Перейти к содержанию

Стук в переднем мосту


ghostis76

Рекомендуемые сообщения

13
Автомобиль: KJ CRD 2005
Город: Пенза
Опубликовано
Опубликовано

На дизеле он сам откручивается  :D

 

@YJeep, ну да это она, к ней еще нижние рычаги крепятся, а она сама четырьмя болтами к лонжам, вот их и надо протянуть попробовать.

111
Автомобиль: Jeep Cherokee (Liberty) KJ 2
5 crd
limited
2002г
Опубликовано
Опубликовано

Надобно готовиться морально к таким роботам.

post-20071-0-23932600-1432893689_thumb.jpg

111
Автомобиль: Jeep Cherokee (Liberty) KJ 2
5 crd
limited
2002г
Опубликовано
Опубликовано

Просмотрел  двигательную раму, все подтянуто с капиталистическим качеством.

Видать необходимо  смотреть подушки самого редуктора.

87
Автомобиль: были KJ
KK -2.8 CRD
сейчас-Jeep grand Cherokee wk2
3.6 рестайлинг
2013г
Город: Минск
Опубликовано
Опубликовано

 к ней еще нижние рычаги крепятся, а она сама четырьмя болтами к лонжам, вот их и надо протянуть попробовать.

У меня есть проблема с развалом-схождением. Короче тянет немного вправо. Резину не ест. Сказали либо ударена (хотя криминала не нашли), либо подрамник смещен!!Болты с шайбами не вытягивают. Даже визуально : нижний рычаг с одной стороны не куда тянуть. Болты подрамника боюсь откручивать - вернее сорвать. Видно вроде есть его смещение (следы прежнего контакта) где-то до 1 см

965
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано

 

 


У меня есть проблема с развалом-схождением

Схождение можно сделать и при смещенном подрамнике . У вас с чем проблемы : с развалом (камбером) или кастером ? У меня кастер ( продольный наклон)  был меньше нужного , при желании и умении его можно слегка подправить с помощью развальных болтов , что и было выполнено .

87
Автомобиль: были KJ
KK -2.8 CRD
сейчас-Jeep grand Cherokee wk2
3.6 рестайлинг
2013г
Город: Минск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Не силен в терминологии, но есть таблица с реальными параметрами. Развальные болты не спасают. Резину не ест, присутствует легкий увод вправо.

Изменено пользователем Nordicus
п.4.9 Правил
  • 10 месяцев спустя...
13
Автомобиль: Cherokee KJ
2007
2.8
дизель
Опубликовано
Опубликовано

Парни, может кто подскажет номера развальных болтов с шайбами и сайлентблока вилки аммртизатора?

965
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано

@setchaty, у меня получается : болты -  06507 912AA , сайлентблоки - 52088 746AA .

950
Автомобиль: KJ'03 Limited 3.7 - был 7 лет. Сейчас: Toyota Camry XV50 2.5 (181HP) Prestige
Город: Волгодонск
Опубликовано
51
Автомобиль: JEEP CHEROKEE Limited 3
7. был.
Город: Рязанская губерния
Опубликовано
Опубликовано

YJeep, ну ты решил свою проблему то, кстати? У меня вот опять стук слева появился, грешу на нижнюю шаровую.

  • 2 недели спустя...
111
Автомобиль: Jeep Cherokee (Liberty) KJ 2
5 crd
limited
2002г
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

 Одиночный стук слева.

Перетянул все, Просмотрел все места на наличие контактного пятна, не нашел ниче подозрительного. 

Решил сменить сайлентблоки нижнего рычага. Визуально очень тяжело было определить но на вид выглядели целехонько но удалось рассмотреть пятно контакта (от продольного смещения ) от выпуклостей подушечек резинки на  раме.post-20071-0-59199800-1461049221_thumb.jpg

Снять рычаг оказалось страшным сном. При попытке откручивания гайка с частью болта с звонким звуком лопнувшего метала с очень большой скоростью норовила улететь. Дальше интереснее, оставшаяся часть болта невзирая на все *ублажения* и помощь кувалды категорически отказалась выходить из сайлентблока...

