Перейти к содержанию

Как мерить уровень масла в коробке NAG1 (3.7 и 3.0 CRD)


EvgeniySPB

Рекомендуемые сообщения

35
Автомобиль: пока пешеход(
Город: SPB
Опубликовано
Опубликовано

Добрый день, джиповоды =)

Подскажите, пожалуйста, кто как мерит уровень масла в коробке на дизельном гранде 07 года?

Опишу, что самому удалось нарыть:
1. Щупа в коробке нет, для этого есть специальный инструмент под номером 9336, который в америке стоит 72 бакса (не хреново за полоску железки).
2. Для того, чтобы правильно померить уровень масла, нужно знать показания датчика температуры этого масла.

 

Как померить в условиях колхоза не совсем понятно. Есть идея подключиться к нему на прямую (как сервис-мануале написано) и измерить сопротивление с помощью мультиметра (таблица соответствия сопротивление-температура в мануале есть). Ребята из Европы покупают для этих целей DashHawk. Я бы взял, но как его сюда притащить не совсем понятно.

Поделитесь пожалуйста опытом smile.gif

114
Автомобиль: Mitsubishi Pajero Sport 2.5 turbo Honda CRV 2.4i
Город: Мосальск
Опубликовано
Опубликовано
EvgeniySPB А не проще в сервис заехать? Ведь если будет малый уровень все равно надо проверять куда оно делось? biggrin
35
Автомобиль: пока пешеход(
Город: SPB
Опубликовано
Опубликовано
rakitsky207, я бы рад ездить на сервис и не париться, но уже довольно много потыркался на форисе и авроре, и просто страшно им машину отдавать. Что там только у меня с машиной не делали. Хочу обслуживать машину у своих ребят, но у них к сожалению нет этого щупа и аппаратуры, чтобы данные с датчика снять.
114
Автомобиль: Mitsubishi Pajero Sport 2.5 turbo Honda CRV 2.4i
Город: Мосальск
Опубликовано
Опубликовано
EvgeniySPB А мотор и акпп дизельный от чего стоит или родной крайслеровский, у меня 2.7 от мерса, так у нас в Калуге сервис по мерсам не официал, я к ним по этим вопросам ездил, быстро, качествено и не дорого. жалко только что они не делаэт комп.диагностику.
35
Автомобиль: пока пешеход(
Город: SPB
Опубликовано
Опубликовано
rakitsky207 мотор мерсовский, а коробка вроде американская, она еще на гранд 3.7 ставится. Не всякий сервис сможет температуру с датчика считать, так как не каждый сканер этот датчик поддерживает. DashHawk точно поддерживает, но в россии его нет, надо как-то заказывать хитро. У нас есть мультитроникс, но хз считает ли он показания этого датчика
114
Автомобиль: Mitsubishi Pajero Sport 2.5 turbo Honda CRV 2.4i
Город: Мосальск
Опубликовано
Опубликовано
EvgeniySPB Тогда сори surprised
35
Автомобиль: пока пешеход(
Город: SPB
Опубликовано
Опубликовано
rakitsky207, спасибо за совет smile . Придется наверно поискать похожие сервисы в питере, может кто нить и может прочитать этот датчик. А не у кого нет опыта подключения мультитроникс к ЖИПам? smile
42
Автомобиль: Jeep Renegade Trailhawk 2.4АТ Land Cruiser 71 4.2МТ
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Бери любой щуп подходящий по длине, что б при опускании его в АКПП он свободно доставал до упора...

первая цифра-высота смоченной области щупа, мм. -- вторая-температура ATF, градусы Цельсия.

уровень ATF (по шкале щупа 9336) в зависимости от температуры ATF (для АТ NAG1):

23-21

30-27

35-33

40-40

45-46

50-49

55-58

60-66

65-75

70-83

75-92

уровень ATF (по шкале щупа 9336) в зависимости от температуры ATF (для АТ 42RLE):

12-21

15-27

20-35

25-41

30-48

35-55

40-65

45-77

48-94

(взято с Крайслер клуба от rodion-152)

35
Автомобиль: пока пешеход(
Город: SPB
Опубликовано
Опубликовано
Woevoda, спасибо за ответ. А какая температура берется? Просто температура воздуха на отстоявшейся машине или как то иначе?
35
Автомобиль: пока пешеход(
Город: SPB
Опубликовано
Опубликовано

