масложор

[Voldemarych]

@sanityclauseЕщё в тему подкину.  Ремонт двигателя Додж Джорни 2.4 ED3 - Мопар Плюс

 

[vrv377]

1 час назад, sanityclause сказал:

@Voldemarych да, я как раз подумал о простоях авто. Дело в том что у предыдущих машин у меня простоя не было вообще. И жора не было.  Эксплуатация буквально каждодневно, годами.

 

А дружище  Компас стоял месяцами со слов пред хоза (он на вахты уезжал) , что было до этого хозяина тоже не ясно, а у меня  было 3 раза по месяцу, что много. 

 

 

у меня додж  простаивает  от 3 до 6 месяцев. катаюсь не более 7-8 недель в году. лью кастрол 5W-20. пробег 270-280ткм. не доливаю от замены до замены. так что простой особо не влияет. машина 2009г. последние 10-12 лет  так эксплуатирую.

[sanityclause]

@vrv377 как меняете масло? (Пробег, месяцы, моточасы?) авто стоит на улице, в тёплом гараже?;

Изменено 2 февраля пользователем sanityclause

[vrv377]

стоит на открытой стоянке. замена масла по датчику, либо раз в год.

[Землянин]

4 часа назад, sanityclause сказал:

@Voldemarych да, я как раз подумал о простоях авто. Дело в том что у предыдущих машин у меня простоя не было вообще. И жора не было.  Эксплуатация буквально каждодневно, годами.

 

А дружище  Компас стоял месяцами со слов пред хоза (он на вахты уезжал) , что было до этого хозяина тоже не ясно, а у меня  было 3 раза по месяцу, что много. 

 

 

Я в 17 году уезжал на полтора года, авто просто стоял на улице. Только с отключенным аккумулятором.  Прилетел когда, аккум подключил > ключ на «старт» и сразу он завёлся. Сразу! Так же были опасения насчёт колпачков, колец на поршнях, но тьфу-тьфу! Но пробег сейчас 160тыс. Сознаю - скоро наверное придётся испытать все радости замены и того и сего …. А пока Крайслер гладит по плечику и шепчет на ушко : Не ссы Колян, продолжай ездить!

[sanityclause]

15 часов назад, vrv377 сказал:

у меня додж  простаивает  от 3 до 6 месяцев.

выскажу предположение. если речь о Додж Рам, 6 литров , то это уже другая вселенная, кмк. 

 Те же сальники клапанов думаю раза  в полтора,  а то и два больше чем на 2.4л.  

 

Мощные моторы большого объема, предположу, справляются гораздо проще и с пробегами и с простоями, в силу физически других  размеров всего и вся  в моторе. При условии конечно правильной эксплуатации. Имхо

Изменено 3 февраля пользователем sanityclause

[vrv377]

4,7л. но сальники везде одинаковые. резина ничем не отличается. да и лет ему уже16, из них моей эксплуатации 13

Изменено 3 февраля пользователем vrv377

[sanityclause]

Да уш. 

 

Вопрос ко всем любознательным участникам этого обсуждения, отчего же так?

ваши предположения?

Изменено 3 февраля пользователем sanityclause

[MarkS]

25 минут назад, sanityclause сказал:

Да уш. 

 

Вопрос ко всем любознательным участникам этого обсуждения, отчего же так?:

Результат залитого говномасла или не дай бог, мегананоприсадки.

Изменено 3 февраля пользователем MarkS

[sanityclause]

14 минут назад, MarkS сказал:

или не дай бог, мегананоприсадки.

например?

[MarkS]

1 час назад, sanityclause сказал:

например?

Их как грязи сейчас. Народ начитается всякой муйни и давай экспериментировать. Я это не в Ваш адрес. Надеюсь, вы этим не страдаете.

[sanityclause]

@MarkS да вроде нет 

Но, я заливал мягкие очистители масляной системы перед заменой масла, два раза делал раскоксовку Валерой в масло (на 20 минут) ,

 

Думаете это тоже убивает резинки а моторе? Сальники тыу тфу тьфу сухие, но понятно, у колпачков совершено   другой температурный режим, там все жёстче нежели у сальников того же  коленвала 

 

 

Изменено 3 февраля пользователем sanityclause

[sanityclause]

А, еще заливал , конечно, присадки в бензин, для очистки клапанов и форсунок. 

