Замена масла в АКПП ZF (WK2 рестайл)

[zorge799]

4 часа назад, Руслан21 сказал:

какие "подводные камни" могут встретиться при замене масла?

1. Три винта поддона (спереди по ходу машины), которые из-за подрамника ОЧЕНЬ неудобно откручивать. Нужен г-образный торкс.

2. Не забыть, что после заливки нужно долить еще 0.5 литра масла.

https://jeep4x4club.ru/forums/topic/48039-zamena-masla-v-akpp-zf-wk2-restayl/?do=findComment&comment=1523303

Изменено 16 февраля, 2019 пользователем zorge799

[Гость]

Разновидности поддонов АКПП ZF 8HP45/50/70 

Фильтр 1 (1087298053/1087298247) поставляется на конвейер практически для всех КПП: 8hp45/50/51/70/75/76 Aston Martin, Chrysler 300С, BMW, Land Rover, Jaguar, Maserati.
Как видно, он идет в сборе с прокладкой и фильтром, стандартный для этих КПП, и думаю знаком многим, резиновая прокладка вставлена по периметру и охватывает всю площадь соприкосновения картера с корпусом КПП. Уплотнительное кольцо на маслозаборнике установлено. Фильтр намертво встроен в поддон. Вместе с поддоном поставляется набор болтов.

Фильтр 2 (0501220214/0501219037) менее распространён, но так же известен и вызывает массу дискуссий. Устанавливается на конвейер JeepGrand Cherokee WK2 , Ram 1500 и Dodge Durango.
Комплектуется, аналогично фильтру 1 (1087298247), но БЕЗ болтов,
их можно приобрести отдельно, они во всех трёх вариантах одинаковые.
Отличается от фильтра 1 высотой (около 1 см, см. фото 3), что приводит к небольшому увеличению заправочного объема. Также расположение магнитов по бокам от фильтрующего элемента и сами магниты являются цельными (на фильтре 1 имеют решетчатую структуру)

Фильтр 3 (1102298003), самый редкий вариант. (Нужно сказать и самый дорогой). И самый габаритный (высота). C завода, такой картер можно увидеть только на марке BMW в M версии, с КПП 8НР75,
— фильтр отдельно стоящий;
— прокладка уже имеет металлический контур и прорезиненную внутреннюю часть;
— магниты (2шт) как и у "американского" собрата, но находятся на обратной стороне фильтра.
Болты стандартные, как и в первых двух вариантах.
Данный поддон имеет самые лучшие показатели по теплоотводу, по сравнению со штатными рабочая температура АКПП снижается примерно на 10 градусов
Сложности при установке данного поддона могут возникнуть из-за нехватки пространства между защитой и поддоном (защита, выхлопная система у разных автомобилей).

 

И в заключение: все фильтры являются взаимозаменяемыми; посадочные места ПОЛНОСТЬЮ совпадают.

Сложности установки могут возникнуть из-за недостатка пространства под КПП (защита, выхлопная система у разных автомобилей).

 

 

Пост восстановил. Но от своего имени. Почему? Потому что! 
 Авторство не мое. На "лайки" не претендую.

@Nordicus спасибо за восстановление картинок

Файл- инструкцию по замене и подбору фильтров-поддонов залил на форум и прикрепил ссылку

 

Изменено 18 февраля, 2019 пользователем Гость
добавил картинки, поблагодарил Nordicus, добавило ссылку на инструкцию

[LoginWK2]

Вот и развязка!

Не хрен менять масло в АКПП!

Российскому представительству ZF нужно работать и обеспечивать равномерную загрузку!

Ишь чего удумали русские валенки - не обслуживаемая она и все тут и нечего вам!!!

[xmo97]

На самом деле нет никаких оснований считать, что ZF на ремонте зарабатывает больше, чем могла бы зарабатывать на смене масла раз в 60ткм, скажем.

Вопрос не только и не столько в зарабатывании. Может ZF и рада была бы менять масло почаще, и фрикционы пореже.

Скорее всего, производители ставят условия ZF для минимизации расходов на техобслуживание в гарантийный период (нормальный, американский период в 5 лет).

Ну и ZF отвечает им соответствующим решением - коробка проходит 180ткм без смены масла. Что дальше - неизвестно, видимо некий капремонт с ремкомплектами.

А уже наши опытные товарищи, нюхавшие масло на японских коробках 1984 года, проводят параллели и выступают за смену масла каждые 40ткм.

