3.0 дизель от VM Motori для нового Grand Cherokee WK2

[Panovsa]

Надо снять, посмотреть, нет там похоже конусной посадки ...

[Гость]

14 часов назад, Vietnamez сказал:

качество китайских коленвалов для дизельных Дискавери просто отвратительное

Ну, одно дело - китайские аналоговые коленвалы, а другое - произведенное по лицензии. Тех же камминсов по миру куча лицензионных производится.

13 часов назад, СашкаМ сказал:

отличия визуальные есть, а что там внутри навертели одному ху юаню известно

Там по навеске основные отличия, чтобы подогнать под то, куда ставить. А начинка, скорее всего, одинаковая.

[Гость Vietnamez]

   Китайцы   с ответом не затянули   "...

Что касается вашего требования, извините, в настоящее время мы больше не поставляем двигатель и запчасти VM A630, потому что поддержка с завода не так сильна.

Чтобы сэкономить время, мы рекомендуем вам продолжить поиск в Alibaba / Made-in-China / Google / Bing и т. Д., Возможно, есть хороший поставщик этого двигателя и запчастей в Китае.

как я понял VM продав лицензию прекратило в дальнейшем их поодерживать....может какие то заготовки или части  на китайский движок шли  из Италии... в общем "тут рыбы нет" )))

Изменено 8 октября, 2019 пользователем Vietnamez

[GreenField]

Я думаю, что шестеренку маслонасоса проворачивает по причине закусывания масляного насоса... а в него могут попасть один из пластиковых усиков, которые обламываются на клапане, установленом в маслокулере. Про этом клапан РС тоже говорили... он ненадежный!

Так вот что я думаю, если усик обламывается и его уносит потоком масла в фильтр и он там застревает, то владельцу повезло! Этот клапан будет непонятно работать и застревать, масло в стакане не держится! Иван про это тоже писал. Надо бить тревогу сразу!

А если усик обломало, клапан сел не плотно и с перекосом, то масло утекает из стакана фильтра вниз через маслонасос... туда же поплыл и отломаный усик! А дальше подклинивание насоса и проворот шестерни! Возможно, усик раздавит и выплюнет в фильтр, или он не попадет в насос вообще.

В любом случае, я вижу потенциальную проблему  в разрушении этого клапана и замена маслокулера, как мера предосторожности.

[Гость Vietnamez]

Крик души от Сергея (kisa9898)

 

“....Выложи От моего имени а то уже приваривать собрались на свою голову.  С приводом все нормально. Там момент рассчитан на максимальную рабочую нагрузку насоса. В случае его клина он поворачивается спасая шестерки от разрушения и мясорубки под цепями с разрушением всего двигателя.. Нет давления сразу контролька -  водитель стоп ДВС и в сервис искать проблему. Все малой кровью если за рулем не водятел.....”

Изменено 8 октября, 2019 пользователем Vietnamez

[Panovsa]

1 час назад, Vietnamez сказал:

Нет давления сразу контролька  водитель стоп ДВС

Чё то не сработало ....

[Гость Vietnamez]

9 минут назад, Panovsa сказал:

Чё то не сработало ....

ну а она и не должна была сработать...давление в районе датчика явно  было выше 0.5.... все хотел спросить,  а болт шкива переднего открутился "от руки" и с усилием? опять стоп сеюбе думаю я...ну насос в идеале давит под 5 бар...ну давил он не 5 а 3, даже 2 бара.... этого бы вполне хватило.... все таки  мне кажется судя по фото  было локальное масляное голодание , а не системное... если получится разобрать мотор "до винтика" с  фотосессией я думаю весь форум будет вам очень благодарен....

[GreenField]

21 час назад, Vietnamez сказал:

кстати по поводу конусной затяжки... 

фаску "на конус" на шестерне видно четко  а вот

на  10-й минуте никакого конуса ....четкий прямой угол между щекой кривошипа и хвостовиком коленвала

Согласен. По видео...посадка безконусная. Сделав конус на шестерне, производитель еще сильнее уменьшил площадь соприкосновения.

Panovsa предложил идеальное решение с шариком от проворачивания шестерни маслонасоса! Респект!

 

[Panovsa]

3 часа назад, Vietnamez сказал:

С приводом все нормально.

С точки зрения производителя, да. А я считаю это программируемым старением, в следствии тепловых расширений этот узел, через определенное количество циклов ослабнет, а контрольный датчик не покажет этого падения, так как он на 0,3-0,5, это сделано специально, вроде защита есть, а по факту нет, что бы вы в суд не подавали на производителя.

[Гость Vietnamez]

Только что, Panovsa сказал:

С приводом все нормально....