еще вопрос: пробовал ли кто-нить купить этот щуп 9336? Он просто сцуко длинный очень, больше метра. У меня таких длинных нет sad

42
Автомобиль: Jeep Renegade Trailhawk 2.4АТ Land Cruiser 71 4.2МТ
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Можно померить температуру твердотельным датчиком, которые идут со многими моделями электротестеров. Или после длительной стоянки в гараже взять за основу температуру воздуха. А сам измеритель smile - это ровный кусок сталистой проволоки, один из концов, которого обработан наждачкой средней зернистости (чтоб масло держалось).

35
Автомобиль: пока пешеход(
Город: SPB
Опубликовано
Опубликовано
Woevoda, спасибо за идеи smile
32
Автомобиль: GC 3.0 CRD 2006
Город: Питер
Опубликовано
Опубликовано

Quote (Woevoda)
после длительной стоянки в гараже взять за основу температуру воздуха.

температура в табличке начинается от 21 градуса цельсия. У меня в гараже такой нет smile хотя масло менять пора. Может при 21 градусе уровень минимальный, и больше не падает?

\

Как снять заглушку что бы ничего не попало внутрь? Я потянул за красную шляпку - она обломилась. Я вот думаю - если тянуть за крышку, внутрь ничего не упадет?

35
Автомобиль: пока пешеход(
Город: SPB
Опубликовано
Опубликовано
Seyrosh, там не так все просто с температурой, как мне кажется. Трансмиссия должна быть прогрета, и только после этого нужно замерить температуру. Некоторый люди говорят, что нужно просто замерить на прогретой машине уровень и всегда его поддерживать, но тут не так все просто тоже, так как температура может отличаться. Нужно в общем как то мерить. Либо мерить сопротивление датчика мультиметром (как написано в сервис-мануале), либо брать откуда то DashHawk и мерить через него.

А по поводу крышки ничего не скажу, пока не открывал smile

35
Автомобиль: пока пешеход(
Город: SPB
Опубликовано
Опубликовано

порывшись на сайте крайслер-клуба, надыбал там фотки инструмента 9336. Вот ссылочка http://www.my300c.ru/forum/topic_1551/1

Спасибо Woevoda за направление. Эту штуку у наших дилеров купить низзя (звонил на форис), но похоже несложно сделать самому имея тросик, полоску стали и паяльник smile Поколхозим biggrin

35
Автомобиль: пока пешеход(
Город: SPB
Опубликовано
Опубликовано

температуру все же склонен мерить компьютером. Исходя из сервис-мануала вроде как при включении трансмиссии в положение D или R показания датчика температуры двигателя заменяются показанием датчика температуры трансмиссии при чтении по шине CAN. Может мультитроникс и покажет. Товарищи, если у кого есть доступ к мультитрониксу ( мало ли на работе или исчо где) попробуйте подключить его и посмотреть есть ли там температура трансмиссии!!

42
Автомобиль: Jeep Renegade Trailhawk 2.4АТ Land Cruiser 71 4.2МТ
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Ребят - не надо все воспринимать сильно буквально. Ну ошибетесь вы на пару градусов по температуре - да ничего страшного. Думаете датчики на машине имеют высокий класс точности. Сильно сомневаюсь - допуск в пару- тройку градусов на протекание рабочего процесса ощутимо не влияет. А чем выше класс точности измерительного прибора, тем он дороже. Причем по экспоненте.

Да и дилеры при заливке вряд ли выставляют уровень до миллиметра.

35
Автомобиль: пока пешеход(
Город: SPB
Опубликовано
Опубликовано

да вы правы конечно, столь буквально воспринимать не надо. Но у меня тут еще есть желание иметь сканер, чтобы ошибки читать (не дай Бог появятся), так как у дизеля нет возможности прочитать код с помощью нескольких поворотов ключа зажигания smile

32
Автомобиль: GC 3.0 CRD 2006
Город: Питер
Опубликовано
Опубликовано

Как альтернатива колхозному щупу (в точности) - В поддоне коробки NAG1 есть сливной клапан. Можно замерить сколько сольется жидкости. Слить все что возможно, снять поддон, слить остатки ( не забыть про фильтр) - и ровно столько залить. Опять же - мануал говорит про 5ть литров.