Может они и правы, может и нет - точно неизвестно. Тут бы выступить официальному дилеру с разъяснениями, но понятно что у них за экспертиза и ценности.

Если планируете ездить на машине полмиллиона или миллион - тогда наверно стоит поменять на 90ткм. Если планируете меньше 180ткм - ну тогда смысл увеличивать себе риски и неопределенность, давая залезть криворуким студентам в сложный механизм? Они же охладитель правильный долить не в состоянии.

[vs.]

а как зарабатывает цф на замене масла? ведь залить могут и неоригинал.

кто смотрит на стоимость то при покупке? может, в германии кто и смотрит )

если производитель так озабочен стоимостью ТО, то мог бы выбросить какие-то ненужные операции, вроде проверки давления в колесах и смазки клемм аккумулятора.

да и просто уменьшить стоимость ТО - ведь для негарантийных дают скидки 20-30%

 

откуда про гарантию в сша 5 лет? вроде ж  3 года там, в германии и болгарии вон 4 )

 

а, посмотрел - ограниченная гарантия на трансмиссию 5 лет или 60 тыс.миль.

неохота грузить и читать условия - все равно ж 100 тыс. км максимум.

 

на 3 года - на 36 тыс.миль кстати всего 

Изменено 13 апреля, 2016 пользователем vs.

[xmo97]

@vs., если ZF поставит условие дилеру производителю замена только с оригинальными запчастями - вот и будут поставки.

Мы ж не говорим про гаражные сервисы, речь только о гарантийном сроке. Что там после гарантии - вообще мало кто может контролировать.

Базовая гарантия - да 3 года и 36тмиль, расширенная - видимо зависит от места и распространяется не на все, но может быть и больше 5 лет на отдельные части: http://www.jeep.com/crossbrand/warranty/pdf/99GenericCoverage.pdf

В Германии и Болгарии видимо какая то разновидность расширенной гарантии, для конкурентности с БМВ и МБ чтоли...

А все эти глупости вроде перекидки колес и смазки клемм - они же просто единой суммой идут, никто за них отдельно не чарджит.

Стоимость работ по ТО - это отчасти покрытие гарантийных издержек производителя, и последнему нет смысла двигаться за счет поставщика коробки, который отъест своим дурацким поддоном с оригинальной жидкостью 80% стоимости среднерыночного уровня соответствующего ТО.

И у поставщиков коробок тоже конкуренция. Взвинтит ZF требования к замене почаще масла - какой-нить Ягуар перейдет на AISIN. Тоже, поди, не хуже агрегаты.

Изменено 13 апреля, 2016 пользователем xmo97

[vs.]

а как цф может ставить условия дилеру? у них вообще нет взаимоотношений.

какая разница, что нет отдельной строки за смазку клемм - трудозатраты на нормо-час - вот и сумма в итоговой стоимости то.

да уж айсин (это ж тойота) ясно не хуже цф, но там тоже надо менять масло, хотя и с айсин некоторые производители пишут - "залито на весь срок службы".

Изменено 13 апреля, 2016 пользователем vs.

[Сибиряк 86]

Моё мнение - менять однозначно.

Вопрос стоит только, масло какого производителя лить.

[xmo97]

Моё мнение менять однозначно. Вопрос стоит только какого производителя масло лить.

Мое - тоже! На 180ткм следующему владельцу.

С жидкостью как раз все просто, ZF LifeGuard8: 

[Sted]

чинят - т.е. уже ломаются? с заменой масла или без, с какими пробегами - неизвестно?

 

Основная масса - рейнджи, пробеги от 60 до 80, проблема - гидротрансформатор. Сказали, что не самая фантастическая коробка получилась в плане выносливости.

 

При этом есть мнение, что менять масло полезно, но глубже лезть только при совсем явных проблемах. Я все еду к ним на замену, да никак не доеду - заболел, еще на неделю как минимум, а то и на 10 дней. Обязательно отпишусь о результате.

[vs.]

С жидкостью как раз все просто, ZF LifeGuard8: 

http://thumbs.ebaystatic.com/images/g/r0oAAOSwNphWXWel/s-l225.jpg

 и название у него хорошее - но можно и не менять

[xmo97]

LifeGuard8

Ок, можно не тянуть до 180ткм (как нам советует график обслуживания Jeep WK2 для Европы), а заменить уже на 150ткм.

