Перейти к содержанию

Масло в раздатку


Комтранс

Пора ли закрыть тему?  

15 проголосовавших

  1. 1. Пора ли закрыть тему?

    • Тема себя исчерпала. Уже все обсудили и все выяснили. Пора закрыть
    • Пообсуждаем еще, повыбираем. Закрывать нельзя

Опрос закрыт для новых голосов


Рекомендуемые сообщения

11
Автомобиль: Grand Cherokee WH 3.0 CRD 2007/WG 2002 2.7 CRD Limited
Опубликовано
Опубликовано

До сих пор битва догматов! :facepalm:

 

Да не слушайте вы этих догматов ....

Догматом бы немного себя про апгрейдить

немного материала

 

1-4 часть рекомендую посмотреть! Особенно рекомендуемо ребятом которые у пеной рта доказывают про "Оригинал Онли":up:

Опубликовано

Нет никакой битвы. Все уже давным давно определились. Один ты воду мутишь второй год. Заканчивай. По хорошему прошу

411
Автомобиль: JGC WH 3.0 2005
Город: Сергиев Посад
Опубликовано
Опубликовано
56 минут назад, rocket сказал:

Давно тут уж все молчал

что обсудим? мобил 424? тутеллу? онли мопар?

89
Автомобиль: Grand Cherokee WH (lll) 4.7 2006 quadra-drive 2 NV245
Город: Тюмень
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Я по моему всем уж доказал, что ездит можно даже на АТФ. На собственном примере.

И выяснили, что нет тут тех у кого чтото сломалось из за масла!

что обсуждать то еще?

Только если новые приемлимые варианты масел ла и только

Изменено пользователем rocket
89
Автомобиль: Grand Cherokee WH (lll) 4.7 2006 quadra-drive 2 NV245
Город: Тюмень
Опубликовано
Опубликовано

Вот после 30-40 тыс на атф.

и самоблок раздатки тоже работал. Все работало.

и в грязи был.

что тут еще доказывать?

932E06F1-FA3A-4366-B99B-4B0EDA4C426B.jpeg

DFA895E5-FA02-4CB0-A95C-44A354374457.jpeg

1 651
Автомобиль: WH 2005 CRD Limited
W124/300E
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
В 12.04.2018 в 09:05, GURU сказал:

Особенно рекомендуемо ребятом которые у пеной рта доказывают про "Оригинал Онли"

Это ко мне, наверное ;)

А почему я должен верить какому то челу с Ютуба?

Ютуб у нас, что, Академия Наук теперь?

Тем более, что он пересказывает истории, которые я еще в 7 классе слышал.

Ту уж мне гораздо интереснее почитать посты rocket, он хотя бы своими руками что то сделал, испытал на своей машине.

А Вы то сами залили себе, наконец, UTTO?

Или до сих пор с дивана всех учите?

89
Автомобиль: Grand Cherokee WH (lll) 4.7 2006 quadra-drive 2 NV245
Город: Тюмень
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
5 минут назад, E_Gun сказал:

А Вы то сами залили себе, наконец, UTTO?

Или до сих пор с дивана всех учите?

Вот я об этом давно твержу. Я не против теоретиков, но признавайтесь честно!!! 

выдают за последнюю истину

уважайте собеседника больше своей МНИМОЙ ПРАВОТЫ!!!

а то нарассказывают страшилок придуманных.

Изменено пользователем rocket
89
Автомобиль: Grand Cherokee WH (lll) 4.7 2006 quadra-drive 2 NV245
Город: Тюмень
Опубликовано
Опубликовано

И еще, я бываю часто не прав, но этож можно признать и делать выводы для себя и не повторять ошибок.

это ж нормально.

вот с егр заблуждался, там же и признал.

убеждал еще всех)))

но просто не вкурил, что речь о дизеле )))))

 

А если б я не ездил на АТФ, я бы боялся лить что либо кроме оригинала, но и убеждать бы никого не стал

11
Автомобиль: Grand Cherokee WH 3.0 CRD 2007/WG 2002 2.7 CRD Limited
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
1 час назад, rocket сказал:

Вот я об этом давно твержу. Я не против теоретиков, но признавайтесь честно!!! 