[MarkS]

29 минут назад, sanityclause сказал:

@MarkS да вроде нет 

Но, я заливал мягкие очистители масляной системы перед заменой масла, два раза делал раскоксовку Валерой в масло (на 20 минут) ,

 

Думаете это тоже убивает резинки а моторе? Сальники тыу тфу тьфу сухие, но понятно, у колпачков совершено   другой температурный режим, там все жёстче нежели у сальников того же  коленвала 

 

 

ХЗ что там намешивают в присадки и как это убивает/не убивает. Написать в рекламных целях можно много всяких плюшек. У меня подход простой, норм масло/фильтр и замена через 150 м/ч . А с раскоксовкой можно налететь на стук. Хочется помыть двс, лучше частой заменой масла.

Изменено 3 февраля пользователем MarkS

[sanityclause]

Согласен. У самого был такой принцип, много лет.  Нет лучше промывки чем правильное масло и замена вовремя. 

 

И вот как то незаметно я от него отошел, борясь с масложором. 

Действительно, изготовители присадок пишут очень все  выверено, в правовом плане, так что бы никто их на ж не взял в случае чего. А покупатель  читает то что ему очень нужно от этой присадки ,  видит результат который она обязательно почему-то должна принести.  Особенно если это мировой бренд.  Психология , мля. 

 

 

 

 

Изменено 4 февраля пользователем sanityclause

[vrv377]

9 часов назад, sanityclause сказал:

Согласен. У самого был такой принцип, много лет.  Нет лучше промывки чем правильное масло и замена вовремя. 

 

И вот как то незаметно я от него отошел, борясь с масложором. 

Действительно, изготовители присадок пишут очень все  выверено, в правовом плане, так что бы никто их на ж не взял в случае чего. А покупатель  читает то что ему очень нужно от этой присадки ,  видит результат который она обязательно почему-то должна принести.  Особенно если это мировой бренд.  Психология , мля. 

 

 

 

 

а не побовали связаться с производителем и  задать вопросы о своем двигателе,масле и их присадки?

[sanityclause]

@vrv377 надо попробовать. 

[Acovant]

Всё уже сказано

 

[Егор Пятигорск]

2 часа назад, Acovant сказал:

Всё уже сказано

 

чот вспомнился 2008-й, когда взял зедку 5.2 канадскую, в которой масло меняли сильно нечасто. Тогда сделали раскоксовку, и я из сервиса три раза не мог дальше пары километров уехать - джамор просто забивал маслонасос, давление почти сразу в ноль падало. А вот после того, как в третий раз вытряхнули поддон, нормально поехал - когда продавал в 2023-м, давление на холостом в жару чуть меньше тройки было. И ездит, знаю, до сих пор мой орвис.  Другой вопрос, что 5.2 в принципе кусок чугунины, который тяжело убить даже хамским отношением.

[MarkS]

59 минут назад, Егор Пятигорск сказал:

чот вспомнился 2008-й, когда взял зедку 5.2 канадскую, в которой масло меняли сильно нечасто. Тогда сделали раскоксовку, и я из сервиса три раза не мог дальше пары километров уехать - джамор просто забивал маслонасос, давление почти сразу в ноль падало. А вот после того, как в третий раз вытряхнули поддон, нормально поехал - когда продавал в 2023-м, давление на холостом в жару чуть меньше тройки было. И ездит, знаю, до сих пор мой орвис.  Другой вопрос, что 5.2 в принципе кусок чугунины, который тяжело убить даже хамским отношением.

Это несказанно повезло. Если б забился масляный канал, все было б печально. 

[sanityclause]

В 03.02.2026 в 19:05, vrv377 сказал:

4,7л. но сальники везде одинаковые. резина ничем не отличается. да и лет ему уже16, из них моей эксплуатации 13

задал вопрос, получил ответ, о котором я все же догадывался. ))

"Ситуация с Dodge RAM 4.7 (V8 Magnum) наглядно показывает, почему нельзя стричь все моторы под одну гребенку, даже если у них одинаковый год выпуска и пробег.