32
Автомобиль: GC 3.0 CRD 2006
Город: Питер
Опубликовано
Опубликовано

Quote (EvgeniySPB)
там не так все просто с температурой, как мне кажется.

Я вообще считал, что уровень масла надо измерять на заведенном, прогретом двигателе.

И судя по разнице уровня, в зависимости от температуры - без спец. щупа все-же не обойтись.

У меня нет подтеков масла на коробке, в эти выходные буду действовать проверенным способом - сколько солью, столько и залью..

35
Автомобиль: пока пешеход(
Город: SPB
Опубликовано
Опубликовано

Seyrosh можно сделать щуп, такой же как на фотках (ссылка выше), я вчера спаял такую хрень, получилось неплохо и времени потребовало час. Пока не проверял, проверю завтра, может фоты сюда выложу.

по идее после неполной замены масла (без слива гидротрансформатора) по сервис-мануалу туда нужно залить 7.4 литра. Если гидротрансформатор сливался, то нужно залить 8.1 л.

Все данные для коробки NAG1

35
Автомобиль: пока пешеход(
Город: SPB
Опубликовано
Опубликовано
Quote
Опять же - мануал говорит про 5ть литров.

какой мануал смотрите? Я смотрю мануал 2005 wk, там написано 7.4 без слива гидротранса.

32
Автомобиль: GC 3.0 CRD 2006
Город: Питер
Опубликовано
Опубликовано

Quote (EvgeniySPB)
какой мануал смотрите?

действительно...

Чтото я перерыл весь форум, точно помню что неоднократно встречал цифру 5 литров ( без слива с гидротр), а счс не могу найти ни одной ссылки. Можно мне ссылку на мануал 2005 wk где указано количество при замене? заранее спасибо.

что то я впал в сомнения...

Вот пользователь сх27 тоже говорил про 5ть литров...http://www.jeep4x4club.ru/forum/16-861-1

0
Автомобиль: JEEP Grand Cherokee
Город: Люберцы
Опубликовано
Опубликовано
EvgeniySPB, Я менял масло на сервисе без щупа, сказал, чтобы слили сколько сольется, померили и на 100-150 мл. залили больше(100-150 на усушку и утряску) конечно если не подтекает АКПП. У меня 3.0 CRD 2005г. мерсовская корбка.
35
Автомобиль: пока пешеход(
Город: SPB
Опубликовано
Опубликовано

Seyrosh вот мануал.

http://rapidshare.com/files/255943482/2005_WK_SM.rar взято с сайта 4wd.ru

NiBr

идея хорошая, так конечно делать и будем, но я все таки хочу иметь возможность померить уровень и замерить температуру коробки, чтобы быть стопроцентно уверенным, что уровень нормальный. У меня машина не новая, я не знаю как за ней следили и были ли течи масла. Так то вроде все ок, но хз что там внутри.

Щуп сделал, но прокололся с тем, что пластинка, на которой нанесены насечки (см фото по ссылке выше) должна быть гибкой (лучше из линейки), иначе в изгиб трубы не пройдет smile Колхозим дальше .... biggrin

32
Автомобиль: GC 3.0 CRD 2006
Город: Питер
Опубликовано
Опубликовано

Quote (EvgeniySPB)
вот мануал.

EvgeniySPB - спасибо! буду пользовать.

В мануале написано: Замена - 5 литров, полный объем 7,7 литров.

35
Автомобиль: пока пешеход(
Город: SPB
Опубликовано
Опубликовано

хмммм... surprised А какая трансмиссия? Я смотрю для NAG1

PS. хм, вижу что на странице 18 (pdf) написано 5л wacko

5933536.png

32
Автомобиль: GC 3.0 CRD 2006
Город: Питер
Опубликовано
Опубликовано

Незнаю какая по счету страничка.. в Оглавлении название совпадает с вложенным файлом )

\

я вот что подумал..Если такая серьезная разница в уровне масла в зависимости от температуры, то наверно имеет смысл измерять вес, а не объем. То есть слил 6кг масла - столько и надо залить smile В этом случае объем ( в литрах) неважен если менять масла одно сорта.

