Перейти к содержанию

Биение руля на трассе при торможении


Рекомендуемые сообщения

33
Автомобиль: Grand Cherokee wk2
Город: Тюмень
Опубликовано

В вашем посте прямо указано на эффект : меньше трения ниже температура. 

Попросту ваши купленные колодки по дешёвке  вероятно подделка)))

Ссылка на комментарий
545
Автомобиль: Grand Cherokee Overland 2013
Город: Нижний Новгород
Опубликовано

Если бы вы читали ВНИМАТЕЛЬНО, то обратили бы внимание на то, что с новыми колодками торможение стало РЕЗЧЕ (или ЛУЧШЕ). А так да, дешёвка, подделка.... Рюшечек нет, рассказов продавцов о волшебных свойствах тормозов тоже. Неинтересно одним словом и дёшево как-то, даже несчастных 30 тысяч не стоит.. 

Ссылка на комментарий

Чет я сильно сомневаюсь, что можно значительно сократить количество выделяемого тепла при торможении простой сменой колодок. Они тогда в пыль должны очень быстро стираться.

Ссылка на комментарий

я думаю законы физики говорят о том, что при любых дисках и колодках количество теплоты (другими словами энергии)  выделяемое при торможении машины будет одинаковое....варианты только  какая деталь  ,  насколько и  в каком месте нагреется больше или меньше...

Изменено пользователем Vietnamez
Ссылка на комментарий
33
Автомобиль: Grand Cherokee wk2
Город: Тюмень
Опубликовано
2 часа назад, Vietnamez сказал:

я думаю законы физики говорят о том, что при любых дисках и колодках количество теплоты (другими словами энергии)  выделяемое при торможении машины будет одинаковое....варианты только  какая деталь  ,  насколько и  в каком месте нагреется больше или меньше...

Не совсем .

Есть такое понятие как теплоемкость. Часть тепловой энергии поглощается в том числе и колодками . Энергия уходит на нагрев колодок , незначительное 

3 часа назад, ALLIGATOR сказал:

Чет я сильно сомневаюсь, что можно значительно сократить количество выделяемого тепла при торможении простой сменой колодок. Они тогда в пыль должны очень быстро стираться.

Потому колодки феродо и пылят 

Изменено пользователем Н541кт72
Ссылка на комментарий
3 минуты назад, Н541кт72 сказал:

Не совсем .

Есть такое понятие как теплоемкость. 

а вот с этого места поподробнее...нобелевской премией запахло.... или вы просто невнимательно мой пост прочли?  

Ссылка на комментарий

Короче, добрался я до обслуживания своих передних тормозов, хотел посмотреть, как себя мои DBA чувствуют после зимы. 

Собственно, чуда не произошло. Увидел там именно то, что и ожидал. Проточки на внутренней стороне забились. Для прочистки использовал шуруповерт и сверло по металлу небольшого диаметра. Заодно и внешнюю сторону диска прогнал. С двух дисков получилось пол совка грязи и окалины.:blink:

Сам износ дисков равномерный, колодки прилегают хорошо, тут никаких проблем. Диски с колодками были установлены в прошлом феврале (жаль пробег не зафиксировал, но около 25 тысяч вышло). Изначально всё было собрано со смазкой пальцев, потом осенью я всё пересобрал без смазки, с новыми пальцами и пыльниками. Если и есть разница в износе колодок внутренней/внешней, то около 1 мм, я доволен. Самих колодок (Ferodo) еще больше половины осталось, износ дисков еле заметен пальцем, штангеном не замерял. Пальцы, кстати, вынимались из пыльников гораздо легче, чем когда были смазаны.:wizard:

Установленные неоригинальные пальцы подзаржавели в той части, что вылезает из пыльника. Думал их шкурить (делал на даче), но нашел старые пальцы от мерседеса отца (X164). Прошел по ним тряпкой с обезжиривателем, всё прекрасно очистилось, ржавчины не обнаружил. Их и поставил. Собственно, можно пальцы ставить от мерса, они подходят. По качеству отличные, а стоят ощутимо дешевле наших оригинальных.:up:

 

В сухом остатке могу сказать, что чуда не произошло и кто бы что не рассказывал, но проточки, перфорацию и недоперфорацию нужно снимать и чистить, хоть раз в год, лучше - два (помню свой негативный опыт с EBC и их проточками с недоперфорацией). Конечно, это от климата зависит и условий эксплуатации (у нас тут влажность высокая). Моё мнение осталось неизменным и самый лучший вариант - просто хорошие диски без этого долбаного тюнинга для красоты. Я до сих пор не понимаю, почему на дорогих дисках нас обрекают на этот геморрой с регулярной чисткой.:censored: От перфорации полноценной хоть какой-то толк есть, всё остальное, ИМХО, - просто для "красоты". 

