Чип тюнинг WK/WH 4,7

[rocket]

Пост классный и у меня куча вопросов по прошивке !!!!   ))))

.....

Изменено 3 ноября, 2017 пользователем rocket

[rocket]

Да и школьная безграммотность и отсутствие логики, удивляет. Но как правило и как выше объяснили отсутствие желания расстаться с нннной суммой денежных знаков, породит у такого человека неограниченное  количество гипотез о его правельном мышлении, что все это бред и сплетни, а попробовшие и положительно  отзывающиеся просто "лохи оправдывающиеся перед самим собой о потраченных впустую средствах".  Только ко вторым больше доверя, потому как они пишут хотя бы свои ощущения и наблюдения, а первые пишут о том чего никогда не пробовали. Это как девственник доказывающий что с бабами кучу проблем и еще и венерические болезни встречаются.

Я долго пытался разобраться в этой теме, и в основном встречаются именно такие "девственники")))))

Хотел уже сам купить програматор, но понял, что уж очень много времени уйдет пока я разберусь, а незачем, потому как это все на один раз прошить.

 

Можете пояснить при прошивке двигателя если не меняли октановое число, как угол опережения зажигания изменяется?

А то мне после прошивки вариатор настроить заново надо, у не знаю от чего отталкиваться, а настраивается он в зависимости от оборотов двигателя с помощью графика.

 

Попросил чтоб шили под бензин.

И вот тоже никто тольком ответить не может, чем прошивка под бензин отличается от прошивки под газ, кроме других углов опережения ?

 

Актановое число не просил увеличить, а может зря?

Езжу то я в основном на газу, а лью 95й.

Изменено 3 ноября, 2017 пользователем rocket

[dzdm]

Задал вопрос партнёрам про 5.7,сказали 7% можно т.е 23 лс,ни о чем тюнинх

[чавойто 161]

Я долго пытался разобраться в этой теме, и в основном встречаются именно такие "девственники")))))

Хотел уже сам купить програматор, но понял, что уж очень много времени уйдет пока я разберусь, а незачем, потому как это все на один раз прошить.

 

Можете пояснить при прошивке двигателя если не меняли октановое число, как угол опережения зажигания изменяется?

А то мне после прошивки вариатор настроить заново надо, у не знаю от чего отталкиваться.

 

Попросил чтоб шили под бензин.

И вот тоже никто тольком ответить не может, чем прошивка под бензин отличается от прошивки под газ, кроме других углов опережения ?

прошивка под бензин и под ГБО4 отличаются только УОЗом

Почему выше обьяснял.

Далее никакие октановые числа в прошивке не меняются есть карты УОЗ которые и расчитаны на разновое октановое, какую карту выбрать в настоящий момент решает ЭБУ анализирую сигнал с ДД(датчика детонации) Это на древних системах и авто бskb вилочки переходники или которыми перетыкая перключали на разный октан, так вот примерно эту функцию уже сам решает ЭБУ исходя из полученых данных.

Обычно в нормальной пршивке уже что надо отстроенно и вариаторы не нужны если шьется под ГБО.  Если же Вы решили его оставить то калибруется под бензин и далее как и раньше вариатор вносит ПУОЗ(поправку). Получается завод изготовитель не всегда оптимально отстраивает УОЗ  в угоду экологиии и или по каким либо другим соображениям. Когда видишь карты УОЗ современных авто то поражает полет инженерной мысли когда график какой то рваный и УОЗ то низкий то через одно значение взлетает под десяток единиц. Как примерно выглядит карта УОЗ можно глянуть по ссылке

https://www.drive2.ru/l/475055269848547917/

Собственно оптимально отстраивая УОЗ(без резких перепадов и взлетов  с падениями) чем плавнее тем лучше, только это дает эффект мягкости набора оборотов и пропадания жесткости работы ДВС на оборотах.

