Перейти к содержанию

Про "бублик", он же ГТ...


andybel

Рекомендуемые сообщения

151
Автомобиль: Jeep Cherokee KJ 2
8 CRD 2006
Город: МО, Одинцовский, Жаворонки
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

С недавнего времени стал замечать что как-то Кащеюшка стал каким-то вялым и увеличился расход солярки. По началу повышенный расход топлива списал на резкое похолодание и предновогодние пробки, носейчас понимаю, что дело не в этом. Симптомы таковы: автомобиль трогается с места как обычно, 1-2-3 передачи переключаются вроде тоже достаточно плавно (ощущается только лёгенький толчёк и падение оборотов по тахометру) Первая и вторая передача вообще без нареканий, 3-я переключается где-то на 2000 оборотов, .....дальше обороты двигателя растут, а увеличения скорости почти нет. На прямой дороге обороты двигателя 2500 - скорость 80 км/час и для того чтобы набрать допустим 90 км/час нужно поднять обороты до 3000 в течение примерно 20 секунд.....после этого происходит переключение на следующую передачу (4-ю). Переключение на 5-ю точно такое же. В общем практически отсутствует "приём". Если еду в даже небольшую горку то скорость даже падает.....ну как на жигулях с двигателем 1300 т.е. разгона в горку нет вообще. Масло и оба фильтра в коробасе менял где-то в августе.....горелым не пахнет и чистое. Уровень масла в коробасе в норме. Склоняюсь к тому, что "бублик" накрывается т.к. в моём понимании именно он отвечает в передаче крутящего момента на коробку, или я не прав? Кто нибудь сталкивался с подобным? Может есть какие другие мнения?

Да, коробас 5-45 RFE.....

Изменено пользователем andybel
Опубликовано

Похоже на "бублик"... У меня, что то подобное, тоже наблюдалось перед тем, как коробку перебирали. Ещё было так: Заводишь - едет, а как прогреется коробас - буксует. Остынет - едет опять.

151
Автомобиль: Jeep Cherokee KJ 2
8 CRD 2006
Город: МО, Одинцовский, Жаворонки
Опубликовано
Опубликовано

Похоже на "бублик"... У меня, что то подобное, тоже наблюдалось перед тем, как коробку перебирали. Ещё было так: Заводишь - едет, а как прогреется коробас - буксует. Остынет - едет опять.

Единственное что смущает в рассуждениях, почему на 1-2 и под подозрением 3-я передача всё нормально? По логике, если бублик, то проблемы со всеми передачами.....может и не бублик, а плита засралась на каналах проблемных передач? 

539
Автомобиль: Jeep KJ 2.8 CRD Limited 2004 + 2006: Chrysler Neon 2002
Город: Волгоград
Опубликовано
Опубликовано

Единственное что смущает в рассуждениях, почему на 1-2 и под подозрением 3-я передача всё нормально? По логике, если бублик, то проблемы со всеми передачами.....

Чем ниже передача, тем выше передаточный коэффициент, передаваемый от двигателя к колёсам. Бублик, как и сцепление, передаточное звено в этой цепи, которое может "пробуксовывать". Но это не значит что я в твоем случае приговорил бублик, просто объяснил нагрузку на него в зависимости от передачи.

539
Автомобиль: Jeep KJ 2.8 CRD Limited 2004 + 2006: Chrysler Neon 2002
Город: Волгоград
Опубликовано
Опубликовано

Кстати про бублик. Если у нас, у кащеев, был реккол (F 23) по нему, может Андрей (http://jeep4x4club.ru/user/5304-up6/) сможет подсказать реккольный номер бублика!?

151
Автомобиль: Jeep Cherokee KJ 2
8 CRD 2006
Город: МО, Одинцовский, Жаворонки
Опубликовано
Опубликовано

@Аркадий34,

Спасибо, но сильно сомневаюсь, что рекольный бублик будет дешевле чем отремонтировать....а коробас по-любому снимать придётся.... 

539
Автомобиль: Jeep KJ 2.8 CRD Limited 2004 + 2006: Chrysler Neon 2002
Город: Волгоград
Опубликовано
Опубликовано

но сильно сомневаюсь, что рекольный бублик будет дешевле чем отремонтировать....

Дешевле может он не быть, но вот надежней быть обязан.

В смысле новый супротив отремонтированного.

151
Автомобиль: Jeep Cherokee KJ 2
8 CRD 2006
Город: МО, Одинцовский, Жаворонки
Опубликовано
Опубликовано

@Аркадий34,

Ну так-то конечно.....Андрея запросил, авось подскажет... 

539
Автомобиль: Jeep KJ 2.8 CRD Limited 2004 + 2006: Chrysler Neon 2002
Город: Волгоград
Опубликовано
Опубликовано

Андрея запросил, авось подскажет... 

Бл... и я тоже ему написал.

  • Партнёр клуба
7 563
Автомобиль: chrysler
Город: Москва и рядом
Опубликовано
Опубликовано

есть, на KJ был реколл по замене бублика и маслонасоса АКПП, плюс перепрошивка модуля ТСМ надо поднять архивы...

 

рекольный бублик имеет номер CECAF370 Torque Converter

Андрюха, под твой вин 6W205079 реколла два

 

- L27 REAR SUSPENSION LOWER CONTROL ARMS

- N46 TRAILER HITCH (KJ)

 

под реколл на бублик не попадаешь

539
Автомобиль: Jeep KJ 2.8 CRD Limited 2004 + 2006: Chrysler Neon 2002
Город: Волгоград
Опубликовано
Опубликовано

 отремонтировать....

Сколько стоит ремонт?

  • Партнёр клуба
7 563
Автомобиль: chrysler
Город: Москва и рядом
Опубликовано
Опубликовано

в Москве тысяч 10

539
Автомобиль: Jeep KJ 2.8 CRD Limited 2004 + 2006: Chrysler Neon 2002
Город: Волгоград
Опубликовано
Опубликовано

в Москве тысяч 10

А новый в Волгограде 13 000 (по реколльному номеру), я бы взял новый.

  • Партнёр клуба
7 563
Автомобиль: chrysler
Город: Москва и рядом
Опубликовано
Опубликовано

с доставкой? это очень хорошая цена...

539
Автомобиль: Jeep KJ 2.8 CRD Limited 2004 + 2006: Chrysler Neon 2002
Город: Волгоград
Опубликовано
Опубликовано

с доставкой? это очень хорошая цена...

Да, получаешь уже в Волгограде, и цена чуть ниже на копейки, типа не 12996, а 12995.32.

post-21577-0-43374900-1452438670_thumb.jpg

151
Автомобиль: Jeep Cherokee KJ 2
8 CRD 2006
Город: МО, Одинцовский, Жаворонки
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

@up6,

Андрюх, СПАСИБО!! Буду думать, либо искать рекольный бублик, либо ремонтировать старый. Да и не совсем понятно в бублике ли проблема.......Вот бы ещё узнать как его диагностировать не снимая коробас (не дешёвое это удовольствие, а сам в гараже боюсь не справлюсь...) Может это и не бублик вовсе, а датчик какой сасрался или может просто надо гидроплиту промыть......

По реколам в курсе, но пока не тороплюсь т.к. рычаги вроде ещё живые, а с фаркопом даже и не знаю т.к. у меня стоит родной Мопаровский и что, мне его снимать что ли для выполнения рекола???......... 

Изменено пользователем andybel
17
Автомобиль: KJ 2.8 CRD 2005
Город: -герой Новороссийск
Опубликовано
Опубликовано

я бы полную  диагностику карабасу сделал бы, а то можно просто и попасть.

  • 4 недели спустя...
151
Автомобиль: Jeep Cherokee KJ 2
8 CRD 2006
Город: МО, Одинцовский, Жаворонки
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

@Analgin

Докладываю! Был вчера на диагностике в Американ-Вей. Ошибок по коробасу не обнаружено. Стал тест.....обороты по тахометру 3500.....приговор: либо сам бублик, либо клапанок в маслонасосе отвечающий за наполнение бублика. На следующей неделе планирую встать на ремонт. О результатах отпишусь....

Изменено пользователем andybel
965
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано

 

 


О результатах отпишусь....

А вот , кстати , в том числе и в Американ-Вей упирающийся в поддон щуп мне показывали . 

Может , уточните у них процедуру замеров ихним сервисным (универсальным) щупом ? Было бы очень интересно сравнить результаты со штатным щупом . :blush:

151
Автомобиль: Jeep Cherokee KJ 2
8 CRD 2006
Город: МО, Одинцовский, Жаворонки
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

ОК! Спрошу....!

Изменено пользователем Nordicus
п.4.9 Правил
30
Автомобиль: Jeep Libery Sport 2.8 CRD 2005г
Город: Чайковский Пермский край
Опубликовано
Опубликовано

Да,уж,не лучшее время для ремонта,сочувствую.У меня тоже наметились неприятности с коробасом,пинать стал ощутимо на холодную коробку,причем при переходе на 3 передачу,и еще тоже заметил некоторую пробуксовку при переходе на 5,по тахометру обороты в пределах 500 подскакивают,а после все нормально.Думаю замена АТФки поможет,на этой уже где-то 30 накатал. 

  • 2 недели спустя...
151
Автомобиль: Jeep Cherokee KJ 2
8 CRD 2006
Город: МО, Одинцовский, Жаворонки
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Значится докладываю: Забрал вчера Кащеюшку из Американ Вей. Что могу сказать.....произвели ремонт бублика, заменили передние фрикционы (пару штук были очень слегка подпалены, можно было и не менять), отремонтировали маслонасос (был очень значительный люфт около 2мм в клапане отвечающем за наполнение бублика), заменили фильтр и масло. Стал тест показал чуть больше 2000 оборотов. Машинка конечно стала порезвей, но вот на 4 и 5 передаче всё равно какой-то ленивый разгон. Раньше было вроде порезвей.....Ошибок по коробке как не было до ремонта, так и нет сейчас.

Изменено пользователем andybel
965
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

@andybel, дорого ?

Изменено пользователем tracker99
151
Автомобиль: Jeep Cherokee KJ 2
8 CRD 2006
Город: МО, Одинцовский, Жаворонки
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Как ни странно, оказалось даже немного дешевле чем я предполагал....Наверное здесь озвучивать не корректно, могу в личку написать...

Изменено пользователем andybel
965
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано

 

 


Наверное здесь озвучивать не корректно
Почему ? Насколько я понял , здесь некорректно только предлагать свои услуги без согласования с администрацией . 
151
Автомобиль: Jeep Cherokee KJ 2
8 CRD 2006
Город: МО, Одинцовский, Жаворонки
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

@tracker99

ну...24500 (с моим маслом)

 

Изменено пользователем andybel
30
Автомобиль: Jeep Libery Sport 2.8 CRD 2005г
Город: Чайковский Пермский край
Опубликовано
Опубликовано

Принимайте поздравления,а что смущает на 4-5?У KJ-ев был реколл по коробасу,немного занижали крутящий момент ,чтобы не рвало "бублик",всетаки 400Nm это немало,может из-за этого на 4-5 несколько лениво машинко едет.Проверить просто ,если на 5 тахометр при 100км\ч крутит 1800 об\мин,то реколла не было,а если больше,знач был.

  • 2 недели спустя...
20
Автомобиль: ждип дизель 2005го года рождения
Город: Стольный Град
Опубликовано
Опубликовано

ой. а просветите меня про крутящий момент плиз на KJ. он у нас когда максимальный?

на днях поднимался по заснеженному переулку. под снегом ледок. в общем я только на фултайм выплыл наверх. может я просто неправильно что-то делал :)

30
Автомобиль: Jeep Libery Sport 2.8 CRD 2005г
Город: Чайковский Пермский край
Опубликовано
Опубликовано

Все правильно,а макс. момент у нас 400Nm при 2200 об/мин.Можно было на парт-тайме,греб-бы лучше,т.к блокируется диф в раздатке.

539
Автомобиль: Jeep KJ 2.8 CRD Limited 2004 + 2006: Chrysler Neon 2002
Город: Волгоград
Опубликовано
Опубликовано

...а просветите меня про крутящий момент плиз на KJ. он у нас когда максимальный?...

Тех. характеристики производителя мотора.

R428_DOHC-NEW.pdf

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   7 пользователей, 0 анонимных, 357 гостей (Посмотреть всех)

    • Sashander
    • Gven
    • evgens70
    • santab
    • slivin
    • MarkS
    • ivanpetrov_82
  • Бортжурналы

    1.  

       

      Перед нами автомобиль Jeep Grand Cherokee WK2 2019 года, 3,6 бензин, пробег всего 65000. Двигатель на этом автомобиле не развивал полную мощность и нестабильно работал на холостых. Как рассказал владелец, проблема эта возникла после поездки со скоростью более 200 км/ч. Диагностика выдала ошибку P0300 – пропуски зажигания. А также предельную коррекцию топливовоздушной смеси на правой головке блока. При этом все элементы системы зажигания исправны.

      1 Диагностика P0300.png

      Такая ошибка может возникать также при неправильном смесеобразовании в цилиндрах. Поэтому мы приняли решение снять клапанную крышку с правой головки, и осмотреть состояние деталей газораспределительного механизма.

      Предчувствие нас не обмануло. Посмотрите в каком состоянии кулачки на распредвале.

      2 Кулачки на распредвале.png

      Форма вершины кулачка распределительного вала влияет на рабочие характеристики двигателя. Двигатели идентичные во всем, за исключением формы вершин кулачков распредвала, могут обладать совершенно разными рабочими характеристиками и мощностью.

      Высота вершины кулачка распредвала определяет высоту подъема клапана над седлом. Чем меньше высота подъема впускного клапана, тем меньше топливовоздушной смеси попадет в цилиндр. Двигатель не будет развивать полной мощности. А на фазе выпуска будет создаваться повышенное давление в цилиндре.

      3 Форма кулачка.png

      Вот на этом распредвале мы видим выработку на кулачках 3-4 миллиметра.

      4 Выработка кулачка 4 мм.png

      Значит, на эту величину, с учетом плеча рокера и уменьшился подъем клапана. На рокерах тоже выработка.

      5 Выработка на рокерах.png

      Она также уменьшила высоту подъема клапана.

      А вот задние шейки распредвала - посинели от перегрева.

      6 Шейки распредвала.png

      Они находятся в конце масляной магистрали, и давление масла там минимально.

      Причины таких повреждений – масляное голодание в постели распредвала и срыв масляной пленки с поверхности кулачка. Поверхность распредвала подвергается закалке токами высокой частоты. При повреждении верхнего слоя износ начинает идти в разы быстрее, поскольку внутри материал распредвала имеет значительно меньшую твердость.

      Меняем поврежденные детали - распредвал, рокера и компенсаторы.

      7 Поврежденные детали.png

      Заводим двигатель и читаем ошибки. Пропусков зажигания больше нет.

      8 Диагностика после ремонта.png

      Jeep – не гоночный автомобиль. Если на нем ездить быстро – он не будет ездить долго.

    2. Графит

      • 2
        записи
      • 7
        комментариев
      • 1829
        просмотров

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          


    3. К нам в сервис TRS Motors приехал Jeep Liberty 2012 года выпуска с пробегом 140 тысяч километров. Основная жалоба владельца была одна, но очень серьёзная — автомобиль периодически глох, причём это могло произойти как на холостом ходу, так и в движении. Такая неисправность не просто создаёт неудобства, она представляет реальную опасность на дороге, особенно в потоке или на перекрёстке. Клиент рассказал, что уже обращался в другой автосервис с этой проблемой. Там провели какие-то работы, стёрли ошибки из электронного блока управления и заменили одну из деталей на более доступную, неоригинальную. После этого мастера заверили, что проблема решена. Однако, к сожалению для владельца, 'глюк' никуда не исчез — Liberty продолжал вести себя непредсказуемо, заставляя водителя постоянно нервничать за рулём. Это классический пример, когда попытка сэкономить на качестве запчастей приводит лишь к временному устранению симптомов, но не самой причины неисправности, а в итоге — к ещё большим затратам времени и денег.

      Что выявила углубленная диагностика в TRS Motors?

      Наши специалисты не стали ограничиваться простым сканированием кодов ошибок. Мы начали с полноценной компьютерной диагностики, но главное — подключили мотор-тестер для анализа реальных сигналов с датчиков в режиме реального времени. Именно этот подход позволил найти 'иголку в стогу сена'. Внимание инженера привлёк сигнал с датчика положения коленчатого вала (ДПКВ). Визуально на осциллограмме были чётко видны периодические пропадания импульсов. Это критически важный сигнал, на основе которого блок управления двигателем рассчитывает момент впрыска топлива и зажигания. Когда этот сигнал пропадает, 'мозги' автомобиля просто не понимают, в каком положении находятся поршни, и мгновенно отключают подачу топлива и искру, чтобы избежать серьёзных механических повреждений. Именно эти пропадания и были причиной внезапного глушения двигателя. Установленный ранее неоригинальный датчик, несмотря на свою внешнюю схожесть, не обеспечивал стабильный и чистый сигнал, что и привело к повторению проблемы. Подобные нюансы часто упускаются при поверхностной диагностике, но они являются ключом к настоящему решению.

      Почему замена на оригинальную запчасть — единственно верное решение?

      Убедившись в диагнозе, мы предложили владельцу единственно правильный путь — замену некондиционного датчика на оригинальный, рекомендованный производителем Jeep. В чём принципиальная разница? Оригинальные датчики проходят жёсткие испытания на соответствие температурным, вибрационным и электромагнитным нагрузкам, которые характерны для работы в подкапотном пространстве конкретной модели автомобиля. Их рабочие параметры (зазор, сопротивление, форма сигнала) идеально согласованы с алгоритмами работы ЭБУ. После установки оригинального датчика коленвала мы не просто заменили деталь. Была проведена полноценная процедура адаптации: сброс адаптаций блока управления, обучение на холостом ходу и обязательная контрольная поездка с мониторингом всех ключевых параметров. Результат говорил сам за себя: двигатель запускался с пол-оборота, работал ровно и стабильно на всех режимах, а в памяти электронных систем не осталось ни одной ошибки. Проблема с глушением была полностью устранена.

      Как избежать подобных ситуаций с Jeep Liberty и другими автомобилями?

      История этого Jeep Liberty — отличный повод напомнить всем владельцам автомобилей, особенно таких требовательных к качеству запчастей, как американские внедорожники, о нескольких простых правилах. Во-первых, доверяйте диагностику и ремонт специализированным сервисам, которые имеют опыт работы с конкретным брендом и доступ к профессиональному оборудованию, а не только к сканеру ошибок. Во-вторых, настаивайте на использовании оригинальных запчастей или их качественных аналогов премиум-класса, особенно когда речь идёт о критических компонентах системы управления двигателем, трансмиссии или безопасности. Экономия в 2-3 раза на детали часто оборачивается повторным ремонтом, эвакуацией и, как следствие, удвоенными затратами. Регулярное техническое обслуживание и внимательное отношение к любым изменениям в поведении автомобиля — залог его долгой и беспроблемной службы. Если ваш автомобиль начал глохнуть, дергаться или проявлять другие странности — не откладывайте визит к проверенным специалистам, таким как мастера TRS Motors.
×
×
  • Создать...