выдают за последнюю истину

уважайте собеседника больше своей МНИМОЙ ПРАВОТЫ!!!

а то нарассказывают страшилок придуманных.

Так я давно на АТФ-ке и не сломался езжу. Хочу попробовать мобил 424, но такого у нас в стране нет.

1 час назад, E_Gun сказал:

Это ко мне, наверное ;)

А почему я должен верить какому то челу с Ютуба?

Ютуб у нас, что, Академия Наук теперь?

Тем более, что он пересказывает истории, которые я еще в 7 классе слышал.

Ту уж мне гораздо интереснее почитать посты rocket, он хотя бы своими руками что то сделал, испытал на своей машине.

А Вы то сами залили себе, наконец, UTTO?

Или до сих пор с дивана всех учите?

Ну раз ему не верите попросите паспорт безопасности данного продукта. Без него в РФ ничего не въезжает.

Или вы хотите признать себя жертвой маркетинга?

 

В самом начале я лично хотел стать под опытным на данном масле UTTO, и провести тест на своей машине,

а потом делать выводы при выборе альтернативного масла, кто то даже кричал что купит такое масло, написал можно скинуться и я залью сделаю видео обзоры.

В итоге уже многие попробовали АТФ. И ничего небыло с раздаткой, да и не будет.

 

Изменено пользователем GURU
411
Автомобиль: JGC WH 3.0 2005
Город: Сергиев Посад
Опубликовано
Опубликовано

я от мобила отказался только потому, что продается он в таре по 20л минимум. мне эту бадью хранить негде. про то, что она в России не продается - брехня полная. Лично я на сайте юлмарта находил и еще каком то. ценник был 5700за 20л. Только из-за этого я купил тутеллу по 570 за литр. ибо залил и на 40 тысяч забыл...(за сроки эксплуатации не пинайте, но вроде 40 тыс)

89
Автомобиль: Grand Cherokee WH (lll) 4.7 2006 quadra-drive 2 NV245
Город: Тюмень
Опубликовано
Опубликовано

Akpo6at13 скоько уже отходила тутелла ?

Межосный блок проверял ? Работает?

411
Автомобиль: JGC WH 3.0 2005
Город: Сергиев Посад
Опубликовано
Опубликовано

Так тутелла официальный заменитель стал сразу после того, как джипом овладел фиат. я на ней10тыс примерно. есть те, кто намного дольше. в теме посмотри выше

667
Автомобиль: Grand Cherokee WH 3.0 CRD Overland... был... Теперь Haval F7X 2.0л.4 WD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
1 час назад, rocket сказал:

скоько уже отходила тутелла ?

У меня уже скоро 40тыс. будет - без проблем....

732
Автомобиль: Jeep Commander CRD
BMW X5 F15 xDrive 40d
Город: RB-Sweden
Опубликовано
Опубликовано
6 часов назад, GURU сказал:

Хочу попробовать мобил 424, но такого у нас в стране нет.

А чего его пробовать то, его заливать в раздатку и ездить надо. Именно оно и есть в упаковке от Мопар. Уже давно все раскусили. Продается только  в 20 л. канистрах. Мы вот скинулись да закупили на 10 чел.

89
Автомобиль: Grand Cherokee WH (lll) 4.7 2006 quadra-drive 2 NV245
Город: Тюмень
Опубликовано
Опубликовано

у нас в нороде думаю машин таких 5-7 )))

знаю только 1 го ))))

Я бдаже взял и 5 литров и это того стоит.

 

вот я другому удивляюсь. Форум существует 10 лет, и в таких вещах как масло люди продолжали верить в бездокозательные обьяснения!?!

Это как у священнослужителей, на неудобные вопросы они отвечают ВЕРУЙ! , а между строк читается:

что за шаткость веры, или наказан хочешь быть?

дак вот тут похоже ))))

762
Автомобиль: Overland WH 3.0 CRD 2008
Лифт ОМЕ 2" МD + чиптюн
Город: Рязань
Опубликовано
Опубликовано
14 часов назад, Van777 сказал:

Именно оно и есть в упаковке от Мопар. Уже давно все раскусили.