 

И правятся те карты УОЗ которые калибровщик считает нужными. К примеру на Солярисе где есть и 82 и спирт эти карты если знают то не трогают, потому как ни на том ни на другом ездить понятное дело никто не будет. И вариантов изменения величин тоже куча. Можно базовый УОЗ изменить и тогда все расчеты по УОЗ будут от нее отталкиваться, можно его не трогать а коэффициент УОЗ по температурному датчику ОЖ поменять, можно карты именно вида топлива(как тутупомянули октанового числа менять) и еще куча всего друго го есть, но количество, вид таблиц зависит конкретн от системы и ЭБУ и они на разных ЭБУ сосотвественно разные. Поэтому нет определенного одного решения.

Изменено 3 ноября, 2017 пользователем чавойто 161

[rocket]

@чавойто 161,

Суть спора с Николаем я так и не понял.

Изменено 3 ноября, 2017 пользователем rocket

[rocket]

@чавойто 161, 

Про догорание газа во выпускном я знаю. Потому и поставил вариатор. 

Сперва мне его настроили с полкой в 6 градусов в районе с 2-4,5 тыс оборотов и изменений особых не было.

Потом другой человек настроил на с пиком на 9 градусов в районе 3-4 тыс и тяга стала как на бензине.

Сейчас я так понял ИЗ ВАШЕГО РАССКАЗА , что прошивкой никаких особых опережение не делали, просто так сказать "спрямили углы" сделали график более ровным, без учета экологии, потому мне и сказал тот кто писал прошивку, что могу смело пользоваться вариатором с прежними настройками? 

Я правильно понял?

и вообще, оба настройщика признались, что не знают толком как его настраивать, и настраивают по ощущениям ))))))

есть рекомендации?

Это первое.

Второе:

комп сам определяет какой бензин залит и сам переходит на нужный график УОЗ соответствующий октановому числу.

Но каждый график правится отдельно и чтоб на лапатить много, заранее спрашивают под какой октан график подправить?

ТО есть можно переделать и все графики, а можно только под выбранный бензин?

Тогда почему бы не сделают чтоб комп сам понял что на газу по детонации и значительно завышал УОЗ,

а при дитонации прадал опять на графики под 95 или 92 бензин тоже конечно правленые ?

 

хочу понять суть чиптюнинга. Я думаю и все тут спокойнее будут относится к прошивке если поймут ее суть

По ссылке на драйв графики УОЗ в 3 плоскостях, обороты и угол угол опережения- это я понял, а третья координата - это что ?

Изменено 3 ноября, 2017 пользователем rocket

[rocket]

 

 

Обычно в нормальной пршивке уже что надо отстроенно и вариаторы не нужны если шьется под ГБО.  Если же Вы решили его оставить то калибруется под бензин и далее как и раньше вариатор вносит ПУОЗ(поправку).

Выходит я зря отказался от прошивки под газ. мог бы снять вариатор?

Но мне то сказали, коли под газ прошьешся, то 92 не в коем случае, и вообще желательно ездить только на газу, а теперь я так понимаю ЭБУ сам бы переключался на нужный октан без проблем, хочешь газ, хочешь 92?

Вообще ЭБУ в состоянии определить ГАЗ? 

Ведь не предполагалось в эксплуатации авто такие большие октановые числа

[чавойто 161]

Да можно разные графики править а можно один базовый или коэффициент какой поправить. Тут кто как решение принимает.

А комп и подымает УОЗ когда на газ переключаетесь, и по ДК коррекции (если не совсем точно отрегулированно ГБО4)Потому как ЭБУ постоянно думает что он на бензе работает и когда вы переключением меняете вид топлива, то он реагирует, Другой вопрос что реагирует на что то не так быстро, потому как при езде на одном виде топлива, все адаптации по разным датчикам ДК1, датчик детонации  если они постоянны переносятся из краткосрочный коррекций в долгосрочные, и что бы переобучить эту долгосрочную коррекцию надо или блок сбросить(сделать сброс /инициализацию ЭБУ или в самих параметрах сброс коррекций)или покататься определенное время или километраж, пока эбу под новые параметры переобучится и поменяет долгосрочные коррекции.

