Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано
53 минуты назад, mr. Добрый Кот сказал:

Станете заложником ситуации. Кат все равно начнет пылить в двигатель, только машина уже не зажжет владельцу чек. А следить за состоянием ката в данном случае  можно будет только одним способом- снимать и смотреть, что зело геморройно. Я не против перешива, сам так и сделал. Но сменил каты просто по пробегу и все равно не покидает чувство, что чуток не успел. 

Есть люди и успешно шьют.

Они у нас металлические, там нечему пылить. Мои когда меняли, они на вид как новые. 

1
Автомобиль: WK2 3.6
Город: СПб
Опубликовано
Опубликовано
59 минут назад, mr. Добрый Кот сказал:

Станете заложником ситуации. Кат все равно начнет пылить в двигатель, только машина уже не зажжет владельцу чек. А следить за состоянием ката в данном случае  можно будет только одним способом- снимать и смотреть, что зело геморройно. Я не против перешива, сам так и сделал. Но сменил каты просто по пробегу и все равно не покидает чувство, что чуток не успел. 

Есть люди и успешно шьют.

Как ощущения после прошивки?

Какие каты поставили?

640
Автомобиль: Jeep Wrangler JK
2014
3
Wrangler-4 JL (2018-2026)
AT
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
15 минут назад, Talakanec сказал:

Они у нас металлические, там нечему пылить. Мои когда меняли, они на вид как новые. 

Может, я упустил в переписке, а какая машина? Прочитал.

Я бы задумался на вашем месте, откуда взялись металлические каты вместо керамических…

Изменено пользователем mr. Добрый Кот
1
Автомобиль: WK2 3.6
Город: СПб
Опубликовано
Опубликовано
7 минут назад, Talakanec сказал:

Они у нас металлические, там нечему пылить. Мои когда меняли, они на вид как новые. 

Может у Вас уже меняные?

640
Автомобиль: Jeep Wrangler JK
2014
3
Wrangler-4 JL (2018-2026)
AT
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
Только что, GoWest сказал:

Как ощущения после прошивки?

Какие каты поставили?

Весьма приятные ощущения)) Каты АР.

55
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee Limited WK2 3.6
2012
Город: Нижнекамск
Опубликовано
Опубликовано
1 час назад, mr. Добрый Кот сказал:

Станете заложником ситуации. Кат все равно начнет пылить в двигатель, только машина уже не зажжет владельцу чек. А следить за состоянием ката в данном случае  можно будет только одним способом- снимать и смотреть, что зело геморройно. Я не против перешива, сам так и сделал. Но сменил каты просто по пробегу и все равно не покидает чувство, что чуток не успел. 

Есть люди и успешно шьют.

Вопрос в том, КАК шьют. 

42 минуты назад, Talakanec сказал:

Они у нас металлические, там нечему пылить. Мои когда меняли, они на вид как новые. 

Металлические? Странно... Вы видели или просто прочли/услышали? Просто у меня керамика была, у других, как я понял, тоже.

Опубликовано
49 минут назад, mr. Добрый Кот сказал:

Может, я упустил в переписке, а какая машина? Прочитал.

Я бы задумался на вашем месте, откуда взялись металлические каты вместо керамических…

Даже скупщики катализаторов вам об этом скажут. У меня машина от первого владельца, себе я поставил оригинал. На ощупь и вид они далеко на керамику не похожи. Их и принимают по самой низкой цене, вес одного 700 грамм.

16 минут назад, Ильдар-НК сказал:

Вопрос в том, КАК шьют. 

Металлические? Странно... Вы видели или просто прочли/услышали? Просто у меня керамика была, у других, как я понял, тоже.

Да, я бот. За жили/были зашёл написать.

  • Партнёр клуба
7 548
Автомобиль: chrysler
Город: Москва и рядом
Опубликовано
Опубликовано

ну в Москве позавчера у джипера их за 26000 забрали... скупщики...

Опубликовано
1 минуту назад, up6 сказал:

ну в Москве позавчера у джипера их за 26000 забрали... скупщики...

Нормально. Мне предлагали от 8000₽ до 20000₽ за килограмм, отдал тем кто ближе. За всё 8000*1,4 кг/12000₽.

55
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee Limited WK2 3.6
2012
Город: Нижнекамск
Опубликовано
Опубликовано
21 минуту назад, Talakanec сказал:

Даже скупщики катализаторов вам об этом скажут. У меня машина от первого владельца, себе я поставил оригинал. На ощупь и вид они далеко на керамику не похожи. Их и принимают по самой низкой цене, вес одного 700 грамм.

