Пробило прокладку ГБЦ на 4.7

[narayan]

Всем привет. В общем, такая вот грустная новость.

 

WJ 1999, 4.7

тот самый мой любимый лоринзер. прошел 60 тыс и стал греться(

 

Летом внезапно загорелась лампочка "низкий уровень антифриза"

 

в недоумении долил в бачок, и забыл. через какое то время опять. течей нет, с патрубков не сопливит. мб травит по помпе и на горячую высыхает тут же - думал я. со временем стал больше дымить белым, но с этим совпал отказ кислородного датчика (код ошибки 0137), и как то значения не придал.

 

недавно в отпуске пришлось оочень долго ехать по плитам и хреновой дороге на малой скорости, в жару. после этого еще долго стоял на холостых. потом заглушил. постоял минуту, дальше завел, поехал и вдруг увидел стрелку температуры - завалило за 105 градусов уже. до красной зоны еще далеко, но такого не было никогда.

после этого стал парить еще сильнее. доливал в радиатор

 

ехал в Москву из отпуска, 800 км, за эту дороги литра 2,5 долил в радиатор, в общем после холостых сильно парит, облаками белыми, антифриз улетает, после того как улетит - начинает и на холостых греться ( температура завалит вправо за 100, на 102-103гр.)

 

в общем, все симптомы пробоя прокладки ГБЦ.

 

сильного перегрева (заметно больше 105) ни разу не допускал, т.е. капитально вскипятить я его не мог. но видимо какой то пробой есть.

 

в масле антифриза не видно. масло не прибывает, эмульсии нет. масло, кстати, почти не жрет. ну т.е. от замены до замены не доливаю, от верхней риски до нижей и все.

 

 

 

 

На днях поеду к знакомому мотористу, будем искать нужную голову и смотреть/дефектовать.

 

Вопрос. Что еще покупать кроме очевидного ( масла фильтров и антифриза )?

Ясное дело посмотрим на состояние цепи ГРМ. пробег 299 тыс и мб она уже подходит. а может и нет.

 

что как правило еще меняют и что надо докупать, коли уж будем снимать голову скорее всего? какие у вжика есть нюансы в этом вопросе?

 

форум порыл, но полной картины не получил, разве что пишут про какой то башмак натяжителя цепи.

 

заранее спасибо

Изменено 1 сентября, 2015 пользователем narayan

[maksimus81]

Из очевидного - прокладка гбц, возможно шпильки, можно махнуть прокладки клапанных крышек, маслосьемные колпачки, если не менялись.

[narayan]

@maksimus81,

спасибо. прокладка ГБЦ само собой, про шпильки завтра буду звонить уточнять есьт ли, на всякий случай.

про колпачки тоже разумно, спасибо

 

не менялись конечно же

 

хотя расхода масла можно сказать не было, и вообще мотор в идеале, очень жаль что такая херня с прокладкой вышла и придется голову снимать и влезать туда.

[car5car]

Я бы измерил компрессию, посмотрел пузырьки в радиаторе

Изменено 2 сентября, 2015 пользователем car5car

[Alex1971]

Я, бы, снёс обе бошки и, по - любому, шлифанул их и клапана, прошарошил гнёзда и поменял м/с колпачки. 

Изменено 2 сентября, 2015 пользователем Alex1971

[origin]

300 тык и надо скидывать бошки? Скидывай заодно поддон и делай реринговку. Кольца, один хрен, скоро приедут. 

[narayan]

мужики, пока не понятно.

сегодня пока гнали смотрели из машины сзади.

на горячую никакого дыма и пара. вообще в движении никаокго дыма нет. наиболее сильное попадание антифриза после пуска мотора на горячую.

 

т.е. едем два часа, глушим, стоим 5 минут, заводим - дымища вылетает ппц

 

антифриз где то уходит, но где - хз. когда уходит - получаются пробки - машина греется

 

пока до конца не ясно ГБЦ ли это иличто-то еще.

сейчас разбираем, к вечеру мб что-то станет ясно

будем смотреть свечи, мерять компрессию, опрессовывать и смотреть систему

[narayan]

так. разобрали измерили.

в общем нифига не понятно.

