Перейти к содержанию

Вопросы по штатной акустике


Рекомендуемые сообщения

14
Автомобиль: JEEP Grand Cherokee 3.0 CRD
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано

Товарищи братья одноклубники! После замены штатной головы на китайский телевизор, динамики не позволяют слушать очень громко музыку (начинают похрипывать), т.к. они на это не рассчитаны, и голова нынешняя выдает больше мощности, отсюда возникло много вопросов, есть ли смысл искать на ebay динамики, или в итоге получиться, что будет тоже самое??? например нашел такой вариант:

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Jeep-Grand-Cherokee-KICKER-audio-Speaker-Upgrade-05-10-_W0QQcmdZViewItemQQhashZitem20afe7248fQQitemZ140390114447QQptZCarQ5fAudioQ5fVideo#ht_500wt_1182

 

Или лучше на париться и ставить все в Питере в какой-нить организации, которая занимается автозвуком? С одними общался сказали, что за 10000 есть 4 динамика хороших и 3000 установка всего этого, установить думаю можно и самому, но с другой стороны вопрос как будет звучать! Может кстати и усилитель надо будет тоже вешать!

У кого какие мысли?

 

Еще меня мучает вопрос по размерам динамиков, передние и задние одинаковые? И их размеры? Они овальные же вроде? Мне просто кто-то говорил размер в дюймах, вроде 6,5, но если они овальные, то размер в дюймах как указывается?

Изменено пользователем elbrus
Ссылка на комментарий
215
Автомобиль: Был: WK 3.7L 2004г.в.
Kia rio 2012г.в.
ZG 5.9L 1998г.в. Теперь Escalade 2007.
Город: Москва
Опубликовано

Для начала попробуй нормальную голову подключить с хорошим ЦАПом - если и с ней будут колонки хрипеть тогда действительно колонки на замену, если нет значит дело в голове. Я себе ставил соньку, колонки не менял - звук отличный, ничего не хрипит.

Ссылка на комментарий
14
Автомобиль: JEEP Grand Cherokee 3.0 CRD
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано

Да человек объяснял, что колонки фуфловые штатные, и звук шел через усилок, а тут на прямую, с большой мощностью.

Ссылка на комментарий
0
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee 2006 Laredo
Город: Омск
Опубликовано

Если у головы есть линейные выходы на усилитель, лучше поставить его. Штатные динамики не так уж и плохи на самом деле. Хорошая голова а-ля Пионер или Альпайн плюс усилок в сочетании с дополнительной шумоизоляцией дверей могут дать очень неплохой результат. Для красивого баса можно добавить в схему сабвуфер.

Ссылка на комментарий
  • 4 недели спустя...
14
Автомобиль: JEEP Grand Cherokee 3.0 CRD
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано

В итоге запустили старый усилок, и я снова вспомнил как по настоящему поют динамики черока! Штатная музыка и правда очень не плоха! Бошка и китайская нормально выдает, но жалко установщики повесили колонки на прямую, без усилка, т.к. не смогли его запустить! А колонки хрипели из-за того что китайская бошка искажала звук при высокой громкости!

Ссылка на комментарий
1
Автомобиль: джип гранд чероки 05.3.7L
Город: московская область
Опубликовано

В итоге запустили старый усилок, и я снова вспомнил как по настоящему поют динамики черока! Штатная музыка и правда очень не плоха! Бошка и китайская нормально выдает, но жалко установщики повесили колонки на прямую, без усилка, т.к. не смогли его запустить! А колонки хрипели из-за того что китайская бошка искажала звук при высокой громкости!

подскажи как запустили штатный усилок???та-же беда.подключил колонки напрямую :mellow:

Ссылка на комментарий
28
Автомобиль: Mercedes w140 500SEL
Jeep Grand Cherokee Limited 1996г.в. V8 5.9l 241л.с. quadra-track (расколотил и сгорел до кучи)
Город: Ханты-Мансийск
Опубликовано
1
Автомобиль: джип гранд чероки 05.3.7L
Город: московская область
Опубликовано
28
Автомобиль: Mercedes w140 500SEL
Jeep Grand Cherokee Limited 1996г.в. V8 5.9l 241л.с. quadra-track (расколотил и сгорел до кучи)
Город: Ханты-Мансийск
Опубликовано

обычно производители акустических систем стараются не изменять последовательность контактов :)

Ссылка на комментарий
14
Автомобиль: JEEP Grand Cherokee 3.0 CRD
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано

Мне штатный усилок активировали старой башкой, разобрали последнюю вытащили сд-привод и оставили плату мафона, и потом пришлось еще оставлять переднюю панель с циферблатом и кнопками, так проще всего это сделать, одели клему на усилок, и взяли выход опять с усилка на колонки, и снова все заиграло как прежде!!!

Ссылка на комментарий
1
Автомобиль: машина
Город: СПб
Опубликовано

Круто )))) При замене штатной головы на стороннюю, продаются специальные адаптеры для активации штанного усилителя и для кнопок тоже. Например “РАС” делает, в районе 100 баксов стоит и продаётся.

 

спасибо :up: !я так понимаю,она подходит на WK-WH?

Нет!
Ссылка на комментарий
14
Автомобиль: JEEP Grand Cherokee 3.0 CRD
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано

Круто )))) При замене штатной головы на стороннюю, продаются специальные адаптеры для активации штанного усилителя и для кнопок тоже. Например “РАС” делает, в районе 100 баксов стоит и продаётся.Нет!

в поисковике не нашел "пакА" напиши поподробнее, что это за штука и где ее у нас в питере можно найти, очень хочется активировать кнопки!

Ссылка на комментарий
1
Автомобиль: машина
Город: СПб
Опубликовано

PAC AUDIO ( http://www.pac-audio.com ) ещё PIE (но там не всё) ( http://www.pie.net/ ) Есть ещё, но я не помню.

В “продуктах” есть выбор по марке модели и году автомобиля.

Где в Питере я не в курсе. Может быть кто-то, но навряд ли, скорей всего на заказ.

Ссылка на комментарий
14
Автомобиль: JEEP Grand Cherokee 3.0 CRD
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано

мне парняга который усилок запускал сказал, что есть на ушинского даже эти универсальные штуки с ик портом! но я думаю что в инет-магазинах дешевле найти

Ссылка на комментарий
1
Автомобиль: машина
Город: СПб
Опубликовано

Может быть, но я сильно сомневаюсь...

Ведь в нашей системе (голова и усилок) одновременно и довольно всё элементарно и одновременно не так всё просто. Управление с кнопок руля, активация усилителя и регулировка,.... всё идёт по CAN шине . И тут особой сложности нет, но геморройно это очень, протоколов нет, надо выискивать.... Кстати сама балалайка ничего (громкость, баланс там и т.д) не регулирует. За всё отвечает усилитель. И ещё один кста..), у усилителя только два входа, и с штатной балалайки берутся выходы на усилитель с тыловых громкоговорители, а вот с нештатной надо брать с фронтальных выходов.

Ссылка на комментарий
4
Автомобиль: Grand Cherokee Loredo 2005
Город: СПб
Опубликовано

в поисковике не нашел "пакА" напиши поподробнее, что