Перейти к содержанию

Ест масло


Дмитрий2424

Рекомендуемые сообщения

335
Автомобиль: Jeep Compass 2014
Город: Надмосковье
Опубликовано
Опубликовано
49 минут назад, sanityclause сказал:

@Acovant  тут народ по разному относится к одному известному ресурсу по маслам, есть противники, есть сторонники... некоторые именуют его сектой)) 

однако, каждый решает сам как воспринимать информацию размещаемую на нем.  а информации там много, разной, и нужной и где-то вредной))... но много инфы  не высосанной из пальца или из прожарок масел в гаражах и оценке их состояния на глаз и на нюх)),  а опирающейся на официальные документы производителей масел  и множество лабораторных тестов.

полагаю что ознакомление с ней никак не повредит, даже наоборот, будет полезно людям интересующихся темой устройства масел. просто стараться проверять информацию из нескольких источников,  не верить на слово всем подряд))

вот тут и тут полистайте, может что для себя почерпнете... особенно мне показалось интересным аргументы и рассуждения человека под ником SAE20...  чувак в теме, это видно  невооруженным глазом))

На последний абзац: https://bmwservice.livejournal.com/172723.html

874
Автомобиль: Compass-1 MK49 (2006-2015)
Город: Байкальск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
В 08.05.2022 в 13:44, Acovant сказал:

На последний абзац: https://bmwservice.livejournal.com/172723.html

интересно, спасибо.

автор пытался разобраться, да... но

опять же по моему ощущению, он борется с цифрами, стандартами, графиками, которые ему никто не расшифровал...  потому что он далек от этой индустрии... ... похоже на борьбу  с ветряными мельницами... нет, я за критический подход, поэтому автору за работу респект... 

но что смущает, он совершенно не в теме .... он абсолютно точно не инженер масел и не химик....  у него куча вопросов на которые у него же нет ответов... копался, пытался разобраться.. - да... но по верхушкам...  на мой взгляд... 

и интересно,  какие-то его мысли только подтверждают -  использовать низковязкие масла не просто хорошо а прямо необходимо для моторов под них сделанных -, гражданских моторов...  

в спорткарах, в грузовиках и тягачах, даже в простых лодочных не говоря о спортивных не используют 0-20)). они не сделаны под масло 0-20,  нет смысла,  низковязкое масло не сможет выполнять прежде всего свою защитную свою функцию при таких нагрузках ...
 

Изменено пользователем sanityclause
  • Ген. Партнёр клуба
186
Автомобиль: Jeep
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

@Acovant в своё время Крайслер для Европы разрешал лить в этот мотор допуски Мерса 229.31/229.51. Не обязательно гоняться за MS. Ну и раз вы пользуетесь Shell, чем вас не устроил их сервис по подбору масла?

EC64D55C-BDF4-4A3F-91BA-32BB160C343E.png

335
Автомобиль: Jeep Compass 2014
Город: Надмосковье
Опубликовано
Опубликовано
21 минуту назад, Илья_СХ27 сказал:

@Acovant в своё время Крайслер для Европы разрешал лить в этот мотор допуски Мерса 229.31/229.51. Не обязательно гоняться за MS. Ну и раз вы пользуетесь Shell, чем вас не устроил их сервис по подбору масла?

EC64D55C-BDF4-4A3F-91BA-32BB160C343E.png

Меня и 5w30 устраивало, угара не было. 40-ку купил случайно можно сказать из-за цены. Езжу мало, масло привык менять не чаще раза в год. Подходит для увеличенных интервалов. Понравилось описание. Удивила экономичность по топливу. Впервые 6.8 км/л по трассе 90 км/ч, на 5W30 такого не припомню. От добра добра не ищут, так получается

  • Ген. Партнёр клуба
186
Автомобиль: Jeep
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
В 06.05.2022 в 07:45, Acovant сказал:

Для вашей машины 40ка то что доктор прописал

А зачем вы тогда пишете про доктора, если ездили на тридцатке и к сороковке вообще пришли случайно? 😂 Ладно, закроем тему. Каждый льёт что хочет, но на производителя ориентироваться не помешает. 

335
Автомобиль: Jeep Compass 2014
Город: Надмосковье
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
46 минут назад, Илья_СХ27 сказал:

А зачем вы тогда пишете про доктора, если ездили на тридцатке и к сороковке вообще пришли случайно? 😂 Ладно, закроем тему. Каждый льёт что хочет, но на производителя ориентироваться не помешает. 