 

все свечки рабочие кроме 5го цилиндра. в пятом цилиндре свеча темная сырая и нерабочая на вид

компрессия на двух цилиндрах 6,5, на двух 8,5, на остальных около 7,5 и в одном (пятом!) - 10

 

это притом что рабочая комрпессия на 4.7 (не НО) - 9.0 ( по данных джип.автоград)

 

логично было бы предположить что антифриз давит через 5й цилиндр и свеча там не работает, т.е. пробой прокладки там. но там же и самая высокая компрессия, что очень странно и друг другу противоречит.

 

 

никаких течей по патрбукам, помпе, радиатору, в т.ч. снизу - не найдено.

 

 

на прогретом моторе никакого дыма/пара нет.

если заглушить прогретый и потом завести - вылетает облако. поработает - потом исчезает. мб бенз переливает (неисправен кислородный датчик)

 

 

хз что делать. антифриз уходит литр на 200 км езды без пробок. т.е. куда то уходит. когда уйдет - получается пробка воздуш и начинается греться, температура ползет за сотню.

 

 

ваш вердикт?

что делать?

все таки снимать головы и менять/смотреть прокладки?

а заодно и цепь грм

 

весь комплект грм менять или нет? как бы вы делали?

 

блин не хочется лезть в мотор, тем более точно неясно пробита ли прокладка вообще, и вкакой башке

 

но если не лезть то тоже неясно что делать - чудес то не бывает

 

: (

 

ваши мысли?

[maksimus81]

1. Проверить вылетающее облако на вкус. Если сладкое - то без вариантов - пробита прокладка.

2. Проверить утечку антифриза с радиатора печки. Надо залезть под коврик пассажира спереди. Там может быть болото.

[narayan]

спасибо. запах сладковатый, равно как и масло. эмульсия явно не видна, но вроде чуууть чуть есть. сложно сказать определенно

 

радиатор печки гляну, но вряд ли - в салоне было все сухо,

 

 

 

кстати. про компрессию на 4.7 со значениями 6,2 - 7,2 - 7,5 - 7,5 - 10 - 8,5 - 6,5 - 7,8 - что скажете? с одной стороны понятно что все что ниже 8-9 - это уже беда. а с другой - у него нормальная компрессия 9, и если там 7,5 на холодную - наверное может и ничего?

масла не жрал от слова совсем, и вообще никаких проблем с мотором не было

[Alex1971]

Компрессия явно маловата, а значит надо делать клапана, так что бошки придётся сносить.

[narayan]

всё сняли.

 

в пятом цилиндре стоял антифриз. по стенке цилиндра либо задир/царапина, либо трещина к каналу охлаждения. второе более вероятно. прокладка на вид не пробита.

 

черт знает что делать.

 

гильзовать этот цилиндр? искать другой блок? покупать контрактный мотор?

ваши мнения?

[origin]

Ну он у тебя явно треснул по 5-му цилиндру. Когда ты останавливаешься и глушишь авто на горячую - давление в системе охлаждения поднимается, вот трещина и пропускает. Учитывая компрессию (подсказка - она хреновая) тебе либо его целиком гильзовать в нулевой ремонт (дольче унд габбана - дорого и глупо), либо купить где-нибудь на разборке шорт-блок (сам блок с поршнями и коленом) в отличном состоянии и собрать со своими головами (предварительно шлифовать, менять мск, притирать клапаны). Я бы пошел по второму варианту. Почему шорт-блок? Да там состояние сразу видно.

[Alex1971]

Сначала надо промерить и оценить цилиндры и поршни. Если поршни ещё годные, то можно загильзовать под них блок. Если поршни в утиль, то остаётся просчетать наиболее дешёвый вариант, но надо незабывать, что теперь другой блок придётся узаконивать. Можно попробовать свапнуть 2UZ( в ЮТьюбе полно роликов про его свап на Волги и ГАЗели), он дешевле стоит, и посмотреть, что из этого выйдет, только узаконивать его сложнее, а свой распродать на запчасти.

Изменено 11 сентября, 2015 пользователем Alex1971

[narayan]

что значит узаконивать?

 

двиг с 2011 года (вроде бы) не требует вписания в стс, т.е. безномерной агрегат по сути, можно менять запросто

 

или это какой то термин и я не знаю?

 

выработка по цилиндрам минимальна, поршни и вкладыши вытащим посмотрим сгеодня

[Nordicus]

Думается, что узаконивать надо в случае замены, например, 4.0L на 5.7L HEМI  )))

[Alex1971]

Та "лавочка" с заменой движков без регистрации, увы, закрылась, так что теперь, как я понял, снова всё вернулось на круги своя.

