Ошибка P0420 - датчик или катализатор?

[AntonAnton]

Всем джиперам привет! Вопрос такой, стандартная ошибка p0420, очень часто вылетает, что можете сказать по графикам?

[Dachnik_Miha]

всё сведется к замене катализатора, увы, но на наших машинках на 150,0 тыс. км такое начинается. у меня пока других симптомов нет, стираю, если очень глаза мозолит. мониторил много решений, пока остановился на одной столичной конторе, обещают за приемлемую цену перетряхнуть кат (выкинуть старый, и вварить новый), пока особо не тревожит (потери мощности нет), не спеша собираюсь в их сторону.

[AntonAnton]

У меня пробег не 150, но близится к этому, а так вылетал раз в 2-3 месяца, а тут за неделю 2 раза. Значит кислородник в норме?

14 минут назад, Dachnik_Miha сказал:

всё сведется к замене катализатора, увы, но на наших машинках на 150,0 тыс. км такое начинается. у меня пока других симптомов нет, стираю, если очень глаза мозолит. мониторил много решений, пока остановился на одной столичной конторе, обещают за приемлемую цену перетряхнуть кат (выкинуть старый, и вварить новый), пока особо не тревожит (потери мощности нет), не спеша собираюсь в их сторону.

Думаешь если уварить новый норм будет? Уже наверно тишина не та будет, позвякивать может

[Dachnik_Miha]

Датчики содержания кислорода так же рекомендуется менять после 150,0 тыс. км. Можно попробовать поменять их местами, но, учитывая определённые трудности по их откручиванию, мало кто этим занимается. И ещё, при замене свечей первое время тоже получишь увеличение времени отрабатывания ошибки.

[AntonAnton]

1 час назад, Dachnik_Miha сказал:

Датчики содержания кислорода так же рекомендуется менять после 150,0 тыс. км. Можно попробовать поменять их местами, но, учитывая определённые трудности по их откручиванию, мало кто этим занимается. И ещё, при замене свечей первое время тоже получишь увеличение времени отрабатывания ошибки.

Вы не меняли их? Интересует цена, а так думаю пока не заморачиваться. Сегодня кстати опять вылетила, и вчера вылетала 

[Voldemarych]

21 час назад, AntonAnton сказал:

Всем джиперам привет! Вопрос такой, стандартная ошибка p0420, очень часто вылетает, что можете сказать по графикам?

 

Привет,  я думаю сначала надо убедиться, что ДК исправны.

 

Неисправность катализатора классически проявляется примерно одинаковыми синусоидами на ДК1 и ДК2,

а у тебя ДК2 - условно ровная линия, как и должна быть, ну разве что уровень высоковат.

Точно ошибка P0420 ? больше никаких нет ?

 

Откручиваются они конечно, как повезет, но можно и попробовать, лучше всего "на теплую".

Это к тому, что можно попробовать поменять их местами...

 

какие были обороты двигателя для этих графиков ? двигатель и катализатор были прогреты ?

на ХХ частота переключения должна быть порядка 0,5-1 раз/ сек. если на указанном графике временная сетка 5 сек,

то 1-й датчик уже похоже, подустал.... Работает ли второй в принципе можно  проверить в движении -

должен четко реагировать на режим движения накатом (с горочки) с отпущенной педалью газа.

В данном случае подача топлива отключается и оба датчика должны "падать вниз", то есть на "бедную смесь"

 

И да, если вдруг надумаешь менять, лучше брать ДК оригинал, хоть он и дорогой...

 

Всего наилучшего.

 

Изменено 31 октября, 2018 пользователем Voldemarych

[AntonAnton]

1 час назад, Voldemarych сказал:

Привет,  я думаю сначала надо убедиться, что ДК исправны.

 

Неисправность катализатора классически проявляется примерно одинаковыми синусоидами на ДК1 и ДК2,

а у тебя ДК2 - условно ровная линия, как и должна быть, ну разве что уровень высоковат.

Точно ошибка P0420 ? больше никаких нет ?

 

Откручиваются они конечно, как повезет, но можно и попробовать, лучше всего "на теплую".

Это к тому, что можно попробовать поменять их местами...

 

какие были обороты двигателя для этих графиков ? двигатель и катализатор были прогреты ?

на ХХ частота переключения должна быть порядка 0,5-1 раз/ сек. если на указанном графике временная сетка 5 сек,

то 1-й датчик уже похоже, подустал.... Работает ли второй в принципе можно  проверить в движении -

должен четко реагировать на режим движения накатом (с горочки) с отпущенной педалью газа.

В данном случае подача топлива отключается и оба датчика должны "падать вниз", то есть на "бедную смесь"

 

И да, если вдруг надумаешь менять, лучше брать ДК оригинал, хоть он и дорогой...

 

Всего наилучшего.