А это прям точнопреточно ? А то будет как с присадкой в мосты от Мопар и Моторкрафт - тоже тут говорили , что тоже самое , а оказался совсем разный хим.состав.

2 375
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Это с фига ли он оказался разный? Присадка для мостов ЛСД - абсолютно одна и та же, что мопар, что моторкрафт, что АЦделко (это ГМовская), и никаких подвижек на химанализ никто даже не делал, чтобы он оказался разный...

Опубликовано

но и одинаковость никто не продтвердил

однако ruby12 нам всем доложил что моторкрафт хреново работает

762
Автомобиль: Overland WH 3.0 CRD 2008
Лифт ОМЕ 2" МD + чиптюн
Город: Рязань
Опубликовано
Опубликовано
41 минуту назад, Николай Пименов сказал:

абсолютно одна и та же, что мопар, что моторкрафт, что АЦделко (это ГМовская), и никаких подвижек на химанализ никто даже не делал, чтобы он оказался разный...

В том то и дело , что хим анализ делался. Буквально недавно тут была инфа кого то из наших , кто именно и делал. Отдавал именно в лабораторию на анализ Мопар и моторкрафт.Моторкрафт на основе меди , а Мопар уж не помню на основе чего. Была и ссылка на Драйв по - моему. Сам лично читал отчёт.

У них и цвет и запах абс. разные.

У меня сейчас как раз есть и Мопар и Моторкрафт(купил как раз на основании утверждений об одинаковости). Вскрыл лично и убедился - разные. Смысл , конечно , один , но химсостав разный абс. точно.

 

628
Автомобиль: Grand Cherokee WH 3.0 CRD 2008
BMW 330Cic
Город: Гродно
Опубликовано
Опубликовано
1 час назад, Николай Пименов сказал:

Это с фига ли он оказался разный? Присадка для мостов ЛСД - абсолютно одна и та же, что мопар, что моторкрафт, что АЦделко (это ГМовская), и никаких подвижек на химанализ никто даже не делал, чтобы он оказался разный...

абажжи Николай, как так то, что никто?

Цитата

Отдаю товарищу в хим.лабораторию нефтехимического завода на спектрофотометрию. Вердикт — абсолютно разные составы. Мопар — основа соединения азота. Форд — соединения серы. Физические свойства оценить не смог, кроме температуры замерзания. Форд каменеет уже при низком плюсе (0_о)

пруф https://www.drive2.ru/l/468676178262097943/

однако, как приличный человек, и модератор на двух форумах, предлагаю перейти с этим вопросом сюда 

 

2 375
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Ага, при том что масло гипоидное с присадкой для ЛСД идет одинаковое и в Крайслер и в Форд...

 

 

Всё, завязываем (здесь).

 

2 375
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Кастрол ЛС или как там его.

Опубликовано

И тем не менее не всем хватает пакета присадок кастроловского. 

 

И вообще да, хватит тут об этом, другая тема для мостов

732
Автомобиль: Jeep Commander CRD
BMW X5 F15 xDrive 40d
Город: RB-Sweden
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
9 часов назад, олегТТ сказал:

А это прям точнопреточно ? А то будет как с присадкой в мосты от Мопар и Моторкрафт - тоже тут говорили , что тоже самое , а оказался совсем разный хим.состав.

Ну вот один пример https://www.drive2.ru/l/10336995/ было еще одно доказательство, сейчас поищу.

А стоит этот Mobil fluid 424  у нас в РБ около 98$ за 20 литровую канистру. Поделили на нашем местном форуме на 10 чел. желающие нашлись быстро, получилось по 2 л. каждому с ценой меньше 10$. Теперь, кстати, очередную десятку собирают.:D

Изменено пользователем Van777
1 651
Автомобиль: WH 2005 CRD Limited
W124/300E
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Может я слишком мнительный, но уж слишком много я видел агрегатов, конченных от того, что "Не то залили", "Что то забодяжили", "Присадочку ливанули" и т.д.