1981605.jpg

35
Автомобиль: пока пешеход(
Город: SPB
Опубликовано
Опубликовано
Seyrosh идея здравая, масса по крайней мере не меняется smile Другое дело как замерить массу с точностью хотя бы до 10 грамм, похоже электронные весы нужны smile

Я то по любому буду менять ближе к лету, к этому времени надеюсь достать DashHawk, тогда вообще зеленый свет. Кроме того этот DashHawk и ошибки показывает и позволяет их стирать. Это очень полезно, так как ЦРД не имеет встроенной диагностики через ключ зажигания

0
Автомобиль: Grand Cherokee Overland
Город: Moscow
Опубликовано
Опубликовано

Quote (EvgeniySPB)
Я то по любому буду менять ближе к лету, к этому времени надеюсь достать DashHawk, тогда вообще зеленый свет. Кроме того этот DashHawk и ошибки показывает и позволяет их стирать. Это очень полезно, так как ЦРД не имеет встроенной диагностики через ключ зажигания

http://www.dashhawk.com/support.html

на офф сайте этого компьютера в таблице совместимости с авто нет WH CRD, это не проблема? он нормально будет работать и с двиглом и с коробкой?

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   6 пользователей, 0 анонимных, 1 563 гостя (Посмотреть всех)

    • Foxx154
    • leksrus1
    • вадим 912
    • truckdriver
    • Max300
    • ИльяТХ
  • Бортжурналы

    1.  

       

      Перед нами автомобиль Jeep Grand Cherokee WK2 2019 года, 3,6 бензин, пробег всего 65000. Двигатель на этом автомобиле не развивал полную мощность и нестабильно работал на холостых. Как рассказал владелец, проблема эта возникла после поездки со скоростью более 200 км/ч. Диагностика выдала ошибку P0300 – пропуски зажигания. А также предельную коррекцию топливовоздушной смеси на правой головке блока. При этом все элементы системы зажигания исправны.

      1 Диагностика P0300.png

      Такая ошибка может возникать также при неправильном смесеобразовании в цилиндрах. Поэтому мы приняли решение снять клапанную крышку с правой головки, и осмотреть состояние деталей газораспределительного механизма.

      Предчувствие нас не обмануло. Посмотрите в каком состоянии кулачки на распредвале.

      2 Кулачки на распредвале.png

      Форма вершины кулачка распределительного вала влияет на рабочие характеристики двигателя. Двигатели идентичные во всем, за исключением формы вершин кулачков распредвала, могут обладать совершенно разными рабочими характеристиками и мощностью.

      Высота вершины кулачка распредвала определяет высоту подъема клапана над седлом. Чем меньше высота подъема впускного клапана, тем меньше топливовоздушной смеси попадет в цилиндр. Двигатель не будет развивать полной мощности. А на фазе выпуска будет создаваться повышенное давление в цилиндре.

      3 Форма кулачка.png

      Вот на этом распредвале мы видим выработку на кулачках 3-4 миллиметра.

      4 Выработка кулачка 4 мм.png

      Значит, на эту величину, с учетом плеча рокера и уменьшился подъем клапана. На рокерах тоже выработка.

      5 Выработка на рокерах.png

      Она также уменьшила высоту подъема клапана.

      А вот задние шейки распредвала - посинели от перегрева.

      6 Шейки распредвала.png

      Они находятся в конце масляной магистрали, и давление масла там минимально.

      Причины таких повреждений – масляное голодание в постели распредвала и срыв масляной пленки с поверхности кулачка. Поверхность распредвала подвергается закалке токами высокой частоты. При повреждении верхнего слоя износ начинает идти в разы быстрее, поскольку внутри материал распредвала имеет значительно меньшую твердость.

      Меняем поврежденные детали - распредвал, рокера и компенсаторы.

      7 Поврежденные детали.png

      Заводим двигатель и читаем ошибки. Пропусков зажигания больше нет.

      8 Диагностика после ремонта.png

      Jeep – не гоночный автомобиль. Если на нем ездить быстро – он не будет ездить долго.