Да, я бот. За жили/были зашёл написать.

Кажись, понял. То, про что говорят скупщики - драгоценный металл, сам активный агент катализатора. Платина, палладий чаще всего. Но это всего лишь активные центры. Сама основа керамическая. В катализаторе, как в конечном изделии, металла этого мало, крупицы. Потому и скупают повально б/у.

Цельнометаллические каты используют в спорте, т.к. температуры там высокие, и продуваемость нужна. Но они вообще не бюджетные, прям вообще.

Опубликовано
20 минут назад, Ильдар-НК сказал:

Кажись, понял. То, про что говорят скупщики - драгоценный металл, сам активный агент катализатора. Платина, палладий чаще всего. Но это всего лишь активные центры. Сама основа керамическая. В катализаторе, как в конечном изделии, металла этого мало, крупицы. Потому и скупают повально б/у.

Цельнометаллические каты используют в спорте, т.к. температуры там высокие, и продуваемость нужна. Но они вообще не бюджетные, прям вообще.

За наши тоже просят около 300₽ за пару, если где-нибудь на Exist покупать.

640
Автомобиль: Jeep Wrangler JK
2014
3
Wrangler-4 JL (2018-2026)
AT
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
1 час назад, Talakanec сказал:

Даже скупщики катализаторов вам об этом скажут. У меня машина от первого владельца, себе я поставил оригинал. На ощупь и вид они далеко на керамику не похожи. Их и принимают по самой низкой цене, вес одного 700 грамм.

Да, я бот. За жили/были зашёл написать.

Мне не сказали. То что они содержат драгметаллы ( а точнее редкоземельные) не делает их металлическими. Там керамика. И это суть основная проблема. Ибо пыль эта керамическая при разрушении структуры ката летит в цилиндры. 

1 час назад, Ильдар-НК сказал:

Вопрос в том, КАК шьют. 

 

Хорошо шьют, вдумчиво. Постоянно совершенствуясь. Езжу- нравится.

55
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee Limited WK2 3.6
2012
Город: Нижнекамск
Опубликовано
Опубликовано
31 минуту назад, Talakanec сказал:

За наши тоже просят около 300₽ за пару, если где-нибудь на Exist покупать.

Тут не поспоришь. Боюсь представить, во сколько оценили бы спорт-коллектора, если б делали...

0
Автомобиль: Джип гранд черокки wk2
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
14 часов назад, Лунный пчел сказал:

Из опыта: ремонт мотора

Вы правы…..

задиры в 3 …..

Теперь стою перед выбором 

Капиталка или контракт ?

Мужики ,что посоветуете?

 

55
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee Limited WK2 3.6
2012
Город: Нижнекамск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
3 часа назад, ShipdriverWK2 сказал:

Вы правы…..

задиры в 3 …..

Теперь стою перед выбором 

Капиталка или контракт ?

Мужики ,что посоветуете?

 

Ремонтные размеры есть ли, не знаю. Если уж делать, то с гильзовкой, а это дорого. С другой стороны, б/у та еще лотерея. Эндоскопия не покажет состояния КШМ, ГРМ, поршневой группы. Я за качественный ремонт, если кто-то может его сделать.

Изменено пользователем Ильдар-НК
0
Автомобиль: Джип гранд черокки wk2
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
22 минуты назад, Ильдар-НК сказал:

Ремонтные размеры есть ли, не знаю. Если уж делать, то с гильзовкой, а это дорого. С другой стороны, б/у та еще лотерея. Эндоскопия не покажет состояния КШМ, ГРМ, поршневой группы. Я за качественный ремонт, если кто-то может его сделать.

Ребята мотористы ,сказали ,что при гильзовке останется мало «мяса»между гильзами-вот теперь сижу ,кубаторю.

Контрактник-вы правы- та ещё лотерея…

20
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee wk2
Город: Черкесск
Опубликовано
Опубликовано
12 минут назад, ShipdriverWK2 сказал:

Ребята мотористы ,сказали ,что при гильзовке останется мало «мяса»между гильзами-вот теперь сижу ,кубаторю.

Контрактник-вы правы- та ещё лотерея…

Если не ошибаюсь, кто-то из форума делал гильзовку и все нормально. Поищите в этой теме. 