 Не хотел задеть. Остался на 40-ке из-за свого мини-пробега, а та машина ведь 2007 года... вот и посоветовал

Изменено пользователем Acovant
.
177
Автомобиль: JEEP Compass (MK49) Limited 2013
Город: Омск
Опубликовано
Опубликовано

У меня в принципе тоже пробеги небольшие. Тысяч по 15 в год в среднем. Но масло меняю 2 раза в год.После зимы вообще редко на пробег смотрю., больше на само состояние масла. Нынче поменял, а потом глянул, что пробежал 5400 км. Но масло было черное. У нас счетчик моточасов есть в авто. Все время забываю засечь именно этот показатель. 

335
Автомобиль: Jeep Compass 2014
Город: Надмосковье
Опубликовано
Опубликовано

Образцы капель моторного масла. Капнуть один раз и подождать 15 минут. 
Капля должна быть не более — 3 сантиметров в диаметре.

Новое масло

mas_1.jpg.2a1024ae0918fc7d4ad4a606f4dc9c65.jpg

Масло в допустимом состоянии

mas_2.jpg.28533afdb3bffa6ae61ccb2236abde74.jpg

Отработанное масло

mas_3.jpg.b4bfca891a3b5d67a4820858a83b2a7f.jpg

177
Автомобиль: JEEP Compass (MK49) Limited 2013
Город: Омск
Опубликовано
Опубликовано
1 час назад, Acovant сказал:

Образцы капель моторного масла. Капнуть один раз и подождать 15 минут. 
Капля должна быть не более — 3 сантиметров в диаметре.

Новое масло

mas_1.jpg.2a1024ae0918fc7d4ad4a606f4dc9c65.jpg

Масло в допустимом состоянии

mas_2.jpg.28533afdb3bffa6ae61ccb2236abde74.jpg

Отработанное масло

mas_3.jpg.b4bfca891a3b5d67a4820858a83b2a7f.jpg

Не знал о таком методе. Я визуально только глядел. А один раз давным давно слышал от одного человека, что как только масло темнее чем кольцо (вытяжное) щупа- надо менять. 🙂

  • Ген. Партнёр клуба
186
Автомобиль: Jeep
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Тест по капле несколько сложней простой бумажки. В 2012 году вот таким пользовались.

 

e8de2bes-960.jpg

  • 1 месяц спустя...
53
Автомобиль: JEEP COMPASS limited 2014
Город: МОСКВА
Опубликовано
Опубликовано
В 05.05.2022 в 14:07, Voldemarych сказал:

 

Мы (участники форума) как бы ещё не достигли консенсуса про "заправочный объем" - про это много было в теме про замену масла.... Если вкратце - у кого-то и 5 л влезает до отметки максимума....

Так что у автора топика может быть всё совсем не так уж и страшно 😆

Когда менял  поддон то вошло 5 литров со свистом(уровня не помню не смотрел менял на сервисе и уехал но с их слов максимум)При обычной замене 4.7.

Я так думаю что если меньше входит то просто засран уже поддон отложениями от некачественного масла или увеличенными интервалами его замены.

53
Автомобиль: JEEP COMPASS limited 2014
Город: МОСКВА
Опубликовано
Опубликовано
В 07.05.2022 в 22:07, Илья_СХ27 сказал:

@Acovant как выше верно сказали, в этот мотор вообще 5W-20 прописывали. Можете сравнить двадцатку с сороковкой у того же Шелла.

 

Ну и давайте поиграем в математику с другой стороны. Абсолютные величины это здорово, только вот 1,6 кв. мм это разница в 13%.

В книжке у меня написано 5w30 

А на крышке заливной горловины нацарапали 5W20.

  • Ген. Партнёр клуба
186
Автомобиль: Jeep
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

@DUC вы серьёзно считаете, что внутри поддона 300 мл масляных отложений, которые влияют на уровень? А сколько их тогда во всём моторе по вашей логике?

874
Автомобиль: Compass-1 MK49 (2006-2015)
Город: Байкальск
Опубликовано
Опубликовано
12 часов назад, DUC сказал:

Когда менял  поддон то вошло 5 литров со свистом(уровня не помню не смотрел менял на сервисе и уехал но с их слов максимум)При обычной замене 4.7.

Я так думаю что если меньше входит то просто засран уже поддон отложениями от некачественного масла или увеличенными интервалами его замены.

дело точно не в отложениях. дело в поддоне.

если менять поддон на любой неоригинал, скорее всего объем масла до максимума по щупу увеличится на те вот самые 200-300 грамм. тут есть где то тема, с фотками, я выложил фото своего  поддона (неоригинальный), а Moparplus  фото нового оригинального. разница есть, ее вполне ее хватит для  такого увеличения объема. 