Ваш RAM не ест масло 5W-20 при 200к пробега по трем фундаментальным причинам:

1. «Грубое» железо (Old School)

Мотор 4.7L PowerTech — это типичный американский V8 старой школы (хоть и с верхними распредвалами).

Кольца: В отличие от «нежного» мицубисиевского 4B12, здесь стоят толстые, широкие кольца. У них огромный запас упругости и большие дренажные отверстия в поршнях. Масло 5W-20 пролетает сквозь них со свистом, не успевая застаиваться и «поджариваться».

Теплонапряженность: Этот огромный кусок чугуна и алюминия объемом 4.7 литра выдает всего около 235 л.с. Он «холодный». Масло в нем не испытывает таких температурных шоков в зоне колец, как в форсированной четверке 2.4L.

 

Почему 5W-20 там живет?

Для мотора 4.7 Magnum штатным в 2007 году было 5W-20.  Малая вязкость обеспечивает бешеную циркуляцию. Масло очень быстро забирает тепло и уходит в картер. В этом моторе 5W-20 работает как идеальный теплоноситель.

Итог: Ваш RAM — это «трактор» с огромными зазорами и холодным нравом. Ваш Outlander — это «зажигалка» с тонкими кольцами и высокой температурой в камере сгорания.

В RAM можно лить почти любое чистое масло, и он будет жить. В Outlander/ED3 шаг вправо-влево (плохое масло или перекат) — и привет, раскоксовка."
 

[sanityclause]

еще тут "выяснил" такой момент. 
я и раньше слышал о "холодных" и "горячих" моторах но не придавал этому значения. 
А зря. 

Наш ЕД3 считается "горячим" мотором, по причине тонких маслосъемных колец ,  маленьких  отверстий в поршнях для прокачки масла через кольца, относительно небольшого объема масла в моторе, (ну и еще там температуры открытия второго термостата, например, температура масла достигает у нас 100 гр и выше порой).    И это главная причина по которой происходит закоксовывание в случае использования совсем уж слабого масла 

 

Я проехал почти 100 тыс на Синтеке 0-20 (чуть меньше)  В моем случае это масло  и стало "не тем"  - оно совсем  не  для этого мотора. У него простая  не дорогая  база (небольшая термостабильность) , низкая температура вспышки и высокая испаряемость. Что критично для "горячего" мотора. 

 

Этот же Ситнек на какой нить  тойоте  (и то надо смотреть) - работал бы прекрасно за свои деньги и при смене через 5 тыс. А в наших моторах - нет. Мой опыт - тому доказательство. 

Пока вывод такой: нашем мотору критически важна текучесть,  это 20 или 30ка с   MS6395 или GF5-6 или А5/В5, что даже лучше чем GF5-6, важна термостабильность, важна высокая температура вспышки и низкая испаряемость.  Сразу вспоминаю Петроканаду. Хорошо на ней мотор работал. Если бы не косяки продавцов с подделками/недоливами и вызванным недоверием,  а потом и ценником неадекватным после 22 года, так бы и ездил на ней. 

Изменено Вторник в 02:07 пользователем sanityclause

[Acovant]

И другой вывод, что Россию надо любить и уважать но ездить все-таки на заграничном масле

[sanityclause]

@Acovant  ну наверно не совсем так, 
 

у нас есть достойные масла, у того же Синтека, но другие. 
Sintec Platinum 7000 5W-30 SP GF-6A например, знать бы что такой тоже можно, у него температура вспышки 240 и испаряемость чуть ниже 9, но я ж не смотрел в сторону 30 к блин

 

есть  еще Полимериум.  ОТличные показатели. 

 

И почему не Лукойл?  Вполне возможно, будь я любителем Лукойла и  проехав на правильном  те же 100к,  был бы совершенно другой результат. Уже не проверить))

Изменено Понедельник в 06:59 пользователем sanityclause

[Землянин]

Как дальше жить?….

[Седдой]

16 часов назад, sanityclause сказал:

еще тут "выяснил" такой момент. 
я и раньше где-то слышал о "холодных" и "горячих" моторах но не придавал этому значения. 
но думаю , зря. 