 Не буду комментировать сколько по времени пришлось перепиливать оба каленые боты, а это в четырех местах при помощи ножовочного полотна ( не используя рамки, так как а ни турбинкой а ни рамкой не подлезть). post-20071-0-01251800-1461049327_thumb.jpgpost-20071-0-93736800-1461049372_thumb.jpg

 После демонтажа рычага убедился, что сайленты пришли в негодность и легко двигаются в продольном направлении, думаю теперь как последние вытянуть с рычага. 

 

Изменено пользователем YJeep
965
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано

При попытке откручивания гайка с частью болта с звонким звуком лопнувшего метала с очень большой скоростью норовила улететь.

Это что же , за все время владения ни одной попытки регулировки развала ?

 

 

думаю теперь как последние вытянуть с рычага. 

 

Выжечь нахрен резину , обечайку смять зубилом , дальше сама вылезет .

111
Автомобиль: Jeep Cherokee (Liberty) KJ 2
5 crd
limited
2002г
Опубликовано
Опубликовано

Судя по состоянию сайлентблоков  

post-20071-0-54266000-1461050058_thumb.jpg

енные наверно являются тем, что ставили на конвейере. А пробег уж ( без учета смотки спидометра) приближается к 200 000 км.

На этом проблемы не заканчиваются, я так понял что теперяче необходимо искать болты по году выпуска авто, в ГУГЛЕ нашел уже три варианта крепления рычага, у меня вот такой

post-20071-0-48390200-1461050354_thumb.jpg

 

И форма болта прибецаная, со стороны головки болта идет накатанная звездочка для опрессовки эксцентрика, а со стороны резьбы идет проточка, дабы так же зафиксировать эксцентрик.

post-20071-0-58039500-1461050765_thumb.jpg

965
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

@YJeep, а у меня эксцентриковая шайба только со стороны головки болта (приварена к болту , что ли ...) , со стороны гайки  обычная шайба . На подрамнике такой "подковы" нет , просто два "уса" со стороны головки болтов .

Про эти болты up6 мне писал : "довольно часто заменяют на развальные болты от легковых Крайслеров ..."

Изменено пользователем tracker99
111
Автомобиль: Jeep Cherokee (Liberty) KJ 2
5 crd
limited
2002г
Опубликовано
Опубликовано

 

 


Выжечь нахрен резину , обечайку смять зубилом

Смею согласиться, альтернативы выжиганию в домашних условиях нет, перепробовал все....   и при этом рычагу хотя бы что, только краска закоптилась. 

 Запрессовка новых добровольцев заняла без проблем где то  около часа  с хождениями кругами вокруг рычага . Стали бодренько и красивенько. Что делать с болтами то надобно модулировать,  номеров болтов много а фотографии ни одной.

965
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано

 

 


 номеров болтов много а фотографии ни одной.

Так хочется именно свой номер найти ? Когда сын за комп пустит , могу глянуть по ВИН - у меня на "виртуальной машине" PAIS4 стоит .

 Впрочем , по моему , родные болты вовсе необязательны - форма эксцентрика должна быть одинаковой . Для регулировки достаточно шайбы с одной стороны , после затяжки нормируемым моментом держит трение между втулкой сайлента и ушами подрамника . Как я уже писал , у меня в оригинале просто гайка с прессшайбой . Сейчас в продаже немало различного высокопрочного крепежа . Если бы меня постигла такая беда , я бы приобрел болт с головкой под внутренний шестигранник и прихватил к его головке родную шайбу .

111
Автомобиль: Jeep Cherokee (Liberty) KJ 2
5 crd
limited
2002г
Опубликовано
Опубликовано

я бы приобрел болт с головкой под внутренний шестигранник и прихватил к его головке родную шайбу

 

 Полопатив заоблачные цены на предложения  оригинальных болтов  пришел к выводу, что надобно искать альтернативу. Сходил на  рынок  и купил болты, максимально отвечающие необходимым требованиям, по правде только одни подошли. В оригинальных болтах число прочности соответствовало 10,  в приобретенных это число  12.

Четыре  болта с гайками обошлись в цену эквивалентной 7 USD.

Со стороны головки болта  прихвачу эксцентрик сваркой а с другой с сохранением симметрии  сделаю проточку для другого эксцентрика так как и было на старом болте.

post-20071-0-92322300-1461235665_thumb.jpg

post-20071-0-53729900-1461235712_thumb.jpg

965
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано

а с другой с сохранением симметрии  сделаю проточку для другого эксцентрика

 

Может , не стоит заморачиваться ? Проточка ослабит стержень болта , а для регулировки хватает одного эксцентрика .