По поводу карт УОЗ их может быть не один десяток и так же оси могут быть разные в конкретном случае там УОЗ по оборотам двигателя и нагрузке выстраивается, так же вместо нагрузки моет быть и положение дросселя, цикловое наполнение, момент, температура ОЖ, температура воздуха, и еще чего другого. Ведь ЭБУ даже холостой ход когда не может выравнять электродросселем или регулятором ХХ то так же управляет холостым ходом меняя УОЗ.

Выходит я зря отказался от прошивки под газ. мог бы снять вариатор?

Но мне то сказали, коли под газ прошьешся, то 92 не в коем случае, и вообще желательно ездить только на газу, а теперь я так понимаю ЭБУ сам бы переключался на нужный октан без проблем, хочешь газ, хочешь 92?

Вообще ЭБУ в состоянии определить ГАЗ? 

Ведь не предполагалось в эксплуатации авто такие большие октановые числа

Вы на газу ездите более 90% отвсего пробега, поэтому оставшиеся пробеги на бензине особо не повлияли бы. Вы посмотрите сколько газелистов ездят на газу и ничего все в норме. И да можно было бы вариатор бы убрать. Да и разбег можно было бы больше сделать в регулировке УОЗ по датчику детонации. В прошивке например залаживается минимальный и максимальный УОЗ, скорость изменения и реакции, вот это все можно менять.

[чавойто 161]

Вообще ЭБУ в состоянии определить ГАЗ? 

Ведь не предполагалось в эксплуатации авто такие большие октановые числа

ЭБУ вообще понимает только вольтаж с датчиков. И в калибрах значения к примеру в картах по УОЗ на разный октан это обозначено в редакторе для пользователей. Что бы они понимали какую карту трогают. Сам же ЭБУ просто видит или нет детонацию, и постоянно меняет значение, делает раньше нет детонациии делает еще раньше появилась откинул УОЗ к примеру назад на 3 градуса и так постоянно, нагрузка пошла он опять регулирует. Если он видит что к примеру на 7 градусов постоянно надо опускать или поднимать какое то значение то он его переносит в долгосрочные коррекции и сразу их прибавляет или отнимает в зависимости от отрицательное или положительное оно. Yeb по картам на разный октан эбу похрен как их обозвал человек. Он увидел что по этой карте он не может больше даже с коррекциями удерживать нормальный режим перед порогом детонации и переключается на другую карту которая целиком выше или ниже от предыдущей и смотриткак на ней выполняются условия или нет. Только реагирует естественно все это в доли секунд, не так как я тут расписываю.

[rocket]

@чавойто 161,

Отличное описание !

Дак че, получается мне сейчас лучше попросить прошивку под газ и это получится лучше, чем прошивка под бензин с вариатором???

Или не все так однозначно ?

Доплачивать придется!

Вот так дерьмово у нас все объясняют.

ведь я так понял правильно настроенный ЭБУ будет лучше на газу и на бензине даже 92м и без вариатора?

Изменено 3 ноября, 2017 пользователем rocket

[rocket]

в

Изменено 3 ноября, 2017 пользователем rocket

[rocket]

@чавойто 161,

ну вот все узнал что хотел и за один вечер!

Спасибо.

[rocket]

@чавойто 161,

еще момент.

Я уже тут спрашивал, ваше мнение интерсно

После того как прошили ничего не поменялось, только появились пропуски зажигания под сброс газа с 3-4 тыс.

Когда я на это пожаловался, мне сказали, что от прошивки быть такого не может и чтоб это доказать мне через неделю зальют мою обратно не время чтоб я убедился что пропуски останутся.