    2. Графит

      • 2
        записи
      • 7
        комментариев
      • 1173
        просмотра

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          


    3. К нам в сервис TRS Motors приехал Jeep Liberty 2012 года выпуска с пробегом 140 тысяч километров. Основная жалоба владельца была одна, но очень серьёзная — автомобиль периодически глох, причём это могло произойти как на холостом ходу, так и в движении. Такая неисправность не просто создаёт неудобства, она представляет реальную опасность на дороге, особенно в потоке или на перекрёстке. Клиент рассказал, что уже обращался в другой автосервис с этой проблемой. Там провели какие-то работы, стёрли ошибки из электронного блока управления и заменили одну из деталей на более доступную, неоригинальную. После этого мастера заверили, что проблема решена. Однако, к сожалению для владельца, 'глюк' никуда не исчез — Liberty продолжал вести себя непредсказуемо, заставляя водителя постоянно нервничать за рулём. Это классический пример, когда попытка сэкономить на качестве запчастей приводит лишь к временному устранению симптомов, но не самой причины неисправности, а в итоге — к ещё большим затратам времени и денег.

      Что выявила углубленная диагностика в TRS Motors?

      Наши специалисты не стали ограничиваться простым сканированием кодов ошибок. Мы начали с полноценной компьютерной диагностики, но главное — подключили мотор-тестер для анализа реальных сигналов с датчиков в режиме реального времени. Именно этот подход позволил найти 'иголку в стогу сена'. Внимание инженера привлёк сигнал с датчика положения коленчатого вала (ДПКВ). Визуально на осциллограмме были чётко видны периодические пропадания импульсов. Это критически важный сигнал, на основе которого блок управления двигателем рассчитывает момент впрыска топлива и зажигания. Когда этот сигнал пропадает, 'мозги' автомобиля просто не понимают, в каком положении находятся поршни, и мгновенно отключают подачу топлива и искру, чтобы избежать серьёзных механических повреждений. Именно эти пропадания и были причиной внезапного глушения двигателя. Установленный ранее неоригинальный датчик, несмотря на свою внешнюю схожесть, не обеспечивал стабильный и чистый сигнал, что и привело к повторению проблемы. Подобные нюансы часто упускаются при поверхностной диагностике, но они являются ключом к настоящему решению.

      Почему замена на оригинальную запчасть — единственно верное решение?

      Убедившись в диагнозе, мы предложили владельцу единственно правильный путь — замену некондиционного датчика на оригинальный, рекомендованный производителем Jeep. В чём принципиальная разница? Оригинальные датчики проходят жёсткие испытания на соответствие температурным, вибрационным и электромагнитным нагрузкам, которые характерны для работы в подкапотном пространстве конкретной модели автомобиля. Их рабочие параметры (зазор, сопротивление, форма сигнала) идеально согласованы с алгоритмами работы ЭБУ. После установки оригинального датчика коленвала мы не просто заменили деталь. Была проведена полноценная процедура адаптации: сброс адаптаций блока управления, обучение на холостом ходу и обязательная контрольная поездка с мониторингом всех ключевых параметров. Результат говорил сам за себя: двигатель запускался с пол-оборота, работал ровно и стабильно на всех режимах, а в памяти электронных систем не осталось ни одной ошибки. Проблема с глушением была полностью устранена.

      Как избежать подобных ситуаций с Jeep Liberty и другими автомобилями?

      История этого Jeep Liberty — отличный повод напомнить всем владельцам автомобилей, особенно таких требовательных к качеству запчастей, как американские внедорожники, о нескольких простых правилах. Во-первых, доверяйте диагностику и ремонт специализированным сервисам, которые имеют опыт работы с конкретным брендом и доступ к профессиональному оборудованию, а не только к сканеру ошибок. Во-вторых, настаивайте на использовании оригинальных запчастей или их качественных аналогов премиум-класса, особенно когда речь идёт о критических компонентах системы управления двигателем, трансмиссии или безопасности. Экономия в 2-3 раза на детали часто оборачивается повторным ремонтом, эвакуацией и, как следствие, удвоенными затратами. Регулярное техническое обслуживание и внимательное отношение к любым изменениям в поведении автомобиля — залог его долгой и беспроблемной службы. Если ваш автомобиль начал глохнуть, дергаться или проявлять другие странности — не откладывайте визит к проверенным специалистам, таким как мастера TRS Motors.
×
×
  • Создать...