный цикл)                - 10,2

Топливный бак (л)                             - 94

Размерность колес                            - 265/60/18

Масса трасп. ср-ва в снаряж. (кг)     - 2266-2354

 

В итоге получился далеко не паджеро с 3х литровым двиглом 177л/с, на нем ездил - он ваще не едет, а вполне нормальный автомобиль с вполне нормальными характеристиками. Да, по трассе он будет скучноват, но для города самое то. Однако и с теми кто говорил, что он будет жрать чуть ли не больше 3,6л тоже нельзя не согласиться - расход у него как видим действительно сопоставим с 3,6. 

 

Мое мнение: вариант хороший  , но лучше бы 3,6 сделали под 249л.с.

@Temon80,

А в чем такая критичная разница 3.6 249л.с. и 3.0 238 л.с. Что с 249 будет летать а с 238 как вкопанный стоять. Поясните, только без завихрений, а так на пальцах.

Всё очень просто, если дефорсировать 3,6 до 249 л.с., то крутящий момент никуда не денется, а на 3,0 с 238 л.с. момент ниже примерно на 50 Нм, что не мало! Если на на спичках: 3,6 с 249 л.с. будет тянуть примерно так же как и с 286 л.с., с несущественной разницей в динамике на трассе, а 3,0 с 238 л.с.  - разница уже будет во всем диапазоне оборотов. 

 

Хочется отметить, что динамика 9,8 сек. до 100км/ч получилась для такой массы и мощности очень даже достойная, думал будет в пределах 11 - 11,5 сек. ZF в данном случае рулит! 

@Temon80,

Итак цифры:

Мощность: л/с(кВт) - 238(175)/6350

Крутящий момент: Нм при об/мин - 295/4500

Рабочий объем, куб.см. - 2985

Разгон 0-100км/ч - 9,8

Расход (смешанный цикл) - 10,2

Топливный бак (л) - 94

Размерность колес - 265/60/18

Масса трасп. ср-ва в снаряж. (кг) - 2266-2354

 

В итоге получился далеко не паджеро с 3х литровым двиглом 177л/с, на нем ездил - он ваще не едет, а вполне нормальный автомобиль с вполне нормальными характеристиками. Да, по трассе он будет скучноват, но для города самое то. Однако и с теми кто говорил, что он будет жрать чуть ли не больше 3,6л тоже нельзя не согласиться - расход у него как видим действительно сопоставим с 3,6.

 

Мое мнение: вариант хороший , но лучше бы 3,6 сделали под 249л.с.

Пост 37 этой темы, я так понимаю Натуральный китайский прайс лист с живыми ТТХ

От 0-100 км/час 10.1 сек

И с такими л/с как у новоявленного 3.0 после 120 км/час это будет труп!

И с такой тягой на низах это просто труп! Подчеркиваю она ниже чем у чероки, который легче!!!

А у чирка аж 9 ступенчатая коробочка!

 

И напоследок, как уже неоднократно писали в интернете, есть уже судебные дела даже ТАМ, многие производители в угоду маркетингу завышают показатели. Так что по факту, мне кажется грандик с 3.0 будет катать примерно в 14 сек до сотенки.

Иначе сопоставления с чирком и пентастаром 3.2 с лучшими показателями и меньшей массой и грандом с 3.0 и большой массой тем же пентастаром приводят меня в ступор.

То есть инженеры крайслера видимо совсем ту ту... что сделали плохой чероки с такими данными и 9 ступкой и тут очнулись и поколдовали и ... исправились )) Смешно...

Вобщем ясно.

Изменено 19 октября 201411 г пользователем Евгений

@Temon80,

Спасибо! Все ясно и понятно. По мне так , тоже думается что 238лс вполне. Если хошь летать тады 6.4л. имеется. Настроился брать Овер 3.6 теперь ужо больше склоняюсь к 3.0п я не гонщик. На тест-драйв как придут так и решу.

Ха! Интересно наблюдать за рассуждениями народа.... По сути и с 2-х литровым двиглом Гранд сможет передвигаться, а то что со светофора не будет уезжать всегда можно оправдаться, что мол: "вообще-то у меня СРТ с функцией отключения 6-и котлов в целях экономии бензина в городских пробках, а на спортивном треке я УХ!" Снаружи вид пантовый, а если где и застрянешь, то кроме тракториста тебя никто и не увидит...

Здесь нужно определится с тем кто что хочет получить от авто? Если передвигаться по городским пробкам то 2 литра вполне достаточно (3л. даже лишнее, чтоб АКПП не дергалась с 1-й на 2-ю))), если на "веселых стартах" девочек катать то СРТ, если ехать и быть более менее спокойным, что если вдруг, то можно и на грунтовку съехать - 3.0 CRD, а если на снежную дачу в -30 C, то 3.6л.

В общем ждем 2.5л. гибрид 4х2!

Изменено 19 октября 201411 г пользователем ReDDevil

Че удивляться. Народ такой, берут же Прадо с 2,7 на четырехступом автомате или лексус рх с недоприводом с тем же 2,7

Да как можно равнять Прадо 2.7 рх 2.7 с Чероки 3.0. Вещи кажется несопоставимые. А по гравийке и в грязь и в снег на дачу в -40 я в свое время преспокойненько и на 9-ке добирался. Вот что откровенные понты -это как раз CRT хоть c 1000л.с. 