 Да и на Крайслере теперь так считают . Вот моя конструкция - все родное . Эксцентрики стоят только "внутрь" рычага . Снаружи обычные гайки с прессшайбами . post-10449-0-05367400-1461243599_thumb.jpg

151
Автомобиль: Jeep Cherokee KJ 2
8 CRD 2006
Город: МО, Одинцовский, Жаворонки
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

У меня точно так же с одним эксцентриком. Не далее как вчера разбирал привезённый из Белоруси передний мост в сборе с машины 2005 года. Там на подрамнике точно такая же подковка для эксцентрика как у вас, но болты без проточек и только с одним эксцентриком. Кстати все 4 болта открутились на УРА.....

Изменено пользователем andybel
111
Автомобиль: Jeep Cherokee (Liberty) KJ 2
5 crd
limited
2002г
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Проточка ослабит стержень болта

 

Заводом изготовителем был установлен болт с проточкой с маркой прочности 10 ( и это наверняка с многократным запасом прочности),  я же по поставлю болт мощнее, с маркой прочности 12.

 И это, у меня эти *подковы* стоят на раме с обеих сторон болтов, потому с простой шайбой морока будет.

 Десять минут роботы и готово...post-20071-0-74651900-1461247965_thumb.jpg

Изменено пользователем YJeep
151
Автомобиль: Jeep Cherokee KJ 2
8 CRD 2006
Город: МО, Одинцовский, Жаворонки
Опубликовано
Опубликовано

@YJeep,

Ровненько так получилось! :good: .....напильником пилил? 

965
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано

 

 


болт с проточкой с маркой прочности 10 ( и это наверняка с многократным запасом прочности),  я же по поставлю болт мощнее, с маркой прочности 12.

А у родного разве там проточка ? Резьбу должны накатывать на уже откованный (с лыской !) болт . Проточенная  "двенашка" не может конкурировать с цельной  "десяткой" . Впрочем , там запас должен быть большой .

  • 3 месяца спустя...
55
Автомобиль: Jeep Cherokee 2
8 CRD 2007
Город: Киров
Опубликовано
Опубликовано

Наконец-то устранил причину своего стука (пост № 2). Причина оказалась элементарна, к стыду своему так и не догадался сам, откуда растут ноги у стука. Вообщем, масло с турбинки немного подкапывало на крепеж (гайку) правой опоры двигателя. Гайка не без помощи масла ослабла , несильно, но для бряка хватило. Решил проверить именно там после того, как в нашей ветке прочитал пост кого-то из клубней про ослабшую из-за масла гайку опоры.             

  • 3 месяца спустя...
111
Автомобиль: Jeep Cherokee (Liberty) KJ 2
5 crd
limited
2002г
Опубликовано
Опубликовано

В продолжение темы, то как перелопатил весь передок повторяться не буду как и сколько этот одиночный стук доставил нервов. И вот наконец удалось его причину обнаружить. Последним местом куда посмотрел это оказались верхние отбойники передних амортизаторов. Правый оказался как и должно быть для этого изделия в идеальном состоянии

post-20071-0-65047400-1478546281_thumb.jpgpost-20071-0-86651100-1478546193_thumb.jpgpost-20071-0-46607400-1478546218_thumb.jpg


А вот левый показал негативный результат на предмет целостности

post-20071-0-80457100-1478546382_thumb.jpg

post-20071-0-30958400-1478546399_thumb.jpg

post-20071-0-00217300-1478546464_thumb.jpg

965
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано

 

 


это оказались верхние отбойники передних амортизаторов.

Без фото даже не понял об чем речь . Это не отбойник (один внутри стойки , второй на кузове) , а опора .

111
Автомобиль: Jeep Cherokee (Liberty) KJ 2
5 crd
limited
2002г
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

И как предсказуемый результат без особого напряга обнаружилось пятно контакта оно же являлось источником нештатного стука. Я даже не представляю как его вообще возможно обнаружить при собранном авто, даже на стенде. Находясь во внутрикузовной чаше, стук раздается отовсюду.

post-20071-0-22858100-1478547141_thumb.jpgpost-20071-0-04793100-1478547149_thumb.jpg

Вся робота по переборке передка обошлась около часа времени... 