Через 3 дня после того как я прошел 100-150 км, машина ожила и пропуски исчезли. расход как был так и остался 33 газа по городу.

Так должно быть?

 

Необходимость прошивки была больше в отключении егр и лямд вторых

[rocket]

@чавойто 161,

машину до чипа перебрали и она была исправна.

пропусков небыло.

я ее специально гонял за час до по трассе во всех режимах и по тойже трассепоехал сразу после чипа. поведение не изменилось а пропуски появились.

А через 100 км пропуски изчезли, поведение улучшилось. На низах стала веселее

[KarabasMotp]

Задал вопрос партнёрам про 5.7,сказали 7% можно т.е 23 лс,ни о чем тюнинх

Дело нету лошадях, оно никогда в них и не было. Едет авто совсем по другому, а лошади, забудь про этот параметр.

 

 

По поводу газа! Мое мнение - газ отстой, если переделало авто на гази есть проблемы, то имей мозг газовщикам. ИМХО

Вообще я немного не адекватный, у друга дочка родилась, но адекватность выше написанного подверждвю в любом состоянии.

Брать 4.7 или 5.7 и переводить на газ, все равно что кастрация! Ну не нравится расход - 1.4 полно.

Изменено 3 ноября, 2017 пользователем KarabasMotp

[rocket]

Ну опять начинается!!!

Ну кто на нормальном газу ездил то из вас??? 

Либо рукожопы ставили вам газ, либо газа у вас и не было.

Динамика с вариатором такая же!

Такая же!!!!! Кто скажет что ни так???

 

У нас же живут самые умные люди!

Вариатор поставить стоит 10 000 р!!! жаба ж душит за непонятную штуковину, лучше браслет пауэр бэланс купить, он помогает нарушать законы физики или спинер, он же нервы успокаивает.

ну нахрена умному человеку заранее о себе думать?

Мы лучше НЕ поставим газ как надо, довпрыск бензина на высоких оборотах НЕ настроим, чтоб смесь быстрее горела (бензин прри этом расходуется максимум 1литр на 100 км. если не меньше). а потом получим меньшую тягу и прогар клапанов!

Я могу все это обьяснить как это работает.

А вы можете ? или только соседа слушать будем у которого газ был у дела на волге?

 

@KarabasMotp,

ну вот тоже куда?

Ведь сам видишь как прошивку авто тут засерают,

а кто засерает? правильно,кто не прошил или кому шили криво!

А ты прошил, ощутил результат и доволен. и машина цела.

ВОт каково тебе читать про бесполезность и вред прошивок?

 

 

по моему когда человек замечает  что в находясь в каком то состоянии, он может нести /...мат.../,

то это признак как раз таки ОБЩЕЙ АДЕКВАТНОСТИ ))))

Изменено 4 ноября, 2017 пользователем СашкаМ
Первое и последнее устное предупреждение

[rocket]

.

Ну ладно, меня прошили без учета наза потому как толком не обьяснили ничего.

Возможно те кто заливают через розетку сами не вкуривают как и чего.

Меня это расстраивает!!!

Возможно сейчас отключив вариатор поездить на прошитой машине чтоб ЭБУ накопил данных о режимах работы, выкачать ее и отправить тому кто правил мою программу.

Это что то даст тому кто правит программу?

[vad13]

В 28.05.2016 в 10:09, Николай Пименов сказал:

Только вот в забугорье что-то про отключение вторых лямбд на 4,7 упорно пишут "не доступно" - то есть или там это никому не надо (спорное утверждение...), либо они лохи и не знают что это делается в HPtuners "на раз" (ну, на два...). Насчет "не надо" почему спорное - потому что на 5,7 - популярнейшая штука.

пробовал себе отрезать лямбды и егр но...