От рукоблудия, короче, и неуемной жажды поиска приключений на свою пятую точку...

И, может быть и понял бы стремление сэкономить, если бы разница в ценниках была хотя бы как на Chivas Regal и "Жигулевское".

А так, Де Факто, получается примерно 10 баксов против 40-ка. И это примерно раз в два, а то и в три года. (При условии, что автомобиль у владельца вообще задержится на более чем 5 лет).

При этом стоимость самого авто, в среднем $15 000.

То есть экономия на масле составляет 0,2% от стоимости автомобиля.

Оно того стоит?

411
Автомобиль: JGC WH 3.0 2005
Город: Сергиев Посад
Опубликовано
Опубликовано
20 минут назад, E_Gun сказал:

Может я слишком мнительный, но уж слишком много я видел агрегатов, конченных от того, что "Не то залили", "Что то забодяжили", "Присадочку ливанули" и т.д.

От рукоблудия, короче, и неуемной жажды поиска приключений на свою пятую точку...

И, может быть и понял бы стремление сэкономить, если бы разница в ценниках была хотя бы как на Chivas Regal и "Жигулевское".

А так, Де Факто, получается примерно 10 баксов против 40-ка. И это примерно раз в два, а то и в три года. (При условии, что автомобиль у владельца вообще задержится на более чем 5 лет).

При этом стоимость самого авто, в среднем $15 000.

То есть экономия на масле составляет 0,2% от стоимости автомобиля.

Оно того стоит?

Тут скорее применим термин не экономия, а нежелание быть обманутым в который раз...

Опубликовано

Ты когда машину покупал тебя уже 5 раз нае.... предыдущий хозяин

Полностью Женю поддерживаю. 

Жень, по мерсу отбой

1 651
Автомобиль: WH 2005 CRD Limited
W124/300E
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
4 минуты назад, Akpo6at13 сказал:

нежелание быть обманутым в который раз...

А где обман? Крайслер апрувил масло MS-10216. Вложился в тесты, разработку, проектирование агрегата.

И обозначил конечную стоимость продукта.

Компания имеет право на получение прибыли за свою интеллектуальную собственность.

Разве не так устроено нормальное капиталистическое общество.

А обман, это когда вам из одной бочки наливают 0W40, 5W30 и 10W60.

411
Автомобиль: JGC WH 3.0 2005
Город: Сергиев Посад
Опубликовано
Опубликовано
2 минуты назад, E_Gun сказал:

А где обман? Крайслер апрувил масло MS-10216. Вложился в тесты, разработку, проектирование агрегата.

И обозначил конечную стоимость продукта.

Компания имеет право на получение прибыли за свою интеллектуальную собственность.

Разве не так устроено нормальное капиталистическое общество.

А обман, это когда вам из одной бочки наливают 0W40, 5W30 и 10W60.

Обман, это когда при реальной стоимости масла в 10баксов за 5 литров тебе ее продают по цене 20 баксов за литр.Капитализм хорош в меру! Ну и я далек от истины, что крайслер сам заказывал рецептуру данного масла!

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   11 пользователей, 0 анонимных, 285 гостей (Посмотреть всех)

    • tracker99
    • AS8
    • Garinch
    • di-night
    • maycat
    • Vlad&Mir Aс
    • Егор Пятигорск
    • chanas
    • Northmen
    • lary
    • Sergey Commander
  • Бортжурналы

    1. Случай из практики: Grand Cherokee 2018 на эвакуаторе

      К нам в сервис TRS Motors прибыл Jeep Grand Cherokee 2018 года выпуска, и прибыл, к сожалению, не своим ходом. Владелец столкнулся с полным отказом двигателя запускаться — поворот ключа или нажатие кнопки Start/Stop не давали никакого результата. Это яркий пример ситуации, когда автомобиль, даже не самый старый, может преподнести неприятный сюрприз. Пробег у этого экземпляра составил уже 270 тысяч километров, что является солидной цифрой даже для такого выносливого внедорожника, как Jeep. Подобные случаи всегда требуют оперативной и точной диагностики, чтобы быстро вернуть машину в строй и не допустить усугубления проблемы. Важно понимать, что отказ запуска двигателя — это симптом, который может указывать на десятки различных неисправностей, от электронных до чисто механических, и задача мастера — найти корень зла максимально быстро и с минимальными затратами для клиента. В нашем сервисе мы специализируемся на ремонте американских автомобилей, включая Jeep, что позволяет нам опираться на огромный накопленный опыт и знание типичных «болевых точек» конкретных моделей.

