Всем привет. 

Заметил масло в воздушном фильтре,  причем не какое-то пятнышко, а прям лужу.  Грамм 30 за 50км набирается. 

В связи с этим два вопроса

1. Что может быть?

2. Шланг, который идет из двигателя должен выдавать или засасываеть  воздух?

 

Wk2 2011 год, бензин 3.6

 

Всем спасибо.  Город маленький спецов особо нет:-(

Износ ЦПГ, сейчас причина от катализаторов косвенная, скорее последствия от их смерти. Из-за выноса на цилиндрах, кольцах, поршнях газы вместе с маслом прорываются через блок вверх под клапанную крышку, а там их столько быть не должно, этот масляно-выхлопной туман и дует прямо во впуск через ККГ, вот вам и жор (у вас весь впуск в масле, дроссель, патрубок, впускной коллектор). Остатки масла при заглушенном двигателе стекают в обе стороны: впуск и корпус фильтра. 

Плюс масло из-за износа и отсутствия катов горит в цилиндрах и на вылет (у ERB видимо так из-за отсутствия сопротивления)... 

Может стоит подумать о контрактном двигле, думаю проще и дешевле. 

Ваш к сожалению, мёртв, и неизвестно сколько он чего другого попросит при капиталке. На разборку его - в запчасти, что не пригодится. 

И с "новым" поставить каты.

Изменено 11 мая 20206 г пользователем Evgeniy.1981

Кто-то может подсказать, где можно нормальный контрактный двигатель купить?

Поспрошайте в рэнгосервисах. Оставшиеся от свапов пентастары должны быть.

Ну и тут еще

Тыц

@Evgenypmo 130 тысяч. 

контрактный мотор.... всегда было интересно, что за словечко - "Контрактный".... что за контракт??? 

6 часов назад, Evgeniy.1981 сказал:

Износ ЦПГ, сейчас причина от катализаторов косвенная, скорее последствия от их смерти

Причина износа ЦПГ, как раз в вырезке катов. остальное описано вами верно.

До вырезки катов, этот мотор не страдает масложором, что косвенно говорит, о хорошем состоянии ЦПГ.

23 минуты назад, MoparPlus сказал:

@Evgenypmo 130 тысяч. 

МОПАРыши проснулись  хорошая цена в условиях отсутствия адекватного сервиса.

@up6 Возможно от английского contract — сокращать. Краткая версия машины, то есть тупо агрегаты. Остальное выкинули за ненадобностью  Зато как звучит «у меня мотор не БУ, а контрактный»!

@Лунный пчел да мы и не спим

это красиво... начинаю собирать контрактные рычаги, шаровые, радиаторы -:)))

а я буду паять КОНТРАКТные конденсоры

надо полюбому открывать площадку.... КОНТРАКТНЫЕ ДЕТАЛИ...

 

 

Ага, поставил такую запчасть и когда она вышла из строя, в лучших традициях русифицированного ГТА будет вылезать надпись «законтрактчено» 

2 часа назад, Evgenypmo сказал:

Кто-то может подсказать, где можно нормальный контрактный двигатель купить?

В Москве нигде, я проверял, если конечно не хотите укатанный в хлам, взятый за ...... (ну давайте скажите продавцы по чём они в Америке с доставкой в Москву или не в Америке а пиз... в Белоруссии ))) а продающийся за 130 т. 

Двигатель в нашей стране и на нашу машину не такой востребованный как на другие марки.

С любыми другими марками все гораздо проще, или полно свежих движков ( оттуда и такие советы друзей поменять движок в сборе), или полно профильных сервисов занимающихся переборкой, которые при звонке сразу объявляют ТОЧНУЮ стоимость "ремкомплекта" для переборки, стоимость самой переборки и ТОЧНЫЕ сроки выполнения работ, без фраз как получится... Это называется конкуренция! Оттуда и такие предложения!

Если нужно избавиться от машины, ставьте б/у или новые катализаторы обратно, через 30-40 км. дымить перестанет, останется только расход масла, который как известно при продаже не заметен. В таком режиме кстати можно ездить довольно долго, несколько тысяч км. Дыма нет, всё ездит отлично.

Если нужна нормальная машина себе, или не хотите себе портить карму, то сейчас с 3.6 только переборка, у надежного мастера в регионе, не в Москве точно. Думаю вы легко его найдете. Запчасти для этого дешевле чем у Андрюхи  ник up6 не найдёте. Он точно знает, что и в каком количестве привозить и по срокам он круче всех! Консультироваться мастеру, который будет перебирать ваш движок можно у Ивана ник Лунный Пчёл.

Подробно уже писал обо всём в другой теме про катализаторы. Все это уже проходил и искал и сравнивал, не тратьте время на это.

Изменено 11 мая 20206 г пользователем Евгений

@Евгений двигатель вполне востребованный, так как он основной для многих машин. На разборках есть не только ERB, но и ERC. По номеру на двигателе вы и сами можете понять откуда он, на каждом кусок VIN выбит.