  • 2 недели спустя...
53
Автомобиль: JEEP COMPASS limited 2014
Город: МОСКВА
Опубликовано
Опубликовано
В 22.06.2022 в 10:42, sanityclause сказал:

дело точно не в отложениях. дело в поддоне.

если менять поддон на любой неоригинал, скорее всего объем масла до максимума по щупу увеличится на те вот самые 200-300 грамм. тут есть где то тема, с фотками, я выложил фото своего  поддона (неоригинальный), а Moparplus  фото нового оригинального. разница есть, ее вполне ее хватит для  такого увеличения объема. 

При замене поддона возможно.Я то про ситуацию без замены поддона

53
Автомобиль: JEEP COMPASS limited 2014
Город: МОСКВА
Опубликовано
Опубликовано
В 22.06.2022 в 10:28, Илья_СХ27 сказал:

@DUC вы серьёзно считаете, что внутри поддона 300 мл масляных отложений, которые влияют на уровень? А сколько их тогда во всём моторе по вашей логике?

В полне .Они превращаются в налёт и наростами в поддоне и при смене масла не стекают в поддон.Они 

874
Автомобиль: Compass-1 MK49 (2006-2015)
Город: Байкальск
Опубликовано
Опубликовано
8 часов назад, DUC сказал:

В полне .Они превращаются в налёт и наростами в поддоне и при смене масла не стекают в поддон.Они 

нереально. 

это надо так загудронить мотор чем-то совершенно левым, что он бы давно стуканул... 

все просто, снимите поддон, снимите крышку клапанную. это не дорого, и не сложно, можно самому. и фото в студию)) вам скажет народ есть у вас отложения в моторе или нет... 

  • Ген. Партнёр клуба
186
Автомобиль: Jeep
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

@DUC 😂😂😂 сказки дядюшки Гримма для гуманитарной вселенной. Это настолько чудовищно смешно и нелепо, что даже возражать не хочется. Ок, у вас только в поддоне откладывается, а вся остальная система чистая и без отложений 😂😂😂

  • 2 недели спустя...
51
Автомобиль: Jeep Compass
Город: Иваново
Опубликовано
Опубликовано

почитал и пошел смотреть сколько в канистре осталось масла после замены. Так вот, ровно 500 мл осталось, то есть в мотор зашло 4,5 литра. 

Кстати тоже был озадачен, по мануалу 5в30, на крышке мотора 5в20....

ну вообщем пока выбор сделал на Равенол 5в20

  • Ген. Партнёр клуба
186
Автомобиль: Jeep
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

@SergiusXP Америка для себя писала двадцатку, Европе разрешили лить тридцатку с допусками мерса. Мотор спокойно переваривает оба масла и не кашляет. Главное сороковкой его не кормить. 

874
Автомобиль: Compass-1 MK49 (2006-2015)
Город: Байкальск
Опубликовано
Опубликовано

@Илья_СХ27 а как наш мотор поведет себя с 10-30 (весна-лето-осень)? 

  • Ген. Партнёр клуба
186
Автомобиль: Jeep
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

@sanityclause В теории всё будет хорошо, лишь бы допуски соответствовали. 

874
Автомобиль: Compass-1 MK49 (2006-2015)
Город: Байкальск
Опубликовано
Опубликовано

@Илья_СХ27 
думал о g-enegry. ценник нормальный, масло вроде пишут крепкое, загустителя минимум, щелочное норм, и даже вроде как есть допуск крайслеровский 6395)),

на те же 6-7 тыс пробега.... 

  • 1 месяц спустя...
53
Автомобиль: JEEP COMPASS limited 2014
Город: МОСКВА
Опубликовано
Опубликовано
В 06.07.2022 в 10:19, sanityclause сказал:

нереально. 

это надо так загудронить мотор чем-то совершенно левым, что он бы давно стуканул... 

все просто, снимите поддон, снимите крышку клапанную. это не дорого, и не сложно, можно самому. и фото в студию)) вам скажет народ есть у вас отложения в моторе или нет... 

Я и так знаю что чистый.Во первых хорошее масло а во вторых я меняю его каждые 5т км

53
Автомобиль: JEEP COMPASS limited 2014
Город: МОСКВА
Опубликовано
Опубликовано
В 06.07.2022 в 14:51, Илья_СХ27 сказал:

@DUC 😂😂😂 сказки дядюшки Гримма для гуманитарной вселенной. Это настолько чудовищно смешно и нелепо, что даже возражать не хочется. Ок, у вас только в поддоне откладывается, а вся остальная система чистая и без отложений 😂😂😂

Ну конечно не только но ,не раз видел засранные поддоны в хлам.

