Перейти к содержанию

Замена масла в АКПП ZF (WK2 рестайл)


gunek

Рекомендуемые сообщения

Pinned posts
547
Автомобиль: Grand Cherokee Overland 2013
Город: Нижний Новгород
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
4 часа назад, Руслан21 сказал:

какие "подводные камни" могут встретиться при замене масла?

1. Три винта поддона (спереди по ходу машины), которые из-за подрамника ОЧЕНЬ неудобно откручивать. Нужен г-образный торкс.

2. Не забыть, что после заливки нужно долить еще 0.5 литра масла.

https://jeep4x4club.ru/forums/topic/48039-zamena-masla-v-akpp-zf-wk2-restayl/?do=findComment&comment=1523303

Изменено пользователем zorge799
Опубликовано (изменено)

Разновидности поддонов АКПП ZF 8HP45/50/70 

Фильтр 1 (1087298053/1087298247) поставляется на конвейер практически для всех КПП: 8hp45/50/51/70/75/76 Aston Martin, Chrysler 300С, BMW, Land Rover, Jaguar, Maserati.
Как видно, он идет в сборе с прокладкой и фильтром, стандартный для этих КПП, и думаю знаком многим, резиновая прокладка вставлена по периметру и охватывает всю площадь соприкосновения картера с корпусом КПП. Уплотнительное кольцо на маслозаборнике установлено. Фильтр намертво встроен в поддон. Вместе с поддоном поставляется набор болтов.

ZF_8HP_poddons_2.thumb.jpg.2e84698f12142115eb720bc5de5fe7f1.jpg

Фильтр 2 (0501220214/0501219037) менее распространён, но так же известен и вызывает массу дискуссий. Устанавливается на конвейер JeepGrand Cherokee WK2 , Ram 1500 и Dodge Durango.
Комплектуется, аналогично фильтру 1 (1087298247), но БЕЗ болтов,
их можно приобрести отдельно, они во всех трёх вариантах одинаковые.
Отличается от фильтра 1 высотой (около 1 см, см. фото 3), что приводит к небольшому увеличению заправочного объема. Также расположение магнитов по бокам от фильтрующего элемента и сами магниты являются цельными (на фильтре 1 имеют решетчатую структуру)

ZF_8HP_poddons_1.thumb.jpg.0f85dbe70d78245bf9ed11d3f89e56d1.jpg
Фильтр 3 (1102298003), самый редкий вариант. (Нужно сказать и самый дорогой). И самый габаритный (высота). C завода, такой картер можно увидеть только на марке BMW в M версии, с КПП 8НР75,
— фильтр отдельно стоящий;
— прокладка уже имеет металлический контур и прорезиненную внутреннюю часть;
— магниты (2шт) как и у "американского" собрата, но находятся на обратной стороне фильтра.
Болты стандартные, как и в первых двух вариантах.
Данный поддон имеет самые лучшие показатели по теплоотводу, по сравнению со штатными рабочая температура АКПП снижается примерно на 10 градусов
Сложности при установке данного поддона могут возникнуть из-за нехватки пространства между защитой и поддоном (защита, выхлопная система у разных автомобилей).

 

И в заключение: все фильтры являются взаимозаменяемыми; посадочные места ПОЛНОСТЬЮ совпадают.

ZF_8HP_poddons_3.thumb.jpg.f5189d8441003652f407379b4975c36a.jpg

Сложности установки могут возникнуть из-за недостатка пространства под КПП (защита, выхлопная система у разных автомобилей).

 

 

Пост восстановил. Но от своего имени. Почему? Потому что! 
 Авторство не мое. На "лайки" не претендую.

@Nordicus спасибо за восстановление картинок

Файл- инструкцию по замене и подбору фильтров-поддонов залил на форум и прикрепил ссылку

 

Изменено пользователем Гость
добавил картинки, поблагодарил Nordicus, добавило ссылку на инструкцию
  • 1 год спустя...
73
Автомобиль: JGC Limited 3.6/8A
Город: Люберцы
Опубликовано
Опубликовано

Здравствуйте. Такая проблема. Заметил подтеки масла с верху коробки. Аж до поддона дотекло. Особенно сильно со стороны кардана. Подозреваю, что с сапуна подбегает. Может шланчик слетел с него? Если он вообще там есть этот шланчик? Визуально посмотреть неполучается. Мешает кардан и глушитель. И рука непролазит. Может есть у кого информация какая? Джип стоял пять недель на морозе. И заводили раз в неделю на прогрев по паре часов. Может с этим связано как то? IMG_0341.JPG

