Лифт Liberty KJ

[Жендос]

Всем доброго времени суток.

Если к примеру взять одни пружины у http://www.4x4-offroad.ru/item.php?id=2674 на лифт 40 мм и где нибудь купить амортизаторы в другом месте. Какие должны быть аналоги или параметры амортизаторов? Из чего исходить, из нагрузок, длин или др. ? Может у кого уже есть какие цифры.

[Vital-T]

Какие должны быть аналоги или параметры амортизаторов? Из чего исходить, из нагрузок, длин или др. ? Может у кого уже есть какие цифры.

 

Ставят еще Koni Heavy Track 8240-1201SPX – передний, 8240-1202SPX – задний. http://shop.koni-rus.ru/

Изменено 23 ноября, 2011 пользователем Vital-T

[Жендос]

Ставят еще Koni Heavy Track 8240-1201SPX – передний, 8240-1202SPX – задний. http://shop.koni-rus.ru/

Спасибо за информацию. Но эти как мне кажеться аммо стандартные, которые идут как сток. Мне же интересна инфо по лифтованным аммо, вернее какой размер стоковых аммо по длине и какой нужен размер для лифта. Как обычному крестьянину купить аммо скажет под пружины с лифтом +40, из чего исходить?

И ещё, я тут разговаривал по телефону с производителем пружин http://bzp.tiu.ru/ и мне сказали, - принеси пружины импортные (с возвратом!) которые идут под лифт, произведем анализ и сделаем один в один, но значительно дешевле. Как вот это, стоит пробовать или нет?! Может уже кто то делал такое?

[Woevoda]

Под любой лифт подвески, если не меняются стандартные рычаги, замена амортизаторов не нужна. Имеется ввиду на более длинноходовые. Уже почти два года катаюсь на конях и год как с этими конями стоят пружины на +40 или +50. Уж не помню. Полет нормальный .

[Жендос]

Под любой лифт подвески, если не меняются стандартные рычаги, замена амортизаторов не нужна. Имеется ввиду на более длинноходовые. Уже почти два года катаюсь на конях и год как с этими конями стоят пружины на +40 или +50. Уж не помню. Полет нормальный .

Т.е. если свои амортизаторы нормальные, то достаточно заменить пружины на лифтованные и как вы говорите -"полёт нормальный". Эт хорошо, во дворе надоело бардюр цеплять передком.

[Fast]

Т.е. если свои амортизаторы нормальные, то достаточно заменить пружины на лифтованные и как вы говорите -"полёт нормальный". Эт хорошо, во дворе надоело бардюр цеплять передком.

 

Дело в том, что на нашу модель практически нет передних амортизаторов нестандарной длинны (а те, что есть, стоят совсем других денег http://jeepinbyal.com/prod-JBA_Adjust_A_Strut_Assembly-692.aspx). Поэтому имеет смысл ставить те, что нравятся. Лично мне нравится Билштайн, кто-то любит Ранчо, кому-то Кони подавай. В лифт-комплекте ОМЕ предлагаются их же амортизаторы.

На самом деле это не совсем правильно, т.к. при лифте уменьшается ход стандартного амортизатора на отбой и он неизбежно будет срабатывать на отбой намного чаще, чем без лифта. Срок его жизни, естественно, сильно сократится. Я эту проблему решил подстраховать и подвязал переднюю подвеску. Думаю, что отсутствие длинных амортов связано с искуственным ограничением хода независимой подвески в силу конструктивных моментов. Иначе начали бы вылезать другие проблемы.

Назад можно найти удлиненные. Точно есть у ОМЕ и Билштайна.

 

ПС. Я бы не стал оставлять родные амортизаторы просто потому, что машина не новая и, наверняка, они уже полуживые в лучшем случае. Разбирать потом подвеску второй раз для замены амортов нелогично. К тому же, новые пружины будут жестче и проблема с не справляющимися с ними амортизаторами вылезет сразу.