      Что показала диагностика: поиск причины отказа

      Первым и самым логичным шагом при такой проблеме является проверка наличия давления в топливной рампе. Наши специалисты подключили диагностическое оборудование и быстро установили ключевой факт: давления топлива не было. Следующим этапом стала проверка электрической части цепи топливного насоса. Мы убедились, что на разъём насоса при попытке запуска приходит штатное напряжение, а управляющие сигналы от блока управления корректны. Это исключило возможные проблемы с предохранителями, реле, проводкой или иммобилайзером. Таким образом, методом исключения была локализована неисправность — вышел из строя сам топливный насос, расположенный в топливном баке. Такая последовательность действий — от общего к частному — позволяет избежать лишних трат на ненужные детали и гарантирует, что ремонт будет проведён точно в цель. Диагностика современных автомобилей, особенно таких как Jeep Grand Cherokee, — это всегда работа на стыке механики и электроники, требующая глубокого понимания работы всех систем.

      Почему выходит из строя топливный насос на Grand Cherokee

      Основная причина в данном конкретном случае — это естественный износ, обусловленный большим пробегом в 270 тысяч километров. Топливный насос — это электромеханическое устройство, которое постоянно работает в достаточно агрессивной среде, охлаждаясь самим топливом. Со временем изнашивается щёточный узел электродвигателя, подшипники, а также могут засоряться или изнашиваться сетка-фильтр грубой очистки и клапаны самого насоса. Важно отметить, что качество топлива играет колоссальную роль в ресурсе этого узла. Регулярная заправка некачественным бензином с примесями и водой может сократить срок его службы в разы. Кроме того, привычка ездить с «пустым» баком, когда топлива остаётся менее четверти, также вредна для насоса, так как он перестаёт нормально охлаждаться и работает с перегревом. Для владельцев Jeep Grand Cherokee с подобным пробегом проверка состояния топливной системы должна стать пунктом обязательного контроля.

      Процесс замены и возвращение к жизни

      Замена топливного насоса на Jeep Grand Cherokee — работа, требующая аккуратности и соблюдения правил безопасности. Модуль насоса находится под задним сиденьем или в нише топливного бака. После снятия декоративных крышек и отключения разъёмов и магистралей, аккуратно выкручивается прижимное кольцо, и модуль извлекается из бака. Крайне важно при этом соблюдать чистоту, чтобы никакая грязь не попала внутрь топливной ёмкости. Мы устанавливаем новый, оригинальный или проверенный аналоговый насос, который гарантированно обеспечит необходимое давление и производительность. После сборки и подключения система проверяется на герметичность, а затем производится пробный запуск двигателя. В нашем случае, после установки нового насоса, давление в рампе моментально пришло в норму, и двигатель Jeep Grand Cherokee 2018 года ожил с первой же прокрутки. Это тот самый момент, когда машина вновь готова к дороге, а её владелец может быть спокоен за её надёжность.

    2. Сюда буду добавлять видео-ролики нашего клуба. 

       

      Клубные каналы по ссылкам ниже. Подпишитесь.

      VK Видеозаписи JEEP4X4CLUB.RU - Международный Jeep Клуб

      YouTube JEEP4X4CLUB - by Andrey Gaponov

       

      Jeep Renegade - клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee 4xE - клубный обзор

       

      Jeep Grand Wagoneer SERIES 2 - клубный обзор

       

      Summit Reserve , Overland, Limited Plus клубный обзор комплектаций

       

      Jeep Wrangler Rubicon X 2024 4дв клубный обзор

       

      Jeep Wrangler 2024 Rubicon 2дв клубный обзор

       

      Dodge Charger 6.4 HEMI ScatPack 2024 клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee Overland 2024 3.6 клубный обзор

       

       

      Jeep Grand Wagoneer 2023 SERIES 3 клубный обзор

       

      Dodge RAM 1500 Rebel 2023 и Long Horn 2023 клубный обзор

       

    3.  