 

Вы лучше скажите как вы определяете какой мастер надёжный и в каком формате вы с ним работаете? Устная договорённость или документально оформляете на ИП/юрлицо? Всегда интересовала защита потребителя при работе с частниками на случай непредвиденных ситуаций. 

3 часа назад, up6 сказал:

контрактный мотор.... всегда было интересно, что за словечко - "Контрактный".... что за контракт??? 

Появилось когда с Японии начали таскать распилы на запчасти и просто запчасти. Естественно к любому ввозимому товару по ГТД нужен контракт с торгующей стороной, т.е. в том случае японской фирмой. Это понятие с Дальнего Востока и оно примерно предполагает, что запчасть ввезена из-за границы по контракту, с небольшим пробегом, не ворованая и не с убитой в России тачки... 

Изменено 11 мая 20206 г пользователем Evgeniy.1981

по моему для нынешней обстановки это неактуально.... ждать от "контрактного" мотора, таких  параметров... у нас...

Какое либо ощутимое  противодавление исправный катализатор не дает.  Еще и проблемой будет найти такой манометр,   который сможет замерить эти сотые мПА. 

Забитый да, уже можно замерить, там будут десятые.

Скорее наоборот, можно, гипотетически, рассуждать, что дурной резонатор создает избыточное противодавление или что то вроде стоячей волны в каком то диапазоне оборотов.

Само по себе  отсутствие  катализатора, да еще именно родного,  называть причиной  износа ЦПГ довольно смело. 

С гораздо большей вероятностью можно говорить о том, что раз уж люди пошли на замену катализатора то и с мотором уже все не все было в порядке и катализатор уже получал свое масло. 

 

 

150 т.км рановато для кончины мотора. На этом пробеге часто хана катам, после их удаления и начинается расход повышенный расход масла. Но Скорее Всего даже небольшое повреждение катов ведет к попаданию пыли обратной пульсацией в цпг, и вызывает износ. Проблема не нова, на фордах с моторами 2.0 и 1.8 это встречалось довольно часто, и поэтому покупка бу машины с этими моторами была лотерее. У ниссан 2.0 движки часто убивались катами.

55 минут назад, DoctorAnest сказал:

150 т.км рановато для кончины мотора.

У ниссан 2.0 движки часто убивались катами.

1. Во первых пробег у него 350к плюс ;

2. Во вторых, насчёт Ниссана хрень полная, у жены был Ниссан Примера 2007 год пробег 250к и продали, каты родные в хорошем состоянии, бензин только 95.  QR20DE найотличнейший движок. Эта проблема чаще у Фиников с движком VQ35DE и ему подобным.

Я же не сказал что у всех. Сказано было не редкость.

В 11.05.2020 в 18:35, AlexIV сказал:

Какое либо ощутимое  противодавление исправный катализатор не дает.  Еще и проблемой будет найти такой манометр,   который сможет замерить эти сотые мПА. 

Забитый да, уже можно замерить, там будут десятые.

Скорее наоборот, можно, гипотетически, рассуждать, что дурной резонатор создает избыточное противодавление или что то вроде стоячей волны в каком то диапазоне оборотов.

Само по себе  отсутствие  катализатора, да еще именно родного,  называть причиной  износа ЦПГ довольно смело. 

С гораздо большей вероятностью можно говорить о том, что раз уж люди пошли на замену катализатора то и с мотором уже все не все было в порядке и катализатор уже получал свое масло. 

 

 

до вырезания каталиков, на расход масла никто не жаловался. да и каталики вырезанные не имели повреждений или прогаров.

видимо сопротивление в 5-10 мБар достаточно для нормальной работы этого мотора.

Механизм возникновения повышенного расхода масла понятен и очевиден - увеличенная продувка при перекрытии клапанов, нагрузка на вкг. Улучшение продувки - это самоцель чип-тюнинга атмосферника, установки равнодлинных коллекторов, а не только катбека. 

Вопрос в другом - как повышенное потребление масла из впуска может привеcти к износу цпг?

Изменено 24 мая 20206 г пользователем WK23.6

14 часов назад, WK23.6 сказал:

 

Вопрос в другом - как повышенное потребление масла из впуска может привеcти к износу цпг?

ну наверно как и всех других бензиновых двигателях в  результате того , что во впускной воздушный тракт попадает гораздо больше жидкого масла оно при сгорании  в цилиндре оставляет    нагар на поршнях и клапанах, в результате поршневые  кольца  закоксовываются и теряют подвижность.... .

2 часа назад, Vietnamez сказал:

ну наверно как и всех других бензиновых двигателях в  результате того , что во впускной воздушный тракт попадает гораздо больше жидкого масла оно при сгорании  в цилиндре оставляет    нагар на поршнях и клапанах, в результате поршневые  кольца  закоксовываются и теряют подвижность.... .

продолжу после ваших трех точек: ... и начинается масложор)

а если серьезно, то избыток масла в камере сгорания только тогда избыток, когда маслосъемные кольца с ним не справляются, это моментально становится видно по грязным свечам с мокрыми резьбами. И залегание колец не является и не влечет износа поршневой группы, и решается относительно мирно раскоксовкой, если уж до такого дошло.