А вообще комбинация DBA с колодками Ferodo вполне жизнеспособна, эффективность торможения меня вполне устраивает. Как всегда, после обслуживания, эффективность торможения ощутимо возрастает и педаль становится более чуткой :) 

 

IMG-20190602-WA0001.jpg

IMG-20190602-WA0000.jpg

IMG-20190602-WA0002.jpg

Ссылка на комментарий
545
Автомобиль: Grand Cherokee Overland 2013
Город: Нижний Новгород
Опубликовано
1 час назад, ALLIGATOR сказал:

Установленные неоригинальные пальцы подзаржавели в той части, что вылезает из пыльника. Моё мнение осталось неизменным и самый лучший вариант - просто хорошие диски без этого долбаного тюнинга для красоты. Я до сих пор не понимаю, почему на дорогих дисках нас обрекают на этот геморрой с регулярной чисткой. всё остальное, ИМХО, - просто для "красоты". 

Плюс мульен!!! ? P.S. А под смазкой пальцы не ржавеют... ??

Ссылка на комментарий
545
Автомобиль: Grand Cherokee Overland 2013
Город: Нижний Новгород
Опубликовано

Вот уже шестой год с момента выпуска - ржавчины нет. Может смазка не той системы была? ?

Ссылка на комментарий
545
Автомобиль: Grand Cherokee Overland 2013
Город: Нижний Новгород
Опубликовано

@ALLIGATOR Думаете на Рестайле улучшили качество металла? Вряд ли... Номерка мерсовских пальцев не сохранилось?

Ссылка на комментарий
7 минут назад, zorge799 сказал:

Думаете на Рестайле улучшили качество металла? Вряд ли...

Я ж вроде написал, что пальцы у меня стояли неоригинал. Я в своё время, пока таскал диски из штатов для Гранда, заодно и пальцев какое-то количество притащил. Уже и не помню, когда и по какой причине родные выкинул...

9 минут назад, zorge799 сказал:

Номерка мерсовских пальцев не сохранилось?

Надо поискать, сразу не скажу.

Ссылка на комментарий
31
Автомобиль: Джип
Город: Москва
Опубликовано
4 часа назад, ALLIGATOR сказал:

Проточки на внутренней стороне забились. Для прочистки использовал шуруповерт и сверло по металлу небольшого диаметра. Заодно и внешнюю сторону диска прогнал. С двух дисков получилось пол совка грязи и окалины

Эксплуатация только город? чет говна много

Ссылка на комментарий
175
Автомобиль: Grand Cherokee 3.0 (зажигалка) 2021
Город: Чебоксары
Опубликовано

Не подскажете, диски с насечками и перфорацией протачиваются? Имеется ввиду без съема со ступицы. И тот же вопрос про проточку одних дисков (без съема). Заранее всем спасибо за ответы!

Ссылка на комментарий
1 минуту назад, Руслан21 сказал:

Не подскажете, диски с насечками и перфорацией протачиваются?

Точатся. Себе проточил так концепты (не били, просто чтобы поверхность выровнять).

Ссылка на комментарий
175
Автомобиль: Grand Cherokee 3.0 (зажигалка) 2021
Город: Чебоксары
Опубликовано

Блин, а у нас говорят, что не точатся. 

Ссылка на комментарий
175
Автомобиль: Grand Cherokee 3.0 (зажигалка) 2021
Город: Чебоксары
Опубликовано

Еще раз всем спасибо за комментарии. И еще, знаю где-то описывалось, но что-то не найду (плохо видимо ищу) - как перевести "джойстик" в нейтраль при выключенном двигателе? Где-то вроде заветная кнопочка есть

Ссылка на комментарий
3 820
Автомобиль: 2014 JGC 3.0TD Limited / 2023 JGC 2.0T Limited+
Город: Самара
Опубликовано

@Руслан21 целый топик есть по этому вопросу :shades:

 

 

Ссылка на комментарий
16 часов назад, Руслан21 сказал:

как перевести "джойстик" в нейтраль при выключенном двигателе? Где-то вроде заветная кнопочка есть

Мне когда точили, раздатку в нейтраль переводили, а не автомат

Ссылка на комментарий

Кстати, при проточке, когда машина висит на подъемнике, левый привод начинает при вращении закусываать  из-за большого угла и маленькой длины вала (правый не закусывает)... Пришлось мне убедить мастера установить под нижний левый  рычаг  стойку  и немного опустить Джип.... Угол наклона привода уменьшился и станок начал крутить диск без проблем...