Изменено 23 ноября, 2011 пользователем Fast

[Woevoda]

На отбой аммы будут работать также как и при стандартных пружинах. Собственно, я не случайно про рычаги упомянул. При штатных рычагах кинематика подвески не меняется. И резиновые отбойники ограничивающие предельный ход рычага не дадут амортизатору выйти за пределы штатной работы независимо от длины пружин.

А вот штатные аммы я тоже оставлять не рекомендую, потому как их жесткости уже может не хватить и машина будет козлить, что на скоростях чревато. У меня жесткость коней выставлена в среднее положение, а это несколько жестче нового стандарта. Управляемость практически не пострадала и валкости не появилось.

ОМЕшные аммы не советую, это непонятно чей ребрейдинг. Лучше подбирать тех кто сам делает продукт. А тут уж дело вкуса. У меня кони стоят на всех трех машинах в семье. Причем пять лет на экспедиционной эльке, а это, поверьте, о многом говорит.

Изменено 23 ноября, 2011 пользователем Woevoda

[Жендос]

он неизбежно будет срабатывать на отбой намного чаще, чем без лифта. Срок его жизни, естественно, сильно сократится. Я эту проблему решил подстраховать и подвязал переднюю подвеску.

Добрый день. Что значит подвязал переднюю подвеску. Можно этот момент поподробнее озвучить или показать фото материалом или эскизом плиз. Спасибо.

[Жендос]

На отбой аммы будут работать также как и при стандартных пружинах. Собственно, я не случайно про рычаги упомянул. При штатных рычагах кинематика подвески не меняется. И резиновые отбойники ограничивающие предельный ход рычага не дадут амортизатору выйти за пределы штатной работы независимо от длины пружин.

 

Так в чем же правда други? Нужно ли ограничивать ход аммо?

Изменено 24 ноября, 2011 пользователем Жендос

[Vital-T]

Мое мнение надо брать полный комплект ОМЕ (пружины и амо) и не ломать голову. Хоть на моем авто данный лифт стоит не долго, но меня в поведении машины все устраивает, сами амортизаторы кстати мощнее стоковых, повторюсь это ИМХО.

[Fast]

На отбой аммы будут работать также как и при стандартных пружинах. Собственно, я не случайно про рычаги упомянул. При штатных рычагах кинематика подвески не меняется. И резиновые отбойники ограничивающие предельный ход рычага не дадут амортизатору выйти за пределы штатной работы независимо от длины пружин.

 

Не согласен. Кинематика конечно останется в рамках стандартных значений, а вот рабочий диапазон изменится. Т.е. предельные значения будут теми же, а достигаться они будут совсем при других условиях. "Пробить" подвеску будет существенно сложнее, и именно в этом случаи работают отбойники, призванные смягчить удар. На разжатие подвеска будет срабатывать намного чаще, а единственным ограничителем являются амортизаторы. В этом случае они будут испытывать постоянную нагрузку на разрыв. Именно поэтому на спортивной технике в ралли и ралли-рейдах, где много прыжков, подвеску подвязывают тросиками/ремнями, чтобы не обрывало амортизаторы. Работу на отбой прекрасно слышно. Просто попробуйте чуть активнее проехать лежачего полицейского. Если есть лифт, это явление обязательно проявится.

 

 

Добрый день. Что значит подвязал переднюю подвеску. Можно этот момент поподробнее озвучить или показать фото материалом или эскизом плиз. Спасибо.

 

У меня нет под рукой фото. Попросите у Serg13, он изучал мой опыт.

 

 

Так в чем же правда други? Нужно ли ограничивать ход аммо?

 

Я руководствуюсь своими ощущениями и своим спортивным опытом. Возможно при очень бережной эксплуатации разница в живучести амортизаторов будет незначительной. Но если езда предполагает активную работу подвески, думаю смысла не может не быть.