  • 1 год спустя...
18
Автомобиль: Jeep compas 2012
Город: Подольск
Опубликовано
Опубликовано

Кто что посоветует? Собираюсь в поездку в регион где днём +50-55. Выдержит ли обычное масл

о 5w30?

335
Автомобиль: Jeep Compass 2014
Город: Надмосковье
Опубликовано
Опубликовано
646
Автомобиль: Jeep Compass 2012
Город: Арзамас
Опубликовано
Опубликовано
13 часов назад, evgenev67 сказал:

Кто что посоветует? Собираюсь в поездку в регион где днём +50-55. Выдержит ли обычное масл

о 5w30?

 

Если надолго, да ещё и там рассекать на авто постоянно, то лучше от 5W40 что то залить или ещё гуще. Пофиг на допуски....  2d697ae1a562d1d62184262684410da4.png

874
Автомобиль: Compass-1 MK49 (2006-2015)
Город: Байкальск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

@Voldemarych ой чей-то мне кажется в Компасом это не проканает... ни 40 ни 50 ни 60)))

с крайслеровским то требованием (в мануале) в любом температурном режиме 5-20 на край 5-30.? 

я бы остался на 5-30. Не крутить мотор 4-5 тыс оборотов, если надо заменить через 5 тыс пробега. все. 

Изменено пользователем sanityclause
502
Автомобиль: Compass-1 MK49 (2006-2015)
Другой
Город: Петропавловск Камчатский -Краснодар.
Опубликовано
Опубликовано

Ох и довели нас буржуины! Хрен его знает - кому верить?

Раньше спокойно могли полагаться на графики температурного применения масел, а сейчас нам пальцем грозят и привязывают к допускам,

  Нет в жизни счастья :) . Кому верить?

Я днями вот  вздохнул, махнул рукой и залил KIXX 5w20. Мне кажется, двигатель немного тише работать начал и  резвее отзывается на газ.

2 минуты назад, Землянин сказал:

Ох и довели нас буржуины! Хрен его знает - кому верить?

Раньше спокойно могли полагаться на графики температурного применения масел, а сейчас нам пальцем грозят и привязывают к допускам,

  Нет в жизни счастья :) . Кому верить?

Я днями вот  вздохнул, махнул рукой и залил KIXX 5w20. Мне кажется, двигатель немного тише работать начал и  резвее отзывается на газ.

Масло стал менять через 7 тысяч.

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   3 пользователя, 0 анонимных, 148 гостей (Посмотреть всех)

    • nxzdwi2
    • JEEP GRAND
    • 9kgrzxn
  • Бортжурналы

    1. Илья_СХ27
      Последняя запись

      В жизни каждого автомобиля наступает момент, когда владелец перестает покупать на него оригинальные запчасти, потом перестает покупать и неоригинальные, ставит все б/у и продает. Вот и этот CADILLAC SRX дожил до такого возраста. Но ремонт запчастями б/у, вопреки распространенному мнению, далеко не всегда является самым дешевым вариантом. Запчасти б/у часто приходится покупать по несколько раз, и несколько раз платить сервисам за эти эксперименты. Покупая запчасть б/у, вы не знаете точно, от вашего она автомобиля или нет. А часто и сами продавцы этого не знают. Вот о таком случае мы сейчас и расскажем.

      Этот автомобиль приехал к нам своим ходом. При этом двигатель на нем изрядно потряхивало. Позже выяснилось, что компрессии не было в трех цилиндрах из шести.

      Владелец рассказал, что только что забрал машину из ремонта. Ему поменяли заднюю головку блока. При чем поставили ему головку б/у то ли от Opel Insignia, nо ли от Chevrolet Comaro, убедив владельца CADILLAC, что на всех этих автомобилях двигатели стоят одинаковые. Возвращаться к этим ребятам и переделывать у них двигатель по гарантии он почему-то не захотел.

      Горе ремонтники.jpg

      Снимаем впускной коллектор. Меряем компрессию. На задней головке ее нет.

      2 Компрессии нет.png

      Покрутим стартером, и посмотрим на впускные клапана. Из шести клапанов открывается только один.

      3 Открывается один клапаан.png

      Снимем клапанную крышку.

      И достаем рокера. Вернее то, что от них осталось. Вот и причина, по которой клапана не открывались. Другие обломки упали в масляный картер.