Ссылка на комментарий
3 минуты назад, Vietnamez сказал:

кстати при проточке когда машина висит на подъемнике левый привод начинает при вращении закусываать  из-за большого угла и маленькой длины вала (правый не закусывает)

у меня такого эффекта не было

Ссылка на комментарий

У меня было  поэтому и написал. Я сначала даже не понял, что случилось, руками нельзя было прокрутить, подумал что раздатка в нейтраль не встала... Даже Лунному Пчелу написал в вотсапп, проконсультировался....

Ссылка на комментарий

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   19 пользователей, 0 анонимных, 208 гостей (Посмотреть всех)

    • seva
    • Прохор
    • Алексей к
    • brat-kondrat
    • Kolya2,8kj
    • Nordicus
    • Дмитрий Турчин
    • up6
    • Maxigal
    • атаман
    • Alf62
    • ~DM~
    • Kofman
    • Rommel-86
    • And nov
    • Андрей Люберцы
    • Nazarko
    • Георгий118
    • CHAOS
  • Бортжурналы

    1. Jeep Cherokee XJ — это автомобиль, который заслужил звание легенды среди внедорожников. Выпускавшийся с 1984 по 2001 год, он до сих пор пользуется популярностью благодаря своей надежности, простоте конструкции и внедорожным качествам.

      Ключевые характеристики

      Jeep Cherokee XJ отличается компактными размерами и универсальностью. Он оснащался как бензиновыми, так и дизельными двигателями, что делало его подходящим для различных условий эксплуатации.

      • Двигатели: 2.5 л (бензин), 4.0 л (бензин), 2.1 л (дизель).
      • Привод: Полный привод с возможностью подключения переднего моста.
      • Подвеска: Независимая передняя и зависимая задняя подвеска.

      Преимущества

      ✔️Надежность — простая конструкция и качественные материалы обеспечивают долгий срок службы. ✔️Внедорожные качества — полный привод и высокая проходимость делают его идеальным для бездорожья. ✔️Ремонтопригодность — доступность запчастей и простота ремонта. ✔️Компактность — удобство в городских условиях и на узких трассах.

      Недостатки

      🔹Уровень комфорта — по современным меркам салон и подвеска могут показаться жесткими. 🔹Расход топлива — особенно у моделей с двигателем 4.0 л. 🔹Коррозия — кузов подвержен ржавчине, особенно в регионах с холодным климатом.

      Итоговя оценка

      Jeep Cherokee XJ — это автомобиль, который идеально подходит для любителей внедорожников. Его надежность, простота и внедорожные качества делают его отличным выбором для тех, кто ценит практичность и функциональность. Если вы ищете проверенный временем внедорожник, Cherokee XJ точно заслуживает вашего внимания.

    2.  

      Сегодня привезли к нам на эвакуаторе очередной Grand Cherokee WK2 с итальянским дизелем VM. 2011 г. Пробег 190 тысяч.

      Возьмем монтировку, и покачаем за передний шкив коленвала. Передняя часть коленвала живет своей жизнью.

      2 Качается передний шкив коленвала.png

      Снимаем двигатель.

      Снимаем поддон. И вот такая картина - трещина коленвала. Трещина проходит таким образом, что две части коленвала, пока зажаты вкладышами, продолжают крутиться вместе. И двигатель, хоть и со стуком, может какое-то время работать.

      3 Трещина коленвала.png

      А вот снятый коленвал. Его просто разорвало, как пластилин.

      Оторванная часть – это первая коренная и первая шатунная шейки.

      4 Снятый коленвал.png

      И это не единичный случай. Мы постоянно с этим сталкиваемся. Это типичная поломка коленвала на этом двигателе. Вот автомобиль, который был у нас не так давно с такой же поломкой на пробеге 160 тысяч.

      Владелец привез его к нам на замену переднего сальника коленвала. А как не течь переднему сальнику, когда коленвал болтается?

      Сняли коленвал. Смотрите – полностью аналогичный разрыв. Тоже оторвало первую коренную и первую шатунную шейку. Это не случайность – это закономерность.

      Посмотрим на постель этого коленвала. Как видим, на постели первой шейки глубокая выработка. Вкладыш начал прокручиваться в постели.

      А вот постель коленвала двигателя, который мы разбирали сейчас. Полностью аналогичные повреждения. Выработка на постели почти миллиметр.

      5 Постель коленвала.png

      Передняя часть коленвала отламывается. Опора у нее остается только на переднюю коренную шейку. Передняя часть коленвала начинает качаться, разбивает постель в блоке и проворачивает вкладыши. Вкладыши перекрывают масляный канал, и первая шатунная шейка остается без смазки – она синяя от перегрева.