Вот официальная ссылка, какой именно километраж ZF подразумевает под Running life своей коробки 8HP70:

http://www.zf.com/global/media/product_media/cars_5/cars_driveline_8_speed_automatic_transmission/datenblaetter_stand_2015/8HP70_DataSheet.pdf

ZF load cycle / 150 000 Km / CARLOS PTA Routenmix

maximum vehicle speed 250 Km/h

Vehicle weight limousine

Constant ratio petrol-engine 2 OD / diesel-engine 1OD

Trailer ratio 5 %

Изменено 13 апреля, 2016 пользователем xmo97

[vs.]

а вес седана - для которого эти данные - меньше веса джипа?

 

 

Ну и чтоб бензиновая коробка 8НР45 рядом была -

http://www.zf.com/global/media/product_media/cars_5/cars_driveline_8_speed_automatic_transmission/datenblaetter_stand_2015/8HP45_DataSheet_EN.pdf

[xmo97]

Я не очень понимаю, что в их понимании limousine. Возможно, просто имеется в виду не truck, не bus.

А уж хетчбек это или SUV - неважно, все limousine. Особенно учитывая то, что возможно таскание трейлера...

[vs.]

ZF - немецкая ж компания, по-немецки лимузин - это седан по-нашему.

Изменено 14 апреля, 2016 пользователем Nordicus
неужели так трудно раскладку менять?

[zhigro]

Всем привет. Я полностью согласием с заменой масла в каробасе. Вот только бы точно кто бы сказал где как и скоко. Да и расходники. Вроде где то видел на форуме кто то говорил за фрикционны кевларовые по моему. Я то не очень в теме

[zhigro]

По поводу расходников нашел вот такой магаз http://www.atpshop.ru. Цены вроде гуманные. С обслуживанием и ремонтом все сложнее надо искать

[LoginWK2]

Всем привет. Я полностью согласием с заменой масла в каробасе. Вот только бы точно кто бы сказал где как и скоко. Да и расходники. Вроде где то видел на форуме кто то говорил за фрикционны кевларовые по моему. Я то не очень в теме

Если у вас ДОрестаил и коробка НАГовская, то меняйте в любом сервисе по АКПП.

Например в Кастом Сервис (в разделе партнеры смотреть).

 

Если у вас рестаил, то народ тут очкует менять в ZF-ке масло.

Я пока не думал за эту тему, так как пробег около 42 тыс, менять собираюсь на 60 тыс.

Буду просто звонить в представительство ZF и узнавать про авторизованные сервисные центры ZF - к ним и планирую ехать.

 

Что касается фрикционов, то в ZF8HP они бумажные!

Есть специалисты, кто занимается доработкой/усилением АКПП, например подбирают и ставят взамен родных фрикционов, ставят керамические фрикционы.

В итоге на выходе получаете коробку, которая может вплоть до 500 000 км и более добежать без ремонтов.

[zhigro]

@LoginWK2, у меня рестайл и 70 пробег поэтому и озаботился. Про фрикционны в курсе пока не искал керамику но слышал что вроде 200 т стоят сам нигде пока не видел

[LoginWK2]

@zhigro, их нет готовых - их тупо подбирают от других коробок.

Нет спецом какого-то ремкомплекта - мастера грамотные их просто подбирают.

 

P.S. знаю одного хлопца, у него пробег уже под 130 000 км и масло в АКПП не менялось по сей день.

И не хочет... вроде все работает... (3 х ТЬФУ, чтобы не сглазить)

[zhigro]

Если я правильно понял то на нашу коробку ремкомплект только оригинал, т.е. картонные. если я правильно понимаю то такие же коробки стоят на BMW, рейнджах, и еще целой куче машин, ну мозги другие это понятно, но содержимое то одинаковое и его наверняка перебирали уже не раз. Вот клубный сервис БМВ http://www.zfmaster.ru там  8p45/70 занимаются похоже с самого начала. Пока времени нет этим заниматься. В июле на Тамань потом Белоруссия. Приеду вплотную надо заняться.

Изменено 27 мая, 2016 пользователем zhigro

[LoginWK2]

@zhigro, все верно...

наши ZF ставят на разные машины и начинка одна и таже

 

Про ZF Master слышал,но не обращался никогда сам к ним.

[zhigro]

По осени позвоню к ним и на zf тоже послушаю что скажут

[ikn2]

Кто-нибудь в Питере нашел вменяемых спецов, кто масло поменяет? В представительство ZF не обращались?