 

У меня полный комплект ОМЕ. Стоят уже около 2 лет. Все живое. Если бы на момент покупки я знал, что длинна амортизаторов стандартная, взял бы билштайн однозначно. Могу сказать только одно, в спорте он применятся и вполне успешно. Кони - маркетинговая вещь. Да, качественно изготовленная, но не может сравниться с Билштайном хотя бы потому, что это двухтрубник. Не буду никого переубеждать. Для обычного дачника многие вещи могут быть просто не заметны. К слову про билштайн. Он у меня тоже стоял на всех машинах до этой. На боевых показал очень неплохие характеристики для бюджетной вещи и хороший ресурс. На гражданской абсолютно штатной ниве с билштайном я что толлько не делал - и участвовал в погонюшках, и тренировался, и много прыгал в процессе (подвеска не была подвязана). Начали подтекать, но не утратили еще работоспособность к 100 т.км.

 

ПС. Про ОМЕ амортизаторы не могу сказать ничего плохого. Они работают и вполне нормально, отходили тыщ 25 и пока абсолютно живые. Просто по моим ощущуениям по характеристикам они уступают билштайнам, не чувствуется в них той спортивной породы. Но это мои ощущения. При этом цена на OME даже немного выше.

Изменено 24 ноября, 2011 пользователем Fast

[sergs13]

Да, вот фото, как у Fast'а подвязана подвеска.

[sergs13]

Кстати, про работу амортов после лифта.

У меня передние ранчо регулируемые. Сначала установил на минимальное значение жесткости. Покатался - показалось очень мягко на больших кочках на грейдерах - вроде как пробивало. Прикрутил на 5 - опять такое же поведение, только мелкие кочки стали ощутимее. Сейчас на 7 (максимум 9 вроде). На грейдерах на скорости на более-менее хороших кочках все равно удар... Думаю, как раз аморт не пробивает, а удар идет при отбое. Так что, дело здесь видимо не в жёсткости... И, похоже, все-таки надо подвязывать. Правда, насколько я понимаю, уменьшится ход подвески, что не есть хорошо на бездорожье...

[Woevoda]

Не согласен. Кинематика конечно останется в рамках стандартных значений, а вот рабочий диапазон изменится. Т.е. предельные значения будут теми же, а достигаться они будут совсем при других условиях. "Пробить" подвеску будет существенно сложнее, и именно в этом случаи работают отбойники, призванные смягчить удар.

 

Кони - маркетинговая вещь. Да, качественно изготовленная, но не может сравниться с Билштайном хотя бы потому, что это двухтрубник.

 

 

По первой позиции, возможно вы и правы. Я что-то совсем упустил из виду что чирок - это не совсем СУВ, а уже переход к паркетнику. Дело в том, что на моей экспедиционной машине отбойники присутствуют с двух сторон рабочего хода рычагов, т.е. и на отбой тоже. На чирке только на сжатие. В эти выхи гляну подвеску повнимательнее - что-то мне сомнительно ограничение хода только штоком амортизатора. Иначе бы тюнинговые конторы уже давно предложили бы нечто ограничивающее ход рычага. Аммы вообще живут крайне мало когда поршень долбится о корпус.

 

Теперь про коней. Вообще-то - с чего это они вдруг стали двухтрубниками. На эльке у меня стоят хевитраки с газовым подпором высокого давления (усилие сжатия в районе 25 кг) На чирке хевитраки низкого давления. Но они все однотрубники. На еноте сына фсдшки и опять же однотрубники.

[vair]

Други

Нужен совет

Хочу прикупить себе Daystar Comfort Ride Lift Kits - KJ09123BK

 

1.5" Перед и 2" задние - проставки под пружины

Ну или такие Jeep KJ Liberty 2" Front & Rear Lift Kit 2002-2010

 

что посоветуете?

Часто езжу по трассе, но у нас такие дороги что лифт небольшой просто необходим

Спасибо!

[Arny-xxl]

Думаю что эти фотки кому-то будут полезными.

[sergs13]

Вот нашел по вопросу работы лифтованой подвески (http://media.club4x4.ru/719-tjuning-jeep-cherokee.html):

"На обратном пути передняя подвеска начала издавать пугающие стуки почти на каждой кочке! По возвращении в Москву все прошло: оказалось, стуки возникали только при прохождении серьезных ям на хорошей скорости по трассе. При первой же ревизии на сервисе удалось выяснить, что подозрительные звуки Cherokee издавал не при сжатии подвески, а при отбое, и вызывал их контакт верхнего рычага и пружины. Следствием этого явилось разрушение пыльников верхних шаровых опор, которые пришлось заменить. Заодно выкинули верхние проставки под амортизатор, которые слегка изменяли положение амортизатора, в результате чего подвеска работала так, что при максимальном ходе отбоя рычаг доставал до пружины.