Наш ЕД3 считается "горячим" мотором, по причине тонких маслосъемных колец ,  маленьких  отверстий в поршнях для прокачки масла через кольца, относительно небольшого объема масла в моторе, (ну и еще там температуры открытия второго термостата, например, температура масла достигает у нас 100 гр и выше порой).    И это главная причина по которой происходит закоксовывание в случае использования не того масла.

 

Я проехал почти 100 тыс на Синтеке 0-20 (чуть меньше)  В моем случае это масло  и стало "не тем"  - оно не  для этого мотора. У него простая  не дорогая  база (небольшая термостабильность) , низкая температура вспышки и высокая испаряемость. Что критично для "горячего" мотора. 

 

Этот же Ситнек на какой нить тойоте  (и то надо смотреть) - работал бы прекрасно за свои деньги и при смене через 5 тыс. А в наших моторах - нет. Мой опыт - тому доказательство. 

Пока вывод такой: нашем мотору критически важна текучесть,  это 30ка с   MS6395 или GF5-6 или А5/В5, что даже лучше чем GF5-6, важна термостабильность, важна высокая температура вспышки и низкая испаряемость.  Сразу вспоминаю Петроканаду. Хорошо на ней мотор работал. Если бы не косяки продавцов с подделками/недоливами и вызванным недоверием,  а потом и ценником неадекватным после 22 года, так бы и ездил на ней. 

Как то вы смешали в кучу разные стандарты масел ,API (Американский институт нефти) и ILSAC (Международный комитет по стандартизации смазочных материалов) отличаются фокусом требований  GF-6A это стандарт ILSAC,,масло Петроканада работает по API,да отмечают,что стандарт ILSAC  строже в требованиях,но подходы все равно разные.Я ,лично не применяю полнозольные масла А5/В5 ,сильный угар масла,большое количество присадок ( высокая зольность) приведет к быстрой смерти катализатора ( проверял сканером, начинается перегрев катализатора, лямбду начинает колбасить по напряжению)  Но решать вам,нравится, можно и 0W16 заливать ( красиво машина поедет,но не долго)

[Acovant]

Справедливости ради надо сказать что у А5/В5, если смотреть спецификации, зольность ненамного выше, где-то 1,1. У Eurol с допуском MS6395 как у меня сейчас, зольность 0.88. 

 

 

 

[sanityclause]

@Седдой  @Acovant 

 рискую показаться новоиспеченным сектантом, 
но)))

почитал тут 2х летнее исследования масел , у  мужика, я так понимаю на момент написания,  работавшего в сервисе бмв/мерседес 20 лет как и пропустившего через свои руки и мозги сотни машин.

познавательно. 

 

один из его выводов, катализатор, как  в самых обычных так и самых навороченных  бензиновых моторах не умирает по причине полнозольности или  малозольности масла. ему начхать на то сколько чего намешали в присадки, кол-во всего этого ничтожно мало. он умирает исключительно и только по причине горения самого масла в катализаторе. не присадок.  (я не беру случай когда залили говнобензин) 

 

Короче, если кат забит, про проблема не в зольности,  а в том что само масло попадает в избыточном кол-ве туда где его быть не должно - в камеру сгорания.  а причины этого попадания только две - плохо работающие или уже совсем не работающие маслосъемные кольца и плохо работающие или уже совсем не работающие сальники клапанов. (ладно, три, еще есть попадание масляной взвеси ,  при перегазовках с впуска из-за фаз  ВВТи, но это мизер) 

 

Теперь уже от себя.  Тут, тема: если одно масло чуть  в большем кол-ве попадает в камеру сгорания а другое в меньшем, на одних и тех же сальниках и кольцах (по состоянию),  тогда   причины этого этой разницы, не так однозначны, кмк.   