      4 Остатки рокеров.png

      Снимем головку, чтобы проверить состояние клапанов. И достанем остатки рокеров из поддона. В маслоприемник их, конечно, не засосет. А вот под цепь они попасть могут.

      5 Снимаем ГБЦ.png

      Проверяем биение клапанов часовым индикатором. Диагноз неутешительный – все клапана погнуты – под замену.

      6 Биение клапанов.png

      Владелец решил, что купить ГБЦ б/у в сборе дешевле, чем комплект новых клапанов. Но вот какого качества головку за эти деньги он нам привез. Распредвалы ржавые.

      7 Распредвалы ржавые.png

      Клапана болтаются. С такой болтанкой клапанов маслосъемные колпачки масло держать не смогут.

      8 Клапана болтаются.png

      Сами клапана на этой головке оказались нормальными. А вот направляющие втулки придется все поменять. Вот на этом цилиндре одна втулка уже выпрессована. Вот новые втулки. Их надо запрессовать и развернуть под окончательный размер.

      9 Направляющие втулки клапанов.png

      С большим трудом удалось убедить владельца купить распредвалы именно от его автомобиля. И новые VANOSы. Узнав, что за повторную замену деталей ему придется повторно платить, он все-таки согласился. Небольшие отличия в форме кулачка распредвала и угле его поворота могут быть незаметны глазу, но сразу скажутся на работе двигателя.

      10 Распредвалы бу.png

      Ну вот наш CADILLAC почувствовал родные запчасти, и двигатель заработал так, как ему положено.

      11 Завели после ремонта.png

    2. Графит

      • 2
        записи
      • 14
        комментариев
      • 53868
        просмотров

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          

    3. Масло на стыке мотора и коробки на Grand Cherokee WK2

      Jeep Grand Cherokee (WK2) дорестайл 2012 года с бензиновым Pentastar 3.6 приехал с запотевшим колоколом коробки: на стыке мотора и АКПП выступало масло. Заодно по согласованному заранее плану меняли оба радиатора.

      Чтобы добраться до источника, в ТРС-Моторс сняли коробку. Масло уже скапливалось на стыке, и снаружи его практически не было видно.

      Задний сальник коленвала и передний сальник АКПП текут одновременно

      Течь пошла от заднего сальника коленвала: моторное масло выходит из-под него и стекает на стык. Сняли гидротрансформатор и нашли вторую течь: передний сальник коробки со стороны бублика тоже подтекает, но здесь уже масло АКПП, отдельная система.

      Задний сальник коленвала на Pentastar 3.6 сделан нестандартно: крупный металлический фланец с сальником по центру, при монтаже ставится центрирующая вставка и снимается после установки. Со временем резиновая кромка дубеет и теряет натяг, поэтому масло начинает выходить на стык. Пока коробка на месте, эту течь видно только по запотеванию колокола, снаружи почти сухо. Передний сальник АКПП уплотняет вал со стороны гидротрансформатора, и его износ даёт свою течь.

      Меняли оба сальника, пока коробка снята

      Поставили оба сальника на оригинал, аналоги на этом узле не используем. Задний сальник коленвала собрали с центрирующей вставкой и убрали её после установки, передний сальник АКПП поменяли, пока был снят гидротрансформатор.

      Оба сальника логично менять именно со снятой коробкой, чтобы второй раз внутрь не лезть. Параллельно заменили оба радиатора сразу парой, потому что для доступа разбирается весь передок.

      Подтёки под стыком мотора и коробки на Grand Cherokee

      О начале течи говорят масляные капли под стыком мотора и коробки и свежие тёмные подтёки на защите картера. Снаружи течь почти незаметна, потому что масло собирается внутри колокола, и проще всего заметить её на подъёмнике при плановом ТО.

      Pentastar 3.6 знаком и по Dodge Charger, Challenger, Chrysler 300C. На этом моторе стоит держать в поле зрения теплообменник масла в развале блока: это слабое место семейства, масло уходит незаметно. Если оно уходит без внешних следов, а к течи добавились гул или вибрация, причину нужно искать в другом узле.

      Контакты

      ТРС-Моторс — автосервисы по ремонту Jeep, Dodge, RAM в Москве и Санкт-Петербурге

      Москва: шоссе Энтузиастов, 54с6 (ежедневно 9:00–21:00), +7 (495) 021-90-90, ТГ: @trsamerica, MAX

      СПб: Дальневосточный проспект, 73В (ежедневно 9:30–20:00), +7 (812) 416-00-99, ТГ: @trsamericaSPB, MAX

×
×
  • Создать...