 

Эти показания на холостых оборотах, все было прогрето, с горочки как написали все норм, второй ещё живой похоже, ошибка именно такая

Изменено 31 октября, 2018 пользователем AntonAnton

[tracker99]

7 минут назад, AntonAnton сказал:

Эти показания на холостых оборотах, все было прогрето, с горочки как написали все норм, второй ещё живой похоже, ошибка именно такая

А разве P0420  генерируется на ХХ ?  Кат в этом режиме может еще и справляться , а если газов больше - пасует .

Если мозги  на протяжении пары минут (мотор прогрет , обороты  1900 - 2500 , нагрузка >25%)  видят  с нижних ДК нечто похожее на поведение верхних , будет P0420/P0430 .

 

[Dachnik_Miha]

у меня такие графики после того, как ошибка уже горит и, при этом, насколько я в этом разбираюсь, показания от второго датчика уходят в некий средний аварийный режим. если ошибку сбросить, то показания обоих как и должны быть, в обратных синусоидах, исходя из этого считаю, что оба живы. ошибка, как правило, ловится в момент сброса педали газа и начале движении накатом после скоростного участка, т.е. кат не дожигает смесь как ему положено, а выбрасывает наружу, при этом кратковременное попадание этой гадости на элементы второго датчика переводят всю автоматику в работу вне зависимости от показаний второго датчика. повторюсь, что в вопросах автомобильной диагностики мои познания только из интернета. временно так же должна помочь чистка контактов второго датчика.

[AntonAnton]

10 минут назад, Dachnik_Miha сказал:

у меня такие графики после того, как ошибка уже горит и, при этом, насколько я в этом разбираюсь, показания от второго датчика уходят в некий средний аварийный режим. если ошибку сбросить, то показания обоих как и должны быть, в обратных синусоидах, исходя из этого считаю, что оба живы. ошибка, как правило, ловится в момент сброса педали газа и начале движении накатом после скоростного участка, т.е. кат не дожигает смесь как ему положено, а выбрасывает наружу, при этом кратковременное попадание этой гадости на элементы второго датчика переводят всю автоматику в работу вне зависимости от показаний второго датчика. повторюсь, что в вопросах автомобильной диагностики мои познания только из интернета. временно так же должна помочь чистка контактов второго датчика.

Благодарствую, сейчас выложу фото с оборотами 2000-2500 , как ведут себя графики. Выше графики это уже на сбросанной ошибке

[AntonAnton]

Вот графики при оборотах 2000-2500 на прогретом двигателе

[tracker99]

@AntonAnton , по моему , катализатор дохловатый  .

Вот мой левый , пока вполне живой без всяких ошибок  

[AntonAnton]

3 минуты назад, tracker99 сказал:

@AntonAnton , по моему , катализатор дохловатый  .

Вот мой левый , пока вполне живой без всяких ошибок  

Может стоит все таки датчик новый поставить?

[tracker99]

5 минут назад, AntonAnton сказал:

Может стоит все таки датчик новый поставить?

Можно и поставить . Дорогой ?

 Однако , обычно первым начинает барахлить верхний . Если он цел , то и нижний должен быть рабочим .

Судя по графикам , отклик нижнего вполне вменяемый : на ХХ кат еще справляется и кислорода почти нет  (>0,75V) , а при увеличении потока газов появляются проблемы .

[AntonAnton]

3 минуты назад, tracker99 сказал:

Можно и поставить . Дорогой ?

 Однако , обычно первым начинает барахлить верхний . Если он цел , то и нижний должен быть рабочим .

Судя по графикам , отклик нижнего вполне вменяемый : на ХХ кат еще справляется и кислорода почти нет  (>0,75V) , а при увеличении потока газов появляются проблемы .

Я правильно понял, что при увеличении потока газов проблемы появляются с первым датчиком?

[tracker99]

1 минуту назад, AntonAnton сказал:

Я правильно понял, что при увеличении потока газов проблемы появляются с первым датчиком?

Нет . Я имел ввиду , что под нагрузкой нижний (ДК2) начинает "синусить" , и его напряжение проседает .

[AntonAnton]

8 минут назад, tracker99 сказал:

Нет . Я имел ввиду , что под нагрузкой нижний (ДК2) начинает "синусить" , и его напряжение проседает .

Тогда получается что он умирает 

[tracker99]

3 минуты назад, AntonAnton сказал:

Тогда получается что он умирает 

Датчик ? Может и умирает . Только падение напряжения , которое он генерирует говорит о увеличении кислорода в выхлопе , т.е.  падение эффективности катализатора .

Т.е. если термометр показывает 37,7 , можно попробовать заменить термометр , а можно аспирину хапнуть - выбор всегда есть . 

[AntonAnton]

18 минут назад, tracker99 сказал:

Датчик ? Может и умирает . Только падение напряжения , которое он генерирует говорит о увеличении кислорода в выхлопе , т.е.  падение эффективности катализатора .

Т.е. если термометр показывает 37,7 , можно попробовать заменить термометр , а можно аспирину хапнуть - выбор всегда есть . 