Изменено пользователем YJeep
539
Автомобиль: Jeep KJ 2.8 CRD Limited 2004 + 2006: Chrysler Neon 2002
Город: Волгоград
Опубликовано
Опубликовано

А вот левый показал негативный результат на предмет целостности

Даже шайбу вывернуло, либо аморт убитый, либо лифт такой что аморт на растяжение до отбойника раскрывается.

539
Автомобиль: Jeep KJ 2.8 CRD Limited 2004 + 2006: Chrysler Neon 2002
Город: Волгоград
Опубликовано
Опубликовано

стойки

Всё таки наверное амортизатора, а не стойки, нет их у нас.

111
Автомобиль: Jeep Cherokee (Liberty) KJ 2
5 crd
limited
2002г
Опубликовано
Опубликовано

Амортизатор живой, вырвало втулку и колбасило ее там 

965
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано

 

 


наверное амортизатора, а не стойки, нет их у нас

Я как-то привык , что амортизатор не завязан на пружину , т.е. как на мостах  . Если в независимую подвеску устанавливается с пружиной - амортизаторная стойка , и не обязательно это классический МакФерсон  .

В общем-то , неважно ...

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   4 пользователя, 0 анонимных, 848 гостей (Посмотреть всех)

    • jeik
    • up6
    • galarchi
    • naer
  • Бортжурналы

    1.  

       

      Перед нами автомобиль Jeep Grand Cherokee WK2 2019 года, 3,6 бензин, пробег всего 65000. Двигатель на этом автомобиле не развивал полную мощность и нестабильно работал на холостых. Как рассказал владелец, проблема эта возникла после поездки со скоростью более 200 км/ч. Диагностика выдала ошибку P0300 – пропуски зажигания. А также предельную коррекцию топливовоздушной смеси на правой головке блока. При этом все элементы системы зажигания исправны.

      1 Диагностика P0300.png

      Такая ошибка может возникать также при неправильном смесеобразовании в цилиндрах. Поэтому мы приняли решение снять клапанную крышку с правой головки, и осмотреть состояние деталей газораспределительного механизма.

      Предчувствие нас не обмануло. Посмотрите в каком состоянии кулачки на распредвале.

      2 Кулачки на распредвале.png

      Форма вершины кулачка распределительного вала влияет на рабочие характеристики двигателя. Двигатели идентичные во всем, за исключением формы вершин кулачков распредвала, могут обладать совершенно разными рабочими характеристиками и мощностью.

      Высота вершины кулачка распредвала определяет высоту подъема клапана над седлом. Чем меньше высота подъема впускного клапана, тем меньше топливовоздушной смеси попадет в цилиндр. Двигатель не будет развивать полной мощности. А на фазе выпуска будет создаваться повышенное давление в цилиндре.

      3 Форма кулачка.png

      Вот на этом распредвале мы видим выработку на кулачках 3-4 миллиметра.

      4 Выработка кулачка 4 мм.png

      Значит, на эту величину, с учетом плеча рокера и уменьшился подъем клапана. На рокерах тоже выработка.

      5 Выработка на рокерах.png

      Она также уменьшила высоту подъема клапана.

      А вот задние шейки распредвала - посинели от перегрева.

      6 Шейки распредвала.png

      Они находятся в конце масляной магистрали, и давление масла там минимально.

      Причины таких повреждений – масляное голодание в постели распредвала и срыв масляной пленки с поверхности кулачка. Поверхность распредвала подвергается закалке токами высокой частоты. При повреждении верхнего слоя износ начинает идти в разы быстрее, поскольку внутри материал распредвала имеет значительно меньшую твердость.

      Меняем поврежденные детали - распредвал, рокера и компенсаторы.

      7 Поврежденные детали.png

      Заводим двигатель и читаем ошибки. Пропусков зажигания больше нет.

      8 Диагностика после ремонта.png

      Jeep – не гоночный автомобиль. Если на нем ездить быстро – он не будет ездить долго.