55
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee Limited WK2 3.6
2012
Город: Нижнекамск
Опубликовано
Опубликовано
20 минут назад, ShipdriverWK2 сказал:

Ребята мотористы ,сказали ,что при гильзовке останется мало «мяса»между гильзами-вот теперь сижу ,кубаторю.

Контрактник-вы правы- та ещё лотерея…

Я не силен в этом, не сталкивался. Надо со спецами обсуждать. Но то, что под гильзы нужна проточка блока - факт.

С другой стороны, все современные моторы - продукты инженерии и экономии, так что во всех этих моторах минимум мяса. Но их же гильзуют - значит, решение есть.

55
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee Limited WK2 3.6
2012
Город: Нижнекамск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
29 минут назад, ShipdriverWK2 сказал:

Ребята мотористы ,сказали ,что при гильзовке останется мало «мяса»между гильзами-вот теперь сижу ,кубаторю.

Контрактник-вы правы- та ещё лотерея…

Я привозил б/у моторы товарищам, залезал в свой, когда на Супре катался. Без замены сальников, ремней/цепей, вкладышей, колечек, прокладок и всего, что не прошло дефектовку, мотор не получал права на установку.

Но те моторы "жирные", с запасом прочности колоссальным, а главное, с ремонтными вариантами, если нужно.

Если есть возможность выполнить ремонт так, то можно брать контрактник. Обслужить его полностью на полочке, а потом уже поставить. То есть, надо его разобрать полностью, поменять все расходники и дефектные элементы, собрать и после этого уже спокойно поставить. Плюсом тут будет то, что можно поменять все полуживое или сдохшее, не относящееся напрямую к мотору.

Изменено пользователем Ильдар-НК
0
Автомобиль: Джип гранд черокки wk2
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
14 минут назад, Ильдар-НК сказал:

Я привозил б/у моторы товарищам, залезал в свой, когда на Супре катался. Без замены сальников, ремней/цепей, вкладышей, колечек, прокладок и всего, что не прошло дефектовку, мотор не получал права на установку.

Но те моторы "жирные", с запасом прочности колоссальным, а главное, с ремонтными вариантами, если нужно.

Если есть возможность выполнить ремонт так, то можно брать контрактник. Обслужить его полностью на полочке, а потом уже поставить. То есть, надо его разобрать полностью, поменять все расходники и дефектные элементы, собрать и после этого уже спокойно поставить. Плюсом тут будет то, что можно поменять все полуживое или сдохшее, не относящееся напрямую к мотору.

Спасибо за идею,сейчас посмотрю по темам про гильзовку 

5 659
Автомобиль: Renegade 2015-2025
Опубликовано
Опубликовано

Контрактник и не мучайтесь. Раньше были плршня 0.4, теперь хрен купишь.

0
Автомобиль: Джип гранд черокки wk2
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
35 минут назад, Лунный пчел сказал:

Контрактник и не мучайтесь. Раньше были плршня 0.4, теперь хрен купишь.

Спасибо за совет

  • Партнёр клуба
7 548
Автомобиль: chrysler
Город: Москва и рядом
Опубликовано
Опубликовано

+0,5 поршни и кольца к заказу доступны, пару наборов есть в штатах

55
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee Limited WK2 3.6
2012
Город: Нижнекамск
Опубликовано
Опубликовано
1 час назад, Лунный пчел сказал:

Контрактник и не мучайтесь. Раньше были плршня 0.4, теперь хрен купишь.

Ну вот о том я и говорил. Ремонтных размеров нет или проблема достать.

  • Партнёр клуба
7 548
Автомобиль: chrysler
Город: Москва и рядом
Опубликовано
Опубликовано

про контрактники (дебильное название по моему), тоже масса приколов... так что в пору тянуть жребий...

55
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee Limited WK2 3.6
2012
Город: Нижнекамск
Опубликовано
Опубликовано
29 минут назад, up6 сказал:

про контрактники (дебильное название по моему), тоже масса приколов... так что в пору тянуть жребий...

Владелец решит уж. Все разжевали вроде.

  • Партнёр клуба
7 548
Автомобиль: chrysler
Город: Москва и рядом
Опубликовано
Опубликовано

это да

55
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee Limited WK2 3.6
2012
Город: Нижнекамск
Опубликовано
Опубликовано
4 часа назад, ShipdriverWK2 сказал:

Спасибо за идею,сейчас посмотрю по темам про гильзовку 

Забыл предостеречь. Важно найти именно контору с опытом и хорошим референс-листом (портфолио, отзывы и т.д.). Один товарищ мой гильзовал мотор Гольфа 4-го где-то. Катался не долго, т.к. треснул блок спустя какое-то время. Так что, нужны именно опытные и заслуженные мастера.