я бы все таки уточнил, что это слова забаненного  Сергея kisa9898, а не мои ...я просто их опубликовал по его просьбе.... по моему тоже с приводом как бы помягче   сказать...не все так однозначно  )))) я еще странц 5 назад говорил что не понимаю  чем руководствовались итальянские горе-конструкторы выбирая такой тип крепления шестерни.... может по принципу  "а чтобы ни так как у всех"

Изменено 8 октября, 2019 пользователем Vietnamez

[Panovsa]

2 часа назад, GreenField сказал:

идеальное решение с шариком

Оно не идеальное, но самое простое и не затратное в исполнении. Попробую применить это решение при ремонте мотора, если коленвал получится полирнуть и проверить на соосность коренных шеек.

Изменено 8 октября, 2019 пользователем Panovsa

[GreenField]

2 часа назад, Panovsa сказал:

Оно не идеальное, но самое простое и не затратное в исполнении.

Оно идеальное, потому что эффективное! Там этого решения достаточно. Шестерни грм на шпонке, а шестерня насоса через шарик прижата к коленвалу.

Шарик от подшипника развалить или срезать не просто. Главное выполнить все точно в размер.

Изменено 8 октября, 2019 пользователем GreenField

[igor500]

4 часа назад, Лунал сказал:

на многих европейских моторах так делают сейчас,  сажают не только шестерни масляного насоса, но и даже шестерни грм, 

 

4 часа назад, GreenField сказал:

 Шестерни грм на шпонке

Шестерни ГРМ насколько я понимаю, у нас тоже не на шпонке. 

[Artem_123]

Здрасьте.

Изменено 9 октября, 2019 пользователем Artem_123

[Panovsa]

3 часа назад, igor500 сказал:

Шестерни ГРМ насколько я понимаю, у нас тоже не на шпонке. 

На кв на шпонке, на валах грм, нет.

[GreenField]

6 часов назад, igor500 сказал:

 

Шестерни ГРМ насколько я понимаю, у нас тоже не на шпонке. 

Я имел ввиду нижнюю шестерню грм на колене... она сидит на шпонке.

[Гость Vietnamez]

13 часов назад, Лунал сказал:

безшпоночное крепление это  результат уменьшения размеров двигателя, на многих европейских моторах так делают сейчас,  ......

однако .... глубоко копаете....только вот  я  к своему стыду никак не могу это понять...   ....раскройте подробнее ваше предположение   как  может установка шестерни маслонасоса на шпонку может повлиять на размеры двигателя, . ....

Изменено 9 октября, 2019 пользователем Vietnamez

[Boosel]

Меня терзают смутные сомнения, что @Лунал это старый добрый @kisa9898 

[Гость Vietnamez]

28 минут назад, Лунал сказал:

для этого давайте посмотрим на масляный насос 3.0, проблемы  с двигателем именно из за него, а не из за безшпоночной конструкции, проворот шестерни на валу это следствие заклинивания насоса,  эта проблема известна в официальном сервисе,  у не офицалов как повезет

 

 

да я это все знаю...... проблемы....проворот.....заклинивание .....на пару постов выше  вы написали про шпонку и размеры двигателя  "...безшпоночное крепление это  результат уменьшения размеров двигателя..."  так вот эту мысль  как установка шестерни привода маслонасоса на шпонку может повлиять на размер двигателя??? проясните сначала потом уже перейдем к проблемам  маслонасоса... или наберитесь смелости и скажите что не подумали и написали...как бы помягче сказать....вещи абсолютно не соответвующие действительности ...

Изменено 9 октября, 2019 пользователем Vietnamez

[Dimopalo]

Уже и маслонасос назначили виновным...

 

При капиталке двигателя у меня маслонасос не меняли, он был в полном порядке,  после капиталки авто прошло уже 40 тыс, и ниче...

 

И еще, на забывайте что говорит FCA о провороте вкладышей...

 

[Гость Vietnamez]

4 минуты назад, Лунал сказал:

отсутствие места для размещения масляного насоса в  поддоне, чрезмерное его облегчение, накладывают определенные инженерные решения,  отсутствие шпонки при шестеренчатой передаче, это предохранитель при заклинивании, что будет если насос заклинит, все просто разорвет и разворотит блок,  там где привод цепной, просто порвет цепь, там где насос сидит на валу и имеет шпонки, просто размолотит сам насос.

все понятно... как я понял про зависимость размера двигателя от наличия шпонки на валу вы скажем прямо .... погорячились...

Изменено 9 октября, 2019 пользователем Vietnamez

[Panovsa]

2 часа назад, Лунал сказал:

но ничего пока не знаем о том, как долго гасла лампа давления после запуска.