В итоге спереди осталась практически полностью штатная подвеска, только лишь пружины и амортизаторы OME, и удлиненные ограничители хода сжатия подвески от Daystar. А сзади – пружины и амортизаторы OME и проставки Daystar."

Т.е. (см. фото), рычаг при отбое бьется в бок пружине?

Но, не совсем понял - они убрали верхние проставки под амортизатор. Т.е., если этих проставок нет, не должен быть удар при отбое на кочках?

Или не испытывали после?

Интересно было бы с владельцем этого авто пообщаться. Его случайно нет на форумах?

[Fast]

Serg, владелец этого очерка обитает на Jeepконфе на авто.ру. Насколько я помню, это кто-то из них: "_" или "Прапорщик". Речь шла о том, что плюс к пружинам ОМЕ +1,5 были еще и проставки Daystar (тоже +2 кажется). Итого получился большой лифт при штатных рычагах, которые естественно стали упираться в пружины. Даже если бы они не стучали, такой лифт будет нести много проблем. Ты хочешь лифт 5"?

[sergs13]

Serg, владелец этого очерка обитает на Jeepконфе на авто.ру. Насколько я помню, это кто-то из них: "_" или "Прапорщик". Речь шла о том, что плюс к пружинам ОМЕ +1,5 были еще и проставки Daystar (тоже +2 кажется). Итого получился большой лифт при штатных рычагах, которые естественно стали упираться в пружины. Даже если бы они не стучали, такой лифт будет нести много проблем. Ты хочешь лифт 5"?

Fast, понял, поищу владельца.

Я просто подумал, что с тем лифтом устанавливались удлиненные "стаканы" (не знаю, как правильно называются), к которым крепятся передние аморты верхней частью...

У меня тоже подобные "стаканы" шли в комплекте с лифт-комплектом.

Вот и решил, что если оставить штатные "стаканы", ударов на отбой не будет.

Просто думаю, что мне делать с ударами в переднюю подвеску на скорости на хороших кочках... В городе и на бездорожье все ок, а вот на грейдере неприятно бывает... Наверное действительно ограничивать ход подвески подвязыванием... А если не стропой, а какой-нибудь резинкой? Думается, более "плавный" ограничитель получится...

Изменено 15 декабря, 2011 пользователем sergs13

[Жендос]

блин - два с лишним месяца уже жду...

Последнее обещание - начало сентября...

Сергей добрый вечер. Судя по сообщениям вы установили долгожданный лифт. Можно фото или какой то репортаж типа, на сколько поднялась машина, какие изменения в "полете" , советуете ли ставить лифт, да и вообще какое впечатление.

И еще вопрос не по теме. Хватается ли вам мощности двигателя который стоит на вашей машине и какой расход по жору. Спасибо.

[Fast]

Хватается ли вам мощности двигателя который стоит на вашей машине и

 

Серж, присоединюсь к этому вопросу в контексте твоих новых колес.

Насколько я понял, ты поставил 245/75? Ощутимо ли изменилась динамика? При диагоналке и максимальном угле поворота руля нигде не трет?

[sergs13]

Вот наконец дописал про лифт своего KJ:

http://www.drive2.ru/cars/jeep/cherokee/cherokee_kj/doubleserge/journal/4899916394579135585/#post

[sergs13]

Серж, присоединюсь к этому вопросу в контексте твоих новых колес.

Насколько я понял, ты поставил 245/75? Ощутимо ли изменилась динамика? При диагоналке и максимальном угле поворота руля нигде не трет?

@Fast, динамика изменилась, но еле ощутимо, вроде хватает нормально на трассе обгонять.

Колеса да, BFG AT 245/75 R16. При максимальном повороте передние колеса трут стабилизатор (не критично, конечно, но надо что-то делать), подкрылки вроде нет, но надо ещё внимательно посмотреть - сейчас он постоянно грязный - погода такая, плохо видно....