Не в коем случае не сравниваю. В отличии от вышеупомянутых авто это не такой плевок в душу. В случае с чироки с трехлитровым двс это как раз минимум разумный, хотят привлеч широкие массы так сказать и я думаю что все получиться.

Ладно вам, на флагман Вольво теперь мотора больше двух литров не увидеть...

Да как можно равнять Прадо 2.7 рх 2.7 с Чероки 3.0. Вещи кажется несопоставимые.

 

А что в них такого несопоставимого?

Очень интересно будет прочитать отзыв народа о тест-драйве 3,0 V6 Pentastar - в живую станет всё понятно! Вот к примеру про Паджеро 4 3,0 177 л/с журналисты тоже писали, что он и едет и ещё как и на бездоре супер! Но! Сев и прехав на нем я понял, что в городе до 60 км/ч бесспорно он едет и даже имеет мало мальскую динамику, но вот на трассе это тот ещё стресс! Я попробовал пойти на обгон, в итоге еле успел его завершить. Но у Паджа 4 - 5 ступепней 177 л/с и динамика 13,5с до 100 км/ч да и масса побольше Грандовской. 

 

Т.ч. надо пробовать в живую и тогда будет ясно: овощ это или автомобиль с относительно нормальной динамикой.

Не нравятся мне как фиатовские маркетологи работают, хотя ожидаемо было.

Раньше как было, американский гранд чироки - это был несложный по конструкции автомобиль, в котором удачно применили синтез комфорта, проходимости и управляемости. При этом двигатели сделали такие, чтобы мощности было "достаточно". Самым "слабым" движком был 4,0л. шестерка, и автомобиль имел имидж разный, ни никогда его никто не считал "дохлым" - это не про него. Паджеро, к примеру, всегда имел имедж отличного проходимца, но все знали что, что движки у него всегда были слабые.

А потом пошел "даунсайзинг", 3,7 магнум, 3,6 пентастар, с каждой новой реинкарнацией подход в конструировании двигателя отходил от американских ценностей. Но, все же новая "старая" серия hemi радовала ценителей американских двигателей.

А сейчас маркетологи стали загонять всех в одно стадо - движки поменьше, hemi у нас уже не продается. Что остается - остается европезированный продукт, как и его конкуренты (туарег, bmw x, мерсы ML и пр.). Скоро все станут примерно одинаковые, как микроволновки в магазине.

Размывают имидж гранда. Пройдет еще несколько лет, и  выйдет новый WK3 где уже будет царствовать дайнсайзинг, турбо, все как у всех остальных.   

@Uvex,

Ну дак для американцев вроде как  вообще машина меньше 3.0л не машина.Для европейцев наоборот 1.5л само то. Ну а для нас все подряд на что деньгов хватит. В принципе само собой если б не налог никто бы и не заморачивался с этим 3.0л, если он к тому же будет и жрать как 3.6л. 

Не нравятся мне как фиатовские маркетологи работают, хотя ожидаемо было.

Раньше как было, американский гранд чироки - это был несложный по конструкции автомобиль, в котором удачно применили синтез комфорта, проходимости и управляемости. При этом двигатели сделали такие, чтобы мощности было "достаточно". Самым "слабым" движком был 4,0л. шестерка, и автомобиль имел имидж разный, ни никогда его никто не считал "дохлым" - это не про него. Паджеро, к примеру, всегда имел имедж отличного проходимца, но все знали что, что движки у него всегда были слабые.

А потом пошел "даунсайзинг", 3,7 магнум, 3,6 пентастар, с каждой новой реинкарнацией подход в конструировании двигателя отходил от американских ценностей. Но, все же новая "старая" серия hemi радовала ценителей американских двигателей.

А сейчас маркетологи стали загонять всех в одно стадо - движки поменьше, hemi у нас уже не продается. Что остается - остается европезированный продукт, как и его конкуренты (туарег, bmw x, мерсы ML и пр.). Скоро все станут примерно одинаковые, как микроволновки в магазине.

Размывают имидж гранда. Пройдет еще несколько лет, и  выйдет новый WK3 где уже будет царствовать дайнсайзинг, турбо, все как у всех остальных.

 

Привет, Дим.

У фиата есть очень хороший мотор 1, 4 литра турбо мультиэйр, явно припасли для гранда и дюранго. Пинучию 8нр45-70 заменит новый прекрасный робот на двух сцеплениях, ваша педораздатка наконец будет заменена на лёгенькую муфту от цанрадфабрик и поедут гранды в массу, и будет хеми только в душах людей понимающих, но смирившихся.

О!Озвучте,Влад.Диаметр цилиндра и ход поршня сего пентастарика.А то незадача - код на кольца есть,на поршень ,в сборе с шатуном, нет.

ЗЫ.А глаз то ,как рентген - по картинке из каталога определяет диаметры поршней.

на память не скажу, простите) и смотреть не буду) помню что интересно стало и смотрел. у 3,0 меньше и ход поршня и диаметр. 3,2 отличается только диаметром цилиндра от 3,6

Изменено 20 октября 201411 г пользователем vladegpiston