5 659
Автомобиль: Renegade 2015-2025
Опубликовано
Опубликовано
12 часов назад, up6 сказал:

+0,5 поршни и кольца к заказу доступны, пару наборов есть в штатах

Раз появились, тогда тоже вариант. Осталось найти контору для расточки.

0
Автомобиль: Джип гранд черокки wk2
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
3 минуты назад, Лунный пчел сказал:

Раз появились, тогда тоже вариант. Осталось найти контору для расточки.

Вот это самое сложное 

найти людей с руками из плечевых суставов 

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   4 пользователя, 0 анонимных, 240 гостей (Посмотреть всех)

    • Rommel-86
    • alex1812
    • Valerich
    • romanov
  • Бортжурналы

    1. Графит

      • 2
        записи
      • 7
        комментариев
      • 843
        просмотра

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          


    2. К нам в сервис TRS Motors приехал Jeep Liberty 2012 года выпуска с пробегом 140 тысяч километров. Основная жалоба владельца была одна, но очень серьёзная — автомобиль периодически глох, причём это могло произойти как на холостом ходу, так и в движении. Такая неисправность не просто создаёт неудобства, она представляет реальную опасность на дороге, особенно в потоке или на перекрёстке. Клиент рассказал, что уже обращался в другой автосервис с этой проблемой. Там провели какие-то работы, стёрли ошибки из электронного блока управления и заменили одну из деталей на более доступную, неоригинальную. После этого мастера заверили, что проблема решена. Однако, к сожалению для владельца, 'глюк' никуда не исчез — Liberty продолжал вести себя непредсказуемо, заставляя водителя постоянно нервничать за рулём. Это классический пример, когда попытка сэкономить на качестве запчастей приводит лишь к временному устранению симптомов, но не самой причины неисправности, а в итоге — к ещё большим затратам времени и денег.

      Что выявила углубленная диагностика в TRS Motors?

      Наши специалисты не стали ограничиваться простым сканированием кодов ошибок. Мы начали с полноценной компьютерной диагностики, но главное — подключили мотор-тестер для анализа реальных сигналов с датчиков в режиме реального времени. Именно этот подход позволил найти 'иголку в стогу сена'. Внимание инженера привлёк сигнал с датчика положения коленчатого вала (ДПКВ). Визуально на осциллограмме были чётко видны периодические пропадания импульсов. Это критически важный сигнал, на основе которого блок управления двигателем рассчитывает момент впрыска топлива и зажигания. Когда этот сигнал пропадает, 'мозги' автомобиля просто не понимают, в каком положении находятся поршни, и мгновенно отключают подачу топлива и искру, чтобы избежать серьёзных механических повреждений. Именно эти пропадания и были причиной внезапного глушения двигателя. Установленный ранее неоригинальный датчик, несмотря на свою внешнюю схожесть, не обеспечивал стабильный и чистый сигнал, что и привело к повторению проблемы. Подобные нюансы часто упускаются при поверхностной диагностике, но они являются ключом к настоящему решению.

      Почему замена на оригинальную запчасть — единственно верное решение?

      Убедившись в диагнозе, мы предложили владельцу единственно правильный путь — замену некондиционного датчика на оригинальный, рекомендованный производителем Jeep. В чём принципиальная разница? Оригинальные датчики проходят жёсткие испытания на соответствие температурным, вибрационным и электромагнитным нагрузкам, которые характерны для работы в подкапотном пространстве конкретной модели автомобиля. Их рабочие параметры (зазор, сопротивление, форма сигнала) идеально согласованы с алгоритмами работы ЭБУ. После установки оригинального датчика коленвала мы не просто заменили деталь. Была проведена полноценная процедура адаптации: сброс адаптаций блока управления, обучение на холостом ходу и обязательная контрольная поездка с мониторингом всех ключевых параметров. Результат говорил сам за себя: двигатель запускался с пол-оборота, работал ровно и стабильно на всех режимах, а в памяти электронных систем не осталось ни одной ошибки. Проблема с глушением была полностью устранена.

      Как избежать подобных ситуаций с Jeep Liberty и другими автомобилями?