Зачем его вообще греть если машина без движения, смысла в этом нет, лучше точно для неё не будет.
9
Автомобиль: JGC 2014 3
6 Овер.
Город: Усть-Кут. Иркутская обл.
Опубликовано
Опубликовано

подозреваю, что течет моторное масло из развала блока цилиндров - там стоит мерзкая детать под названием маслокулер... очень часть ведет себя именно так... стоит недорого и есть в наличии - могу выслать хоть сегодня

Сколько стоит эта мерзкая деталь?
  • Партнёр клуба
7 544
Автомобиль: chrysler
Город: Москва и рядом
Опубликовано
Опубликовано

Вин в личку напишите, поглядим

71
Автомобиль: Гранд WK2 3.6 2011
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

подозреваю, что течет моторное масло из развала блока цилиндров - там стоит мерзкая детать под названием маслокулер... очень часть ведет себя именно так... стоит недорого и есть в наличии - могу выслать хоть сегодня

Тоже согласен.Можно снять пластиковую крышку с двигателя и посветить фонариком в развал.Если масло есть,тогда кулер.

  • Партнёр клуба
7 544
Автомобиль: chrysler
Город: Москва и рядом
Опубликовано
Опубликовано

Кулер уже поехал путешествовать по нашей cтране

9
Автомобиль: JGC 2014 3
6 Овер.
Город: Усть-Кут. Иркутская обл.
Опубликовано
Опубликовано

Светил я в развал фонариком, видно черноту мокрую.

71
Автомобиль: Гранд WK2 3.6 2011
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Светил я в развал фонариком, видно черноту мокрую.

А должно быть сухо.

4
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee Laredo
3.0 CRD 2014 м.г.
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Сегодня поменял масло в коробке. Поддон ZF, масло фирменное. Комплект для замены 14т. + 2- работа. Делали при мне. Стружки в поддоне не обнаружено, криминала-тоже. Мастер сказал, что масло менять надо, несмотря на необслуживаемость. Следующая замена по их рекомендации-через 35-40 тыс. с заменой поддона через раз.

Вообще мне ребята понравились, все объяснили и рассказали. Правда, запись к ним долгая. Втулку не меняли, сказали, не сопливицы и не хрен ее трогать.

Изменено пользователем kapsihor
439
Автомобиль: Джони
Опубликовано
Опубликовано

Вообще мне ребята понравились, все объяснили и рассказали. Правда, запись к ним долгая. 

Ним, кто такие?

7
Автомобиль: x-trail t31+ JGC WK2 CRD 2014
Опубликовано
Опубликовано

Сегодня поменял масло в коробке. Поддон ZF, масло фирменное. Комплект для замены 14т. + 2- работа. 

 Где брали комплект, можно ссылку, спасибо.

4
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee Laredo
3.0 CRD 2014 м.г.
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Ним, кто такие?

akpp03, они же zfcenter. У них четыре подъемника, бывают все заняты. Они занимаются и ремонтом АКПП. Да, кстати, поддон ничем не отличается от того , который был.

Где брали комплект, можно ссылку, спасибо.

Брал в AVT Group на Звенигородском. Изменено пользователем kapsihor
7
Автомобиль: x-trail t31+ JGC WK2 CRD 2014
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Благодарю за подсказку, еще одно уточнение: на сайте AVT указаны 2 типа комплектов, обычный и с глубоким поддоном, для одной и той же акпп 8HP70. Какой брать для ZF?

Изменено пользователем Nordicus
1 146
Автомобиль: WK2 2014 Diesel LTD EC250455
Город: Москва и Подмосковье
Опубликовано
Опубликовано

@pasus13, можно с ними посоветоваться, они в курсе.

Я у них ждал долго глубокий, но как я понял из разговора, разница с неглубоким в мм ничтожна.

4
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee Laredo
3.0 CRD 2014 м.г.
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Благодарю за подсказку, еще одно уточнение: на сайте AVT указаны 2 типа комплектов, обычный и с глубоким поддоном, для одной и той же акпп 8HP70. Какой брать для ZF?