      При поломке коленвала сразу появляется посторонний шум в двигателе. Не надо пытаться ехать дальше. Заглушите двигатель и возьмите эвакуатор. Постель коленвала получит меньше повреждений.

      А теперь два вечных вопроса. Первый - кто виноват? И второй - что делать?

      Сначала попробуем ответить на первый вопрос.

      Посмотрите на это фото. На нем мы видим аналогичный разрыв коленвала по щеке. Это фото из книги Холдермана и Митчелла - одного из самых популярных учебников по теории и техническому обслуживанию автомобильных двигателей. Такие разрушения коленвала происходят по вине гасителя крутильных колебаний – демпфера, который находится в переднем шкиве коленвала.

      6 Учебник.jpg

      Это шкивы с двигателей VM. Вот здесь мы видим деформацию и отслаивание резинового демпфера.

      7 Деформация и отслаивание демпфера.png

      Разрежем шкив, и посмотрим на его конструкцию. Шкив приводного ремня и его ступица представляют собой единое целое. Внутри шкива находится стальное инерционное кольцо. Между инерционным кольцом и шкивом находится слой резины, задача которого гасить крутильные колебания коленвала. Жесткость резины под воздействием высоких температур и со временем увеличивается, как говорят – резина «дубеет». И, соответственно, теряет способность полноценно выполнять свою функцию. Кстати, низкая температура воздуха тоже увеличивает жесткость резинового демпфера. Поэтому такие поломки коленвала чаще происходят в холодное время года.

      8 Конструкция шкива.png

      Это одна сторона вопроса.

      Во-вторых, на всех моторах, где сломало коленвал, мы делали диагностику топливных форсунок на стенде. И по результатам диагностики минимум три, а то и все шесть форсунок нуждались в ремонте или замене. Параметры их выходили за пределы допустимых. А такая работа форсунок создает неравномерную нагрузку на коленвал.

      На одном из таких моторов не работала турбина. Вот как она развалилась. Обломки мы доставали из интеркулера. А владелец утверждал, что до того, как сломало коленвал, турбина работала и ошибка по ней не горела. К сожалению, не могли это проверить – машину привезли к нам на эвакуаторе. А эксплуатация такого автомобиля с неработающей турбиной создает повышенную нагрузку на двигатель.

      9 Турбина развалилась.png

      И вот совокупность этих факторов: снижение эффективности демпфера, увеличение вибрации из-за форсунок, повышенная нагрузка и приводят к таким разрушениям коленвала.

      И тут мы плавно переходим ко второму вопросу – что делать?

      У владельца автомобиля, увидевшего обломки своего двигателя, обычно начинается паника. Ему кажется, что поставить двигатель б/у дешевле и быстрее, чем ремонтировать. И вот тут быстро ответить на этот вопрос мы не можем. Для того, чтобы понять получится отремонтировать двигатель или нет, надо сделать замеры. А они тоже стоят денег. И нет гарантии, что результат будет положительным.

      Многие клиенты выбирают вариант поставить двигатель б/у. Стоят такие двигатели на сегодняшний день где-то от 300 до 700 тысяч. И, сложный вопрос, зависит ли от цены их качество?

      Вот этому клиенту повезло. Двигатель б/у работает идеально. Все параметры в норме. Судя по документам, которые предоставил наш поставщик, его привезли из Австралии.

      А вот этот двигатель клиент приобрел сам на подмосковной разборке. Снимаем патрубок вентиляции картера – идет струя сизого дыма. Вынимаем масляный щуп – аналогично. На этом моторе поршневая группа уже отходила свое. Масло он будет жрать ведрами. А через несколько тысяч километров выйдет из строя сажевый фильтр – он не справится с таким количеством продуктов горения масла. С таким расходом масла есть риск не уследить за уровнем. Мотор застучит, и владелец вернется к задаче, которую уже умеет решать.

      10 Дымит из щупа.png

      На самом деле, в большинстве случаев дизель VM ремонтопригоден. Покупается новый китайский коленвал (как показала практика, они ходят). Постель коленвала ремонтируется. Надо только понять в каком состоянии головки, и надо ли гильзовать блок. Если в цилиндрах есть выработка, расточить его не получится – ремонтных поршней нет. Придется гильзовать под стандартные. Безусловно, ремонт - более долгий вариант. Но отремонтированный двигатель точно будет ходить, а мотор б/у – это лотерея.

      Двигатели VM экономичные, динамичные, но требуют грамотного обслуживания и исправности всех систем. Тогда они могут ходить долго. Но запаса прочности у них нет.

Объявления

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.