Вижу, что проблема такого масложора в неспособности ВКГ справится в возросшим потоком, т.к. на пентастаре он маленький и до ужаса примитивный.  Маслопомойка в этом случае решит проблему.

Ух ты, раскоксовка!...

6 минут назад, mr. Добрый Кот сказал:

Ух ты, раскоксовка!...

ну это для простолюдинов) хороший сервис конечно загильзует!

21 минуту назад, WK23.6 сказал:

И залегание колец не является и не влечет износа поршневой группы, 

 

Честно-честно? А как же потеря компрессии, падение мощности, повышение оборотов для достижения нужного результата от машины? 

Неужели современность изменила схему работы двигателя внутреннего сгорания? Масло из-за прорывов в камеру сгорания съедается быстрее, при обратном прорыве газов в картер теряет свои свойства и при этом трущиеся поверхности не страдают?

4 минуты назад, mr. Добрый Кот сказал:

Честно-честно?

это что-то из детства заиграло? держите себя в руках.

 

9 минут назад, mr. Добрый Кот сказал:

А как же потеря компрессии, падение мощности, повышение оборотов для достижения нужного результата от машины? 

Неужели современность изменила схему работы двигателя внутреннего сгорания? Масло из-за прорывов в камеру сгорания съедается быстрее, при обратном прорыве газов в картер теряет свои свойства и при этом трущиеся поверхности не страдают?

вы прям описали ваговский ТСИ на 100т.км пробега, который срет маслом из всех возможных мест СРАЗУ (из ВКГ, турбины, колец, м.с.колпачков) и даже там редко возникают проблемы с износом поршневой.

Не нужно крайностей, как сказал ранее - избыток масла только тогда избыток, когда маслосъемные кольца не справляются.  От нарушения работы ВКГ до залегания - вечность, а от залегания до износа трущихся деталей - две вечности, при чем обязательно без смены масла.

То есть, раскоксовка уже и не нужна? Уповаем на промывочные свойства свежего масла?

Катализаторы на 3,6 помирают далеко за сотню. К этому времени все вечности уже пройдены. 

 

Я описал общий для всех без исключения процесс износа ЦПГ при залегании колец.  И мне кажется совершенно не зря мастера говорят при симптомах падения давления масла ( на современных машинах мы, к сожалению, не можем этот параметр контролировать до зажигания лампочки)- лезем менять вкладыши. Это ли не износ при залегании колец? 

Мой личный опыт-ни разу раскоксовка не помогла.

13 минут назад, WK23.6 сказал:

это что-то из детства заиграло? держите себя в руках.

Ну, это всяко лучше чего-то типа " не несите ерунды" или " учите матчасть" в отношении незнакомого человека, вероятно, обладающего неким опытом, согласитесь)) У нас (по крайней мере у меня) нет цели кого-либо упрекать в незнании. У меня есть цель добраться до истины. Вон, в старину тоже не верили, что Земля круглая, потом поверили. Может, и я что-то поменяю в своих знаниях.

19 минут назад, mr. Добрый Кот сказал:

То есть, раскоксовка уже и не нужна? Уповаем на промывочные свойства свежего масла?

Разумеется не нужна! Именно! Промывочных свойств нормального масла и нормального строения м.с.колец абсолютно достаточно. Но если уж лили редко и не то и таки залегло, то грех не воспользоваться промывкой перед переборкой. 

19 минут назад, mr. Добрый Кот сказал:

Я описал общий для всех без исключения процесс износа ЦПГ при залегании колец.

Вариант износа цпг от залегания - это самый маловероятный вариант. Износ это: некачественная/недостаточная масляная пленка, абразив во впуске, неверный тепловой режим. 

 

19 минут назад, mr. Добрый Кот сказал:

лезем менять вкладыши. Это ли не износ при залегании колец? 

конечно нет) мастера правы, но это результат маслянного голодания (по вине м.насоса, недостаточного уровня масла, некачественного масла), а не залегания поршневых колец! или вы про то, что кто-то не контролирует уровень масла и меняет его только в високосный год?  ну, тогда да...)

 

19 минут назад, mr. Добрый Кот сказал:

на современных машинах мы, к сожалению, не можем этот параметр контролировать до зажигания лампочки

как раз на современных можем! на вк2 вы же видите давление на приборке, а на вагах и многих других просто стоит датчик уровня и выбрасывает чек при нехватке от 1л масла.

14 минут назад, mr. Добрый Кот сказал:

Ну, это всяко лучше чего-то типа " не несите ерунды" или " учите матчасть" в отношении незнакомого человека, вероятно, обладающего неким опытом, согласитесь)) У нас (по крайней мере у меня) нет цели кого-либо упрекать в незнании. У меня есть цель добраться до истины. Вон, в старину тоже не верили, что Земля круглая, потом поверили. Может, и я что-то поменяю в своих знаниях.

Лучше конечно! Но я не употребил ни единого из приведенных вами клише, так ведь?)

Земля таки не круглая... а шарообразная)

Изменено 25 мая 20206 г пользователем WK23.6