Для Крайслера-глубокий. Для БМВ такой же толко углубления нет. У них на сайте он так и идёт для Крайслер. Изменено пользователем kapsihor
0
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee Overland 2014
3.6
Город: Ноябрьск
Опубликовано
Опубликовано

Всем добрый день! Вчера поменял масло в коробке на wk2 3.6 2013г.в., пробег 86000 км, делали полную замену через трубки охлаждения с заменой поддона (фильтра), слитое масло темно-серого цвета, стружки нет, залили red line c+ ATF, по ощущениям коробка стала работать приятнее, мягче, дергания при переключениях вообще исчезли.

1 146
Автомобиль: WK2 2014 Diesel LTD EC250455
Город: Москва и Подмосковье
Опубликовано
Опубликовано

@kofin2010, это временно, уверяю вас. У меня все так же было. Потом снова появятся, родимые. Видимо, это некая неотъемлемая конструктивная особенность на Джипе.

439
Автомобиль: Джони
Опубликовано
Опубликовано

Благодарю за подсказку, еще одно уточнение: на сайте AVT указаны 2 типа комплектов, обычный и с глубоким поддоном, для одной и той же акпп 8HP70. Какой брать для ZF?

По этому вопросу перетерто в этой теме в р-не 18-20 страницы 

Типа если ездить по асфальту то вполне хватит не глубокого поддона 

9
Автомобиль: JGC 2014 3
6 Овер.
Город: Усть-Кут. Иркутская обл.
Опубликовано
Опубликовано

@kofin2010, это временно, уверяю вас. У меня все так же было. Потом снова появятся, родимые. Видимо, это некая неотъемлемая конструктивная особенность на Джипе.

Полностью согласен.
439
Автомобиль: Джони
Опубликовано
Опубликовано

Желающие приобрести поддон 0501219037 есть? 

А то говорят минимум два надо заказать за 4277 руб. 

 

Получил поддон 4 200 и 1,5 мес ожидания

Сейчас еще дешевле 3 900 

 

Фото с парт-номерами - под спойлером:

 

 

 

gallery_34401_1404_655770.jpg

 

gallery_34401_1404_65881.jpg

 

gallery_34401_1404_1003226.jpg

 

gallery_34401_1404_1089720.jpg

 

gallery_34401_1404_216075.jpg

 

gallery_34401_1404_612819.jpg

 

gallery_34401_1404_831603.jpg

 

 

Опубликовано

 Во вы заморачиваетесь! Все кто сливал масло, у того ни стружки и масло не темное! Так нафига все это? Или производители дураки? Может и движки менять после 50? Не мешайте машине работать!

439
Автомобиль: Джони
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

 Так нафига все это? 

можно почитать тему, все ответы есть

у всех разное отношение к машине... есть кто 1-2 года и на выброс. за это время можно вообще ничего не делать... даже масло в двигателе не менять...

а я когда начинаю продавать машину... очередь обычно из желающих ее купить ... пока еще ни разу даже в автору размещать объяву не успевал 

Изменено пользователем Тормоз
33
Автомобиль: JEEP WK2 3.6
Город: Кострома
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

. У меня все так же было. Потом снова появятся, родимые.

а не связано ли это с недоливом? ну по началу все ок потому что не во все дырки затекло. потом когда все растечется масла уже недостает? что если подлить? у меня такая ситуация. перетерлись трубки АКПП и масло выгнало. уехал на эвакуаторе в МСК. так масло долили, трубки заменили. И после этого и по сей день у меня дерганье особенно на 1-2-3 перекл. пока холодная. Как нагреется, то или рывков нет или они минимальны. Но ДО того как всё это началось коробка работала просто идеально! я грешу на недолив, но проверить я не знаю как, а доливать по 50 граммов и тестировать как то не хочется (боюсь как бы хуже не стало)

 

 

или как здесь 

 

 

Предыдущая замена (частичная) слили 4,5 литра, смогли втолкнуть через пробку залива всего 3 литра. Остальные 1,5 литра была осуществлена доливка через магистраль с масляного радиатора. По другому не вмещалось.

вытекло больше,а залить меньше получилось

Изменено пользователем faceless
1 146
Автомобиль: WK2 2014 Diesel LTD EC250455
Город: Москва и Подмосковье
Опубликовано
Опубликовано

Ну это легко проверить - открутить заливную пробку при температуре масла в коробке 30-50С и долить сколько дольется. Лишнее выльется.

У меня рывки появляются и исчезают, думаю здесь только софт виноват - алгоритм обучения, рваная езда.

33
Автомобиль: JEEP WK2 3.6
Город: Кострома
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

думаю здесь только софт виноват - алгоритм обучения, рваная езда.