       

       

      Сегодня будем обновляем прошивки блоков на автомобиле JEEP GRAND WAGONEER 2023 года. Компания Stellantis решила возродить легендарную модель, продержавшуюся в свое время на конвейере почти тридцать лет.

      1 Grand Wagoneer.png

      Мы привыкли к тому, что компьютеры и телефоны периодически обновляют свое программное обеспечение. А вот о том, что программное обеспечение автомобиля тоже нуждается в обновлении для нас пока непривычно. А это очень важно, особенно для новых автомобилей. Когда выходят на дороги новые модели жизнь подкидывает такие ситуации, которые не смогли предусмотреть разработчики программного обеспечения. И на основе анализа этих ситуаций появляются новые прошивки для блоков.

      Раньше прошивки менялись для увеличения мощности двигателя или снижения расхода топлива. Или, когда из конфигурации автомобиля что-то удалялось. Например, катализатор.

      На современных автомобилях не только двигатель, а все системы управляются и контролируются электронными блоками. Некорректная работа блока может привести к поломке какого-нибудь агрегата, или сократить его ресурс. Может привести к тому, что машина неправильно отреагирует на дорожную ситуацию. Может заглушить двигатель, когда этого совсем не хотелось бы. Чтобы избежать этих проблем и надо обновлять прошивки блоков на новые, в которых уже учтен накопленный опыт эксплуатации. Зачастую новые прошивки входят в отзывные операции. Проверить это можно при компьютерной диагностике автомобиля.

      Подключаем WiTech. Это автомобиль, насыщенный электроникой. На экране мы видим блок-схему автомобиля. На нем установлено более пятидесяти электронных блоков. На некоторых блоках есть зеленая молния. Это блоки, требующие обновления. Их шесть. Владелец с момента покупки ни разу не проводил обновление программного обеспечения.

      2 Блок схема.png

      Посмотрим отчет об ошибках. Активных ошибок на автомобиле нет. Все в памяти. Очистим DTS, чтобы после обновления сразу отследить изменения.

      3 Отчет об ошибках.png

      Проверим отзывные операции – Recall-ы. На этом автомобиле есть один Recall, связанный с накладкой рамки стекла на левой передней двери.

      4 Отзывная операция.pngПроизводитель обнаружил, что на 163 735 автомобилях GRAND WAGONEER она могла быть неправильно установлена. А это может привести к тому, что она отвалится на скорости и повредит соседние машины в потоке или причинит травмы людям, находящимся поблизости. В этом Recall-е нет прямого указания на замену этой накладки. Дилер должен сначала проверить правильность ее установки. На автомобиле нашего клиента накладка установлена правильно. Автомобиль можно дальше безопасно эксплуатировать.

      5 RECALL 2 png.png

      Переходим к обновлению блоков. Это процесс небыстрый. Зажигание в автомобиле при этом должно быть постоянно включено, большую часть времени будет гореть ближний свет фар и напряжение бортовой сети при этом не должно падать ниже 12,7V. Поэтому подключим к автомобилю зарядное устройство.

      6 Зарядное устройство.png

      Последовательно выбираем блоки, которые будем обновлять.

      Начнем с блока BSM – Blind Spot Monitor.

      В списке прошивок для этого блока выбираем нужную.

      7 Выбор прошивки.png

      Потом выбранная прошивка скачивается на диск компьютера.

      8 Прошивка скачивается.png

      Далее начинается загрузка прошивки в блок автомобиля.

      На щитке приборов при этом загорается предупреждающая надпись.

      А автомобиль включает ближний свет фар.

      9 Предупреждающая надпись и ближний свет.png

      И так блок за блоком проводим обновление. Процесс не быстрый. Если обновлений скопилось много может занять целый день. Так у нас и получилось. И еще. В некоторых случаях надо соблюдать определенную последовательность обновления боков.

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.