    2. Графит

      • 2
        записи
      • 7
        комментариев
      • 1815
        просмотров

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          


    3. К нам в сервис TRS Motors приехал Jeep Liberty 2012 года выпуска с пробегом 140 тысяч километров. Основная жалоба владельца была одна, но очень серьёзная — автомобиль периодически глох, причём это могло произойти как на холостом ходу, так и в движении. Такая неисправность не просто создаёт неудобства, она представляет реальную опасность на дороге, особенно в потоке или на перекрёстке. Клиент рассказал, что уже обращался в другой автосервис с этой проблемой. Там провели какие-то работы, стёрли ошибки из электронного блока управления и заменили одну из деталей на более доступную, неоригинальную. После этого мастера заверили, что проблема решена. Однако, к сожалению для владельца, 'глюк' никуда не исчез — Liberty продолжал вести себя непредсказуемо, заставляя водителя постоянно нервничать за рулём. Это классический пример, когда попытка сэкономить на качестве запчастей приводит лишь к временному устранению симптомов, но не самой причины неисправности, а в итоге — к ещё большим затратам времени и денег.

      Что выявила углубленная диагностика в TRS Motors?

      Наши специалисты не стали ограничиваться простым сканированием кодов ошибок. Мы начали с полноценной компьютерной диагностики, но главное — подключили мотор-тестер для анализа реальных сигналов с датчиков в режиме реального времени. Именно этот подход позволил найти 'иголку в стогу сена'. Внимание инженера привлёк сигнал с датчика положения коленчатого вала (ДПКВ). Визуально на осциллограмме были чётко видны периодические пропадания импульсов. Это критически важный сигнал, на основе которого блок управления двигателем рассчитывает момент впрыска топлива и зажигания. Когда этот сигнал пропадает, 'мозги' автомобиля просто не понимают, в каком положении находятся поршни, и мгновенно отключают подачу топлива и искру, чтобы избежать серьёзных механических повреждений. Именно эти пропадания и были причиной внезапного глушения двигателя. Установленный ранее неоригинальный датчик, несмотря на свою внешнюю схожесть, не обеспечивал стабильный и чистый сигнал, что и привело к повторению проблемы. Подобные нюансы часто упускаются при поверхностной диагностике, но они являются ключом к настоящему решению.

      Почему замена на оригинальную запчасть — единственно верное решение?

      Убедившись в диагнозе, мы предложили владельцу единственно правильный путь — замену некондиционного датчика на оригинальный, рекомендованный производителем Jeep. В чём принципиальная разница? Оригинальные датчики проходят жёсткие испытания на соответствие температурным, вибрационным и электромагнитным нагрузкам, которые характерны для работы в подкапотном пространстве конкретной модели автомобиля. Их рабочие параметры (зазор, сопротивление, форма сигнала) идеально согласованы с алгоритмами работы ЭБУ. После установки оригинального датчика коленвала мы не просто заменили деталь. Была проведена полноценная процедура адаптации: сброс адаптаций блока управления, обучение на холостом ходу и обязательная контрольная поездка с мониторингом всех ключевых параметров. Результат говорил сам за себя: двигатель запускался с пол-оборота, работал ровно и стабильно на всех режимах, а в памяти электронных систем не осталось ни одной ошибки. Проблема с глушением была полностью устранена.

      Как избежать подобных ситуаций с Jeep Liberty и другими автомобилями?

      История этого Jeep Liberty — отличный повод напомнить всем владельцам автомобилей, особенно таких требовательных к качеству запчастей, как американские внедорожники, о нескольких простых правилах. Во-первых, доверяйте диагностику и ремонт специализированным сервисам, которые имеют опыт работы с конкретным брендом и доступ к профессиональному оборудованию, а не только к сканеру ошибок. Во-вторых, настаивайте на использовании оригинальных запчастей или их качественных аналогов премиум-класса, особенно когда речь идёт о критических компонентах системы управления двигателем, трансмиссии или безопасности. Экономия в 2-3 раза на детали часто оборачивается повторным ремонтом, эвакуацией и, как следствие, удвоенными затратами. Регулярное техническое обслуживание и внимательное отношение к любым изменениям в поведении автомобиля — залог его долгой и беспроблемной службы. Если ваш автомобиль начал глохнуть, дергаться или проявлять другие странности — не откладывайте визит к проверенным специалистам, таким как мастера TRS Motors.
×
×
  • Создать...