кстати а как проверить? мысль об этом тоже проскакивала, но по другому я ездить не могу. (наверное надо жене давать ездить)

и про долив через пробку, вроде как перелив масла тоже плохо.

для чего тогда щуп придумали если можно по пробке доливать?

Изменено пользователем faceless
1 146
Автомобиль: WK2 2014 Diesel LTD EC250455
Город: Москва и Подмосковье
Опубликовано
Опубликовано

Какой щуп? Щуп на 5-ступке. У нас нет щупа - доливаем в заливное отверстие, пока обратно не польется.

Важно это делать в интервале температур, так как тепловое расширение объема существенное у трансмиссионки, и на горизонтальной поверхности.

437
Автомобиль: Grand Cherokee 3.6 Ltd.
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

сильный перелив - плохо, если масло пенится. небольшой перелив - хорошо :)

95
Автомобиль: Еще один WK2 )))
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

коробка 21dfl845re  - через что заливали масло?

1 146
Автомобиль: WK2 2014 Diesel LTD EC250455
Город: Москва и Подмосковье
Опубликовано
Опубликовано

сильный перелив - плохо, если масло пенится. небольшой перелив - хорошо :)

а так понимаю, если пенится, должно через сапун вылезать и вонять?

небольшой перелив наверно теоретически может быть хорош для тех, у кого постоянный недогрев коробки. вот как у меня, допустим.

я стал менять жижи в специализированных на американцах сервисах и надеюсь они знают что делают.

за всеми все равно не проверишь.

0
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee
Город: Ноябрьск
Опубликовано
Опубликовано

 Сказали, что менять надо на 100 000 км. Но в сервисной книжке ни в одном ТО эта работа не прописана.

Просьба знатоков подтвердить или опровергнуть эту информацию. Неужели действительно 65 тыщ? В голове не укладывается...

 

У меня 31000 пробега, менял радиатор...полилось масло, чернючее и гарью попахивает.Купил канистру масла 5л +прокладку. Фильтр в поддоне буду промывать (не вижу смысла менять полностью). На буржуйском сайте видел его в разборе. Там кусок паронита и все.

На коробке есть заливная пробка...

437
Автомобиль: Grand Cherokee 3.6 Ltd.
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

а так понимаю, если пенится, должно через сапун вылезать и вонять?

 

 

не обязательно, мне кажется. Иван может прояснит )

  • Гость закреплено и популярно это тема

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   2 пользователя, 0 анонимных, 96 гостей (Посмотреть всех)

    • Руслан21
    • Хоппер
  • Бортжурналы

    1. Графит

      • 2
        записи
      • 7
        комментариев
      • 817
        просмотров

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          


    2. К нам в сервис TRS Motors приехал Jeep Liberty 2012 года выпуска с пробегом 140 тысяч километров. Основная жалоба владельца была одна, но очень серьёзная — автомобиль периодически глох, причём это могло произойти как на холостом ходу, так и в движении. Такая неисправность не просто создаёт неудобства, она представляет реальную опасность на дороге, особенно в потоке или на перекрёстке. Клиент рассказал, что уже обращался в другой автосервис с этой проблемой. Там провели какие-то работы, стёрли ошибки из электронного блока управления и заменили одну из деталей на более доступную, неоригинальную. После этого мастера заверили, что проблема решена. Однако, к сожалению для владельца, 'глюк' никуда не исчез — Liberty продолжал вести себя непредсказуемо, заставляя водителя постоянно нервничать за рулём. Это классический пример, когда попытка сэкономить на качестве запчастей приводит лишь к временному устранению симптомов, но не самой причины неисправности, а в итоге — к ещё большим затратам времени и денег.

      Что выявила углубленная диагностика в TRS Motors?

      Наши специалисты не стали ограничиваться простым сканированием кодов ошибок. Мы начали с полноценной компьютерной диагностики, но главное — подключили мотор-тестер для анализа реальных сигналов с датчиков в режиме реального времени. Именно этот подход позволил найти 'иголку в стогу сена'. Внимание инженера привлёк сигнал с датчика положения коленчатого вала (ДПКВ). Визуально на осциллограмме были чётко видны периодические пропадания импульсов. Это критически важный сигнал, на основе которого блок управления двигателем рассчитывает момент впрыска топлива и зажигания. Когда этот сигнал пропадает, 'мозги' автомобиля просто не понимают, в каком положении находятся поршни, и мгновенно отключают подачу топлива и искру, чтобы избежать серьёзных механических повреждений. Именно эти пропадания и были причиной внезапного глушения двигателя. Установленный ранее неоригинальный датчик, несмотря на свою внешнюю схожесть, не обеспечивал стабильный и чистый сигнал, что и привело к повторению проблемы. Подобные нюансы часто упускаются при поверхностной диагностике, но они являются ключом к настоящему решению.