      История этого Jeep Liberty — отличный повод напомнить всем владельцам автомобилей, особенно таких требовательных к качеству запчастей, как американские внедорожники, о нескольких простых правилах. Во-первых, доверяйте диагностику и ремонт специализированным сервисам, которые имеют опыт работы с конкретным брендом и доступ к профессиональному оборудованию, а не только к сканеру ошибок. Во-вторых, настаивайте на использовании оригинальных запчастей или их качественных аналогов премиум-класса, особенно когда речь идёт о критических компонентах системы управления двигателем, трансмиссии или безопасности. Экономия в 2-3 раза на детали часто оборачивается повторным ремонтом, эвакуацией и, как следствие, удвоенными затратами. Регулярное техническое обслуживание и внимательное отношение к любым изменениям в поведении автомобиля — залог его долгой и беспроблемной службы. Если ваш автомобиль начал глохнуть, дергаться или проявлять другие странности — не откладывайте визит к проверенным специалистам, таким как мастера TRS Motors.
    3.  

      https://rutube.ru/video/private/cd206a28b6d8e69ed5c0fc50bde655e8/?p=PaHmtlIhBiQAptdqQYIIWQ

       

      Вот такой автомобиль пригнали нам после морозов. Это JEEP Grand Cherokee WK2 3.0 итальянский дизель 2013 года, пробег 300 000 км. Машина приехала к нам своим ходом. Значит, все плохое уже случилось. Заводим двигатель. Вот такой концерт ударных инструментов. Хорошо прослушивается партия шатунов и коленвала.

      Сняли двигатель, и сняли поддон. И что мы видим? Опять сломанный коленвал. И в том же месте. Эта поломка типичная для этого двигателя.

      1 Трещина коленвала.png

      Мы уже снимали много видео на эту тему. Ссылки приведу в описании. И много раз просчитывали стоимость ремонта. И каждый раз она проигрывала стоимости двигателя б/у.

      2 Сломанный коленвал.png

      Двигатель б/у хорошего качества найти сейчас непросто. В основном, на разборках сейчас продают моторы, выработавшие свой ресурс на российских дорогах, и наевшиеся российской солярки. Такой мотор будет стучать, дымить и жрать масло изначально.

      3 Двигатель бу дымит из сапуна.png

      4 Двигатель бу дымит из щупа.png

      Но владельцу этого автомобиля повезло. Он приобрел двигатель с маленьким пробегом, да еще полной комплектации. С коллекторами, форсунками, турбиной и т.д. С виду двигатель как новый.

      5 Двигатель бу полной комплектации.png

      Заводим двигатель б/у. Работает как положено – ровно, тихо. Будем надеяться, он еще долго прослужит своему новому владельцу.

      6 Завели мотор бу.png

       

      Jeep Grand Cherokee WK2 итальянский дизель VM типичная поломка коленвала

      https://youtu.be/JtKgomTVdv0

  • Статистика пользователей

    • Пользователей
      66 093
    • Максимум онлайн одновременно
      1 597

    RUS13
    Новый пользователь
    RUS13
    Регистрация
  • Ремонт обслуживание продажа Jeep Chrysler Dodge RAM
    (ссылки)

    Москва






    Санкт-Петербург
     


     



  • Обсуждается сейчас

  • Изменения статусов

    • Медоед

      Медоед  »  up6

      Добрый вечер. Прочел что к вам обращаются за шлейфами подрулевыми.
      ГОРИТ беременный, трудно нажимается сигнал, подрулевые кнопки не работают- возможно и не подключались , купил 3 года назад, может после перетяжки руля не подключили , раньше руль потянешь потрясешь пропадал , сейчас на постоянку горит. Vin 1J8HCE8M28Y125134 какой ценник?
      · 1 ответ
    • -iv-

      -iv-  »  up6

      Андрей, добрый день. Подскажи пожалуйста номера стоек стабилизатора передних и задних  Cherokee KL трейлхок       1C4PJMBB6EW227389 .
      · 3 ответа
    • Valethaus

      Valethaus  »  Лунный пчел

      Здравствуйте.
      Подскажите обновление для Джип Гранд Чероки   1C4RJFCG7FC624532
      сейчас стоит  uconnect8.4_AN_RG4_17.46.01_MY14_EMEA
      · 0 ответов
  • Расскажите друзьям

    Нравится JEEP4X4CLUB? Расскажите друзьям!
×
×
  • Создать...