 

 

выработка по цилиндрам минимальна,

Тут всё упирается в "сотые доли", да и не менее важен эллипс.

[qwert6767]

У меня в цилиндре была раковина 0,5 мм.. Я гильзовал Волговской гильзой. Все сделали аккуратно и грамотно. Сегодня собрал полностью весь двигатель. но пока не заводил. 

[qwert6767]

Завел. Все работает ровно.

[Let4ik]

ИМХО загильзовать и расточить под родной поршень

[narayan]

мужики, в общем, кому интересно, дела сейчас вот так:

 

1. опрессовали ГБЦ. целая. не повело

2. опрессовали блок. опрессовывали долго и внимательно, по словам мотористов, были какие-то проблемы с дюймовыми резьбами. проверяли еще прибором каким-то, ультразвук вроде бы. блок целый. это оказалась никакая не трещина, а просто задир, что не гуд, но и не фатально.

 

но. на гбц, как раз на поверхности между рубашкой и цилиндром (тем, где антифриз стоял), при отмывке обнаружился каналец, или канавка, щербинка.. в общей нечто, как будто "червячек" прошел,как раз от рубашки и поооочти до стенки цилиндра. В общем, ГБЦ шлифанули, сняли 0.37, всё убрали. в результате совокупный вердикт: антифриз попадал через эту хрень. прокладка металлизированная (бутерброд), поэтому мб не заметили сразу и пока не отмыли.

 

в общем, чудес-то не бывает, трещин нет, антифриз попадал, значит эта хрень в ГБЦ.

на днях закупаю прокладки все, будем собирать и проверять.

 

решили заодно навести хон и заменить кольца все, раз уж пришлось всё разбирать. вкладыши все приличные.

 

по износу: моторист в конторе, которая точит моторы пачками, поводил пальцем и, как и другие механики (и как я сам думал) сказал что криминала не видит, промерить можно, но мол не вижу смысла.

т.е. по всем критериям износ незначителен.

 

в общем, соберем - увидим.

 

 

если есть советы или комментарии по сборке и закупке/установке новых прокладок - буду рад

 

о результатах отпишу

[maksimus81]

Интересен бюджет фуршета. И где делаешь?

[narayan]

разбор и слесарка вся - у знакомого со старой работы, в области, гараж-сервис, свои люди

 

по мотору возил в ООО "Алтушка", довольно известное местно вроде бы, собственно на Алтуфьевоскм ш.

сегодня забрал блок и гбц, на днях, сделав хонинг, повезу в МО в гаражик, ставить-собирать

 

отмыли сами

опрессовка блока - 8000руб (V8, большой блок + дюймовыерезьы, поэтому дорого)

опрессовка + диагностика и шлифовка ГБЦ - 4400 руб.

 

гильзовка (когда думал про трещину) от 5000 за цилиндр вроде бы

 

завтра буду закупать:

1. прокладки ГБЦ

2. кольца все - и компрессионные и маслосъемные

3. прокладки клапанных крышек (потели)

4. прокладка передней крышки

5. прокладки выпускных коллекторов

6. жижи

 

после этого станет понятен окончательный бюджет, но сейчас что-то около 65тыс за всё (с прокладками и работой)

 

выводы такие. и по косвенной (не жрет масло, едет отлично, работает ровно) и по прямым (тактильным) оценкам износ минимален. Аналогично вкладыши ровные, ничего нигде не задрало и т.д. Т.е. капиталка всех 8ми горшков, нов поршневая группа обойдется столько, что проще действительно контрактник взять.

до этой херни с антифризом я про мотор вообще знать не лез, масло менял только и всё. стратегия "не трогай пока работает".

по грм тоже решили ничего не менять - ничего не шумело, зубы на звездочках прямые и никакого ровным счетом криминала там нет.

 

жаль что вообще в такой мотор пришглось лезть(

 

отчасти виноват дядька, который изначально разбирал и приговорил как трещину - если б не это, дело обошлось бы только шлифовкой ГБЦ.

но я его не виню ибо там действительно хер разберешься, блок лежит в багажнике второго джипа сейчас, там дейситвельно поди разберись - трещина это или микрозадир по всей длине?

 

как то так.

 

п.с. может возникнуть логичный вопрос, мол раз разобрали - надо было измерить.

но тут дело такое, что если б износ был заметный сразу - я б не стал точнить восьмерку а взял бы новый мотор. а раз износ +- норм, то и лезть нечего, все равно точить не буду.