      Почему замена на оригинальную запчасть — единственно верное решение?

      Убедившись в диагнозе, мы предложили владельцу единственно правильный путь — замену некондиционного датчика на оригинальный, рекомендованный производителем Jeep. В чём принципиальная разница? Оригинальные датчики проходят жёсткие испытания на соответствие температурным, вибрационным и электромагнитным нагрузкам, которые характерны для работы в подкапотном пространстве конкретной модели автомобиля. Их рабочие параметры (зазор, сопротивление, форма сигнала) идеально согласованы с алгоритмами работы ЭБУ. После установки оригинального датчика коленвала мы не просто заменили деталь. Была проведена полноценная процедура адаптации: сброс адаптаций блока управления, обучение на холостом ходу и обязательная контрольная поездка с мониторингом всех ключевых параметров. Результат говорил сам за себя: двигатель запускался с пол-оборота, работал ровно и стабильно на всех режимах, а в памяти электронных систем не осталось ни одной ошибки. Проблема с глушением была полностью устранена.

      Как избежать подобных ситуаций с Jeep Liberty и другими автомобилями?

      История этого Jeep Liberty — отличный повод напомнить всем владельцам автомобилей, особенно таких требовательных к качеству запчастей, как американские внедорожники, о нескольких простых правилах. Во-первых, доверяйте диагностику и ремонт специализированным сервисам, которые имеют опыт работы с конкретным брендом и доступ к профессиональному оборудованию, а не только к сканеру ошибок. Во-вторых, настаивайте на использовании оригинальных запчастей или их качественных аналогов премиум-класса, особенно когда речь идёт о критических компонентах системы управления двигателем, трансмиссии или безопасности. Экономия в 2-3 раза на детали часто оборачивается повторным ремонтом, эвакуацией и, как следствие, удвоенными затратами. Регулярное техническое обслуживание и внимательное отношение к любым изменениям в поведении автомобиля — залог его долгой и беспроблемной службы. Если ваш автомобиль начал глохнуть, дергаться или проявлять другие странности — не откладывайте визит к проверенным специалистам, таким как мастера TRS Motors.
    3.  

      https://rutube.ru/video/private/cd206a28b6d8e69ed5c0fc50bde655e8/?p=PaHmtlIhBiQAptdqQYIIWQ

       

      Вот такой автомобиль пригнали нам после морозов. Это JEEP Grand Cherokee WK2 3.0 итальянский дизель 2013 года, пробег 300 000 км. Машина приехала к нам своим ходом. Значит, все плохое уже случилось. Заводим двигатель. Вот такой концерт ударных инструментов. Хорошо прослушивается партия шатунов и коленвала.

      Сняли двигатель, и сняли поддон. И что мы видим? Опять сломанный коленвал. И в том же месте. Эта поломка типичная для этого двигателя.

      1 Трещина коленвала.png

      Мы уже снимали много видео на эту тему. Ссылки приведу в описании. И много раз просчитывали стоимость ремонта. И каждый раз она проигрывала стоимости двигателя б/у.

      2 Сломанный коленвал.png

      Двигатель б/у хорошего качества найти сейчас непросто. В основном, на разборках сейчас продают моторы, выработавшие свой ресурс на российских дорогах, и наевшиеся российской солярки. Такой мотор будет стучать, дымить и жрать масло изначально.

      3 Двигатель бу дымит из сапуна.png

      4 Двигатель бу дымит из щупа.png

      Но владельцу этого автомобиля повезло. Он приобрел двигатель с маленьким пробегом, да еще полной комплектации. С коллекторами, форсунками, турбиной и т.д. С виду двигатель как новый.

      5 Двигатель бу полной комплектации.png

      Заводим двигатель б/у. Работает как положено – ровно, тихо. Будем надеяться, он еще долго прослужит своему новому владельцу.

      6 Завели мотор бу.png

       

      Jeep Grand Cherokee WK2 итальянский дизель VM типичная поломка коленвала

      https://youtu.be/JtKgomTVdv0

×
×
  • Создать...