 

Согласно исследованию этого мужика , если масло уходит даже литр от замены до замены (6-7 тыс км) это повод задуматься о состоянии прежде всего, маслосъемных колец. На исправном моторе, если не отжигать под 6 тыс оборотов  постоянно,  масло не уходит вообще. Если масло  уже уходит то причина , перво наперво,  в залегающих потихоньку кольцах, т.к. именно  они самое что ни на есть узкое место, в наших моторах. (проблема не только у  Крайслра,  это проблема всех современных малолитражных моторов но с приличной мощностью, как наш) .   Именно в паре  маслосъемное кольцо/поршень - цилиндр  образуются слишком высокие температуры в "горячих" моторах. И эта температура  запекает любые  масла, (как полнозольных так и малозольных), как с высокой температурой вспышки так и с низкой, как с высокой испаряемостью так и с низкой,   и запекается оно по банальной причине - конструктив. В кольцах таких моторов мало металла, они тонкие,  перегреваются быстро, а  отверстия для прохода масла в поршнях  слишком узкие. Масло спекается там не по причине высокой или низкой зольности,  а по причине избыточно высокой  температуры металла в этих точках  и невозможности  для масла протекать и охлаждать кольца в нужных  кол-вах.  Добавить сюда факт что масла в современных моторах относительно не много, и рабочая температура масла может достигать 100 и более градусов, и это в картере.  Напомню, главный теплоотводчик в паре поршень/кольца -цилиндр, это только и только масло.  И вот так, приходишь к выводу: то что масло  горит - не вина  масла.   Оно все хорошее, все что не паленка, все  изготовлено по высочайшим стандартам. Проблема блин в конструкции  наших поршней и колец)))

 

Отсюда проблемы с катализаторм. 

 

А зольность это , в основном,  про то сколько масло будет жить в моторе, как будет держать в себе отработку, как будет мыть железку, как будет уменьшать трение. 

 

имхо. 

Изменено Вторник в 13:50 пользователем sanityclause

[sanityclause]

Далеко ходить не надо, вон человек написал про свой Додж Рам 4.7 л. 
я больше чем уверен, заливай хоть  полнозольное масло хоть низкозольное, расход, скорей всего ,  не изменится. Потому что там исправна ЦПГ, там горшки в два раза больше наших, отверстия для масла в поршнях с "палец", а кольца раза в два толще и больше, масло там летает, прекрасно охлаждая и поршень и кольца, учитывая что это 20ка, а в поддоне, кстати,  его не 4,3 литра а 6 , что почти в 1.5  раза больше чем у нас.  Таким образом кольца находятся  в идеальной "чистоте", масло в критически важном месте не задерживается и не спекается.  Мотор этот "холодный", работает в приемлемых температурных рамках фактически для любого современного масла.  МОжно попросить человека снять показания температуры масла хоть в городе хоть по трассе. Думаю мы приятно удивимся. 

 

У человека все  нормально с катализатором, т.к. масло не горит.  

 

Отчего спекается кат? Соты в катализаторах  довольно большие. Дышит он хорошо. Но спекатесяся порой. От чего?  Вряд ли от повышенного содержания серы и фосфора  на доли процента в выхлопе))

 

От догорания масла, которое забивает соты сначала сажей а потом и всем остальным, от догорания или не сгорания того говна что бывает в бензине причем  в количестве,  несопоставимом  с кол-вом серы , внимание, оказавшемся в выхлопе от сгорания/пролетания/вылетания  каких-то ничтожных миллиграмм полнозольного масла, которое по идее на "здоровом" моторе, вообще не должно улетать в выхлоп, ну или улетать но в мизере .   Думаю так. 

Изменено Вторник в 13:45 пользователем sanityclause

[sanityclause]

Сальники клапанов - отдельная тема.  Факторов выхода их из рабочего режима много:  из чего они сделаны,  как сделаны, какой бенз заливают, не перегрели ли ГБЦ.  Но зольность,  кстати, тут  "при чем" и она им не противопоказана, скорее наоборот.   Есть мнение,  что в погоне за  "спасением" катализаторов, (очень спорной погоне)   придумав  малозольники в угоду экологам,  масло лишили на 20-30 процентов важного свой-ва поддерживать,  в том числе и РТИ, в надлежащем состоянии дольше.  Это , конечно , сильно упрощенный взгляд.  Они там друг с другом "воюют" (маслоделы с автоделами)  а мы  между молотом и наковальней.. 

 

имхо

 

 

Изменено Вторник в 13:41 пользователем sanityclause