Вот как раз и думаю о замене колесных дисков на меньший вылет. По моим соображениям, нужен вылет около 20 мм, сейчас 40 - думаю, пара см как раз исправят ситуацию. Но, в этом случае возможно будет цеплять уже задними колесами за арку в верхнем положении колеса. Надо будет поставить его в соответствующую позу и прикинуть зазор.

Пока я нашел только два варианта колесных дисков под мой вариант (ширина 7”, вылет 10…25 мм, посадочный диаметр не меньше 71,5 мм): ProComp RC 51-6766 ET12 (http://www.extremetyre.ru/product.htm?id=dj0249) и Dotz Dakar ET13 (http://dotz.su/category/dotz_dakar). Остальные или ширина 8", и/или вылет другой (есть 0 мм и меньше (думаю, на 4 см и больше - сдвигать колеса многовато), есть 30 мм (а 1 см - маловато ).

Изменено 15 декабря, 2011 пользователем sergs13

[wintra]

У меня стоит зимняя резина 245 70 16 на дисках 8х16 ет 25 при лифте 1.25 дюйм входит ровно .Пробовал ставить 245 75 16 задевает бровкой при повороте .чтобы не задевало нужно переносить бачек омывателя ( он справа за брызговиком ) и подтягивать передние брызговики или ставить силовой бампер .

[Искандер]

У меня стоит зимняя резина 245 70 16 на дисках 8х16 ет 25 при лифте 1.25 дюйм входит ровно .

Так она всего на 6 мм больше штатной (235/65/17) по радиусу и на 5 мм шире в каждую сторону - должна стать и без лифта на диск со штатным вылетом 35 мм.

[sergs13]

Посмотрел повнимательнее - все-таки передние колеса в одном неполностью вывернутом положении касаются передней части подкрылок. Сказать, что "цепляются", наверное нельзя, а вот именно "касаются". Видимо, со временем протрут дыру, не знаю... Хотя, наверное, быстрее край резины сотрется.

Все равно, думаю, нужно что-то сделать. Возможно, действительно перенести бачок омывателя и подтянуть подкрылок в сторону бампера. К тому же, как показала практика, насос омывателя очень легко сломать на внедорожье. У меня в пространство, где он находится, набилась грязь-глина и просто сдвинула, практически разломала его. Возможно, тут роль ещё сыграла отрицательная температура воздуха во время последнего путешествия, но, тем не менее, насос теперь под замену - залатать не получилось, все одно протекает... Может, заодно уж и перенести бачок? Если кто-то видел подобный опыт на наших машинках, киньте ссылку, плз.

[Vital-T]

У меня стоит ОМЕ +1,5. Его вполне хватает, зачем еще проставки ставить не знаю.

[wintra]

Так она всего на 6 мм больше штатной (235/65/17) по радиусу и на 5 мм шире в каждую сторону - должна стать и без лифта на диск со штатным вылетом 35 мм.

При повороте колеса диаметр по краю увеличивается на 7.8 мм.

[alexor]

Здравствуйте. Я поставил на перед и зад пружины ОМЕ 927 и ОМЕ 948, на перед купил вместе с 131 амортизаторами ОМЕ. Но когда положил их рядом со штатными,то понял что длины у них абсолютно одинаковые. 131-е вернул назад в магазин. А когда поставил штатные, то пробивало на отбой даже на маленьких ямках. Тогда я купил новые штатные KYB, от старых штатных отрезал 6см верхушку, просверлил в ней отверстие под резьбу амортизатора , накрутил её на амм.KYB ( обязательно использовать клей и в соединение штоков поставил большую мощную шайбу), т.е. сместил рабочую зону амм. в центр. Задние аммы оставил штатные. Уже год как сделал лифт (40 тыс.км) - пробои слышал только при диагональном вывешивании на скорости или при отрыве колёс от земли.

[Born]

Доброго времени суток!

 

Интересует мнение о Tough Dog. По ценнику гуманные. Кто пользовал?