Понял, кислород сгорает не полностью, правильно?

Изменено 31 октября, 2018 пользователем AntonAnton

[tracker99]

26 минут назад, AntonAnton сказал:

кислород сгорает не полностью

Ну да .

Я не в курсе - отключаются ли у Вас форсунки в режиме принудительного ХХ  .  Однако  , в этом режиме  кислород аккумулируется (раньше для этого использовался церий) , ну а потом участвует в дожиге всякой бяки . Я это к тому , что кислород не только сгорает , но еще и поглощается на некоторых режимах . Не должно его много быть после катализатора .

Может , сейчас уже и изменилось что-то ...

[AntonAnton]

26 минут назад, tracker99 сказал:

Ну да .

Я не в курсе - отключаются ли у Вас форсунки в режиме принудительного ХХ  .  Однако  , в этом режиме  кислород аккумулируется (раньше для этого использовался церий) , ну а потом участвует в дожиге всякой бяки . Я это к тому , что кислород не только сгорает , но еще и поглощается на некоторых режимах . Не должно его много быть после катализатора .

Может , сейчас уже и изменилось что-то ...

Спасибо большое что объяснили!

[Alex-Nefras]

Я таки дико извиняюсь... Но если начались подобные проблемы, разве не проще и дешевле удалить к .... кат, и поставить пламегаситель? 

Ну или заморочиться с универсальными ремонтными блоками?

 

P.S. Я правда не в курсе, реально интересно.

[tracker99]

10 минут назад, Alex-Nefras сказал:

разве не проще и дешевле удалить к .... кат, и поставить пламегаситель? 

Проще чем что ? Человек сначала пытается разобраться - кат виноват или датчик ? На данном этапе это проще , нежели сразу вырезать кат .

Ну а вонять или поставить ремонтный картридж  можно и после  .

[Dachnik_Miha]

увы, но толкового описания, как будет работать эта машинка с обманкой нигде не нашёл. некий мастер предлагает за 10,0 тыс. руб. перепрошить, отключив при этом второй датчик. но кат всё одно надо будет вырезать. я всё же склоняюсь за чуть дороже кат перерезать.

попутно: сегодня беседовал с одним санта фе водителем (брали практически одновременно), у него сейчас пробег около 70,0 тыс. км, ошибка по кату вылезла с 40,0 тыс. забил и не сбрасывает.

Изменено 31 октября, 2018 пользователем Dachnik_Miha

[Alex-Nefras]

Согласен, думаю датчик дешевле чем кат, но все же что дешевле и проще обойдется замена ката или вырезать его? 

Умом то понимаю, что вырезать... но шо то мне таки кажется, шо таки есть какой то явный в этом всем подвох )))) 

[Voldemarych]

Следующим этапом диагностики вижу измерение  значений противодавления выхлопной. Манометр вместо ДК1 и опционально потом вместо ДК2. Измерение проводится на оборотах 2000, противодавление не должно превышать 3,45 кПа или 0,5 psi. Превышение значений, соответственно означают забитый кат...

 

Всего наилучшего.

Изменено 31 октября, 2018 пользователем Voldemarych

[Voldemarych]

Чисто для общего развития вдогонку вопрос  Не смотрели случаем, трещины на выпускном коллекторе есть ? 

Да и вообще сервис манул рекомендует проверить выхлопную на герметичность.

 

Всего наилучшего.

Изменено 1 ноября, 2018 пользователем Voldemarych

[Dachnik_Miha]

Если вопрос мне, то - нет, специально не смотрел. Пока не вижу симптомов этой неисправности. А мерить противодавление.... смысл. Если бы кат был забит, двигатель не развивал бы мощности. В нашем случае он выработал свой ресурс, кислород недосжигается. Возможно есть смысл померить анализатором состав выхлопа, там должны быть изменения.

[Voldemarych]

Привет, нет, вопрос  был автору темы  

В целом соглашусь с замечанием, однако смысл измерения противодавления может быть в разработке стратегии решения проблемы,

если кат не забит и отлично всё пропускает, допустим, то как вариант -  можно его не вырезать и попробовать обойтись установкой

ввертыша-обманки ДК2. Конечно, есть риск последующего разрушения ката, что может окончиться вообще плачевно, но почему бы и нет ?

 

Всего наилучшего.

[Dachnik_Miha]

в сети ЕСТЬ информация, что кат и датчики больше 150,0 - 180,0 тыс. км не живут.

в сети я НЕ НАШЁЛ информацию, что с обманкой и перепрошивкой у этого двигателя останется такой же расход, есть описания, что с переходом на Евро-2 расход увеличивается, т.е. любая перепрошивка даёт увеличени расхода при, возможно, незначительном приросте мощности. Смысл тогда шиться? двигатель и так не отличается экономичностью. А вот готовые решения по замене ката (пусть даже на неоригинальный) есть, по крайней мере меня так уверили.