что то не получилось

3 попытки

не дает мозг прошиться

Жаль в Минске со спецами туго 

убежали в Мскв

[vad13]

Застревал при перезаписи на половине. ((

[чавойто 161]

Это он не застревал. Тама интеллектуальная запись и переписываются только измененые сектора в дампе прошивки. Тоесть сначала он читает прошивку эбу секторами(частями) сравнивая с прошивкой которую записываете и если изменений нет то пропускает и идет дальше и где есть изменения между тем что в блоке и предлагаемой к записи прошивки то опять возвращается к началу этого сектора и записывает. Калибры как раз находятся во второй половине дампа и именно калибры редактируются для изменения настроек ДВС. В первой половине базовый софт находится это программа по которой работает ЭБУ и правила и по которым он работает с калибрами и базовое ПО редко когда приходится менять и оно остается неизменным. Вот как раз у вас и происходило чтение и когда он сталкивался с измененной частью калибрами то видя что разрешение записи не активированно в процессоре(бутпиН) то и вываливал ошибку что не может записать этот сектор

[vad13]

Именно 

Он считал мои коды и отправил разработчикам прошивок. 

2 варианта у него было

Разработчики грешили что есть защита типа сигналки....

[rocket]

чавойто 161 АХТУНГ ! 

Отключил вчера вторые лямды и вырезал катализаторы, один кат был целый, второй на половину выдуло.

Проблема в другом: мне сказали что после прошивки можно отключить вторые лямды и заглушить их, что я и сделал, и теперь у меня вот такая вот ошибка!!!

Машину колбасит на холостых. расход 50 л/км тянет не плохо, но хуже. 

Первы лямды вроде обе работают, но по второй стороне долгосрочная и короткосрочная коррекция +32 всегда, а первая сторона в штатном режиме работает.

Чего случилось то???

задал вопрос тем ,кто заливал, они говорят, что спросят у того кто мою прошивку правил, что не так и ответят только в понедельник. 

А я вот даже не знаю так ездить то можно или нет ????

[чавойто 161]

Ну значит полноценно е2 никто не делал раз ошибки по нагревателям и даже коррекции по второй ДК не выключили они в максимуме 32%. Едите мозги чиповщику пусть ставит нормальное е2.

[rocket]

ладно хоть мне выслали мою стоковую прошивку

аж целых 1 мегобайт весит )))

Кому то надо ? 

 

1 минуту назад, чавойто 161 сказал:

Ну значит полноценно е2 никто не делал раз ошибки по нагревателям и даже коррекции по второй ДК не выключили они в максимуме 32%. Едите мозги чиповщику пусть ставит нормальное е2.

дак смесь по вторым то лямдам ведь не корректируется. или я ошибаюсь ?

[rocket]

у меня с одной стороны двигателя первая лямда нормально работает, а с другой стороны двигателя первыя лямда всегда выдает +32

но по первым лямдам то нет ошибок!

как такт то....

[rocket]

А прошивка накапливает данные о работе двигателя?

Или это просто неизменный скрипт?

[чавойто 161]

адаптации и коррекции  не в калибрах а в епром сидят. Калибровки это можно и так выразиться скрипт(правила) по которым эбу обрабатывает сигналы с датчиков и управляет исполнительными механизмами. Калибровки не меняются и остаются неизменными, до следующего репрога

 

[rocket]

чавойто 161 где ж вы раньше то были до того как я залил себе их прошивку)))

Вот бесит, что заливают одни, а правят другие. И те кто заливают не всегда грамотно объясняют, сумбур какой то толкают....

И те кто заливают, хрен дадут контакт, того кто правит!!! 

Я вот тут понял больше чем за месяц поиска в нете....

[rocket]

тут вообще кто то писал, что в его прошивке отключены вторые лямды, но убирать их нельзя, потому как они должны физически там присутствовать

Изменено 1 декабря, 2017 пользователем rocket

[чавойто 161]

Так пишут что убирать нельзя когда е2 неполноценное и контроль цепи нагревателей не выключен.

Скажем так полуфабрикат.