[zhigro]

@ikn2, не обращался, не хочу перед отпуском, если бы все отработано было а так уедешь за 2000 верст и застрянешь там

[ikn2]

Судя по всему, тут мало владельцев рестайлинговых ГЧ, кто накатал больше сотни, чтобы заморачиваться заменой масла в коробке. У меня уже 124 т.км, так что видимо я буду первопроходцем.

Менять собираюсь тут. Пообщался, ребята показались профессиональными в отличие от дилера. По результатам отпишусь.

Кстати, объяснили, почему после смены масла бывает, что коробка быстро накрывается. Версия показалась достаточно убедительной, в отличие от той, что на форуме выкладывалась. Основная мысль в том, что если в коробке уже есть проблемы, они могут проявиться после замены масла. А если масло не сменить, то коробас накроется позже, но по другой причине и серьезней.

Изменено 28 мая, 2016 пользователем ikn2

[zhigro]

@ikn2, согласен полностью. Фотки говорят сами за себя. Буду менять однозначно попозже чутка только.

[ikn2]

Решился поменять масло в коробке и вот пишу отчет о проделанной работе.

Судя по данному форуму и общению с дилером, я один из немногих, а в Питере возможно и первый, кто поменял масло в коробке на рестайле.

Нашел приличных ребят, которые специализируются именно на замене масла в коробках (я писал про них раньше).

Зовут их MTL гараж и занимаются они маслом Motul, льют его в коробки, двигатели, мосты и т.д. Ребята вроде грамотные, понимают, что делают, и у них есть аппарат для полной замены масла в коробке, что является редкостью. Во всяком случае, в большинстве сервисов, в том числе и у дилера, делают только частичную замену масла, оставляя часть грязного масла в коробке, что не есть гуд.

Теперь собственно о процессе.

Своих запчастей я не заказывал так как меня убедили, что для этой коробки у них есть все, что нужно. А вот с этим получилась небольшая накладка. Поддон, который они приготовили для моей коробки 8HP70 оказался немного другой конфигурации. Когда начали разбираться, оказалось, что он действительно для этой коробки, но от BMW. Разница состоит в том, что наш более глубокий в той части, где нет фильтра, т.е. в наш вмещается немного больше масла.

Не знаю, насколько это критично, но в следующий раз я бы поехал со своим поддоном, тем более, что номер прочитали и его можно купить под заказ.

Номер оригинального поддона 501219037.

Когда выяснилось, что поддон не совсем тот, ребята звонили в представительство ZF и там сказали, что такие поддоны в Россию не поставлялись. Ответить, насколько критична замена родного поддона на поддон от BMW естественно затруднились. Номер BMW-шного поддона 501220614. Если у кого-нибудь есть возможность проверить, буду очень признателен.

Теперь по замене. Процесс занял около 5 часов, хотя обычно на замену масла в коробке они отводят 3 часа. Связано это в тем, что прежде чем заливать масло, коробка должна остыть, так как уровень выставляется при температуре 40 градусов. В моем случае лишние 2 часа ушли на то, чтобы сделать специальные переходники для моей машины, через которые подключают аппарат для замены масла. На джипе я у них был первым и можно сказать, что на мне ставили эксперимент. Теперь, когда они со всем разобрались, будет уже проще. Успокаивает то, что наши коробки не являются чем-то уникальным, их ставят на BMW, а там масло меняют каждые 60 т.км., так что эти коробки в данном сервисе знают.

Выводы.

1. В целом, сервис могу рекомендовать и сам туда поеду, в том числе менять масло в раздатке и в мостах.

2. Как скажется замена масла на работе коробки, пока говорить рано, эксплуатация покажет, а я отпишусь.

Доклад закончил.

Изменено 4 июня, 2016 пользователем ikn2

[Sted]

А, простите, самое главное? Все без изменений?

[ikn2]

Пока все нормально, но производитель коробки сказал, что этот поддон на эту коробку ставить нельзя... Но и это нормально 

[AssKkr]

@ikn2, что-то не совсем уловил, поддон по коду 501219037 уже идёт с фильтром или как? из дополнительного что еще брал: масло (какое), прокладки, винты и т.д.?

[LoginWK2]

@ikn2, масло мотюлевское заливали ?

В теории, не должно быть каких-то плачевных результатов в плане прикрученного поддона от БМВ.

Глубина это лишь вопрос вместимости масла в АКПП.

Главное, чтобы внутренности не цеплялись за поддон, но на сколько я понял, с этим все нормально, а раз так, то и нечего парится.