Изменено 21 сентября, 2015 пользователем narayan

[qwert6767]

На днях закончил капитаку своего двигла. Рекомендую купить болты для головки (как минимум 4) Свой пример: отбраковал свои болты. но при затяжке вытянул резьбу у двух. В запасе были!!! Все резьбы под болты и гайки обязательно прогони плашками и метчиками. Очень помогает от проблем при сборке, когда что-то прокручивается и т.д. и надо что-то точить и изготавливать ввертыши и прочее. Очень внимательно по трубкам. что-бы не перепутать и с разъемами что-бы не сломать и не оборвать. Посмотри все массы, особенно на выхлопной трубе. И удачи тебе.  Свой мотор капиталил 9 месяцев, с учетом 3 месячного перерыва. Бюджет по запасным частям 60 т.р. Работа моя.

[Alex1971]

 Замер износа цилиндров пальцем не подскажет есть ли эллипс, а он обязательно будет, так что теперь ты не сможешь поставить старые кольца ровно так как они стояли, а значит после сборки движок станет жрать масло и упадёт компрессия. Если ты поменяешь кольца, то 50/50, то есть, либо движок будет работать чуть хуже чем он работал до разбора, либо станет жрать масло и хуже везти. Так что настоятельно рекомендую сначала промерить цилиндры на допуски по износу и эллипсу. Если все цилиндры в допуске, то тогда поменять кольца нужно, ну а если не в допуске, то тогда надо сначала промерить поршни на допуски, и если они в допуске, то тогда гильзовать под них цилиндры и естественно ставит новые кольца. Можно гильзовать только те цилиндры, что вышли за допуски.

  Так же, обязательно надо шлифануть и притереть клапана, так как у них износ фасок обязательно будет, а значит рано или поздно придётся их шлифовать, только если это затянуть, то в конечном итоге, не буду объяснять почему, раньше положенного "устанет" ЦПГ и придётся делать полную капиталку.

  Главное не расслабляйся тем, что до разбора ДВС хорошо работал, так как после обратной сборки 75%, что он станет работать хуже и потребует капиталку!

  Важно незабывать, что на моторах с гидрокомпенсаторами, обязательно перед шлифовкой клапанов и шарошкой сёдел, надо точно измерить "вылет" стержня клапана, и после его шлифовки и шарошки седла, "торцовкой" головки стержня, подогнать его длинну под замер. 

Изменено 23 сентября, 2015 пользователем Alex1971

[qwert6767]

Добавлю. Если цепи уставшие (немного растянутые) выставляются под позднее зажигание и все ОК. Если ремонтники будут утверждать что не могут выставить метки строго на 12 часов из-за растянутых цепей, требуй что-бы сделали так: левая бошка выставиться строго на 12 часов, а вот правая (где датчик положения распредвала) может быть выставлена  на без 10-5 минут 12. То есть если пытаться выставить строго на 12. будет получаться или по часовой или против часовой на 5-10 минут. Выставляй против часовой (проще 11-50 или 11-55) Сегодня таким образом решил свои проблемы после капиталки. Не думал что цепи немного уставшие. Все ОК.

Изменено 23 сентября, 2015 пользователем qwert6767

[narayan]

всем спасибо за инфо. все з/ч приехали, собираем, но столкнулись с незадачей - отсутствие замков на вкладышах.

во всех магазинах и сервисах говорят что так и есть, теперь вкладши без замков, и мол удерживает его от проворачивания не замок, а упругость металла и затяжка

 

погуглил - вроде правда ставят без замков и все нормально

[narayan]

собрали, завели, 4 часа отмолотил на холостых - полет нормальный!

 

сольем масло, которое залили на промывку после сборки, поставим окончательно новый фильтр и нов масло, и поедем проверять!)

 

 

вкладыши поставили без замков, сейчас все так, как выяснилось. все ок.

[alexandrvrnk]

 Всем привет!

Пробило прокладку на правой голове WJ 4.7. подскажите хороший сервис в районе г. Королёв, ВАО,СВАО, заранее благодарю

Изменено 14 декабря, 2015 пользователем Nordicus
п.2.1 Правил - темы объединены

[narayan]

тоже обыскался в свое время, делал в итоге у знакомого в гараж-сервисе, на бетонке между Ярославкой и Дмитровкой.

если нужен контакт - готов дать.

 

в моем случае пришлось снимать обе головы и даже опрессовывать блок, тоже на 4.7.

вроде все ок сделали