1 сек на тесте при запуске, писал уже

 

При моделировании причин износа и проворота вкладышей (на моем двигателе), наибольшую вероятность дала модель несоосности третей коренной шейки, исходя из данных которые мне видны. А наши официалы те ещё специалисты, и болт крепления шкива, со временем, просто не может не ослабнуть, это сопромат.

[Panovsa]

2 часа назад, Лунал сказал:

это предохранитель при заклинивании, что будет если насос заклинит

Сколько случаев заклинивания насоса вы знаете на этом моторе?

[Гость Vietnamez]

3 часа назад, Boosel сказал:

Меня терзают смутные сомнения, что @Лунал это старый добрый @kisa9898 

нет это не он 100%.........Серега послезавтра по УДО выходит 

Изменено 9 октября, 2019 пользователем Vietnamez

[Panovsa]

21 минуту назад, Лунал сказал:

не давать нужного давления

Вы сами отвечаете на свой вопрос, то есть к смерти двигателя ведет проворот шестерни привода насоса, а не его заклинивание, поэтому этот узел надежней делать на шпонке.

[Гость]

16 минут назад, Лунал сказал:

к смерти ведет проблема с масляным насосом, а проворот это уже вторичный фактор, это своего рода предохранитель от разрушения, при невозможности прокачать масло в систему просто проворачивается на валу.

А что там за проблема с ним такая?

[Panovsa]

14 минут назад, Лунал сказал:

к смерти ведет проблема с масляным насосом, а проворот это уже вторичный фактор, это своего рода предохранитель от разрушения, при невозможности прокачать масло в систему просто проворачивается на валу.

Вас не понять, по вашему у насоса 2 проблемы, первая его клинит, чего никто   не помнит, а вот вторая есть, проворот шестерни, и я выбираю шестерню на шпонке или другой способ её мертвого крепления к коленвалу.

 

[Panovsa]

1 минуту назад, Лунал сказал:

случае неисправности масляного насоса

Я о таких случаях не знаю, а вы?

[Panovsa]

13 минут назад, Лунал сказал:

на 4 пункт обратите внимание, если нужен будет первоисточник скину ссылку 

 

 

ПОЛОМКИ

Исчерпывающий "урожай поломок" за первые 2 с половиной года, Вы найдете в моем бж
Пока машина была на гарантии, все эти "мелочи" не сильно волновали меня. Так как не требовали никаких финансовых вложений и, я готов был смериться с "адскими" сроками ожидания запчастей и некомпетентности специалистов дилерских центров. Ведь это все-таки JEEP ;)))!

Но, по истечению гарантийного срока, "нежданчики" не переставали радовать меня.
Честно, боролся как мог, на протяжении последних полутора лет.
Наивно верил в то, что Пылесос исправиться.

Но чуда не произошло, в октябре 15го, Пылесоса не стало.

Итак, что мы имеет… От мелкого к крупному

1.Потекшая рулевая рейка (вторая — протянула 20 с небольшим тысяч км)
2. Потекшие задние амортизаторы.
3. Так и не разрешенная проблема с произвольным поднятием опусканием пневмоподвески во время стоянки и езды.
4 .Замена масляного насоса двигателя ( на грани с капитальным ремонтом)

 

и сам человек отъездевший на дизеле 4 года, пишет что гранд с дизелем не купил бы

 

купил бы я снова Jeep?

Наверное да, НО.
1. Однозначно машину изготовленную для американского рынка, т.е. не дизельную версию.
2. При наличие развитой, массовой сети дилерских центров с компетентными специалистами.
3. Наличие складской программы, на как минимум "расходники" и наличие аналогов (не оригинальных) запчастей.
4. Машину без пневмоподвески.
5. Не за 3,8 млн. рублей (в ценах января 2016 года).

Какой то бред..., ломается всё что движется, у меня дома 3 дизеля, один да да же RR, но ни про один не могу сказать плохого, особенно поржал про машину для американского рынка, вы на американские форумы зайдите для начала.

Изменено 9 октября, 2019 пользователем Panovsa

[Гость Vietnamez]

https://www.drive2.ru/l/8657784/ как  я   понимаю оригинал  вышеизложенного... с таким "везением" парню только в казино играть  

 

ЗЫ....для меня, если человек вместо того, чтобы сделать нормальный чип-тюнинг  выбирает   ".. «волшебную коробку» от немецкой компании RaceСhip"  https://www.drive2.ru/l/288230376152859208/

то все, что он пишет-советует  о своем джипе по полезности и значимости равно примерно нулю

 

Изменено 9 октября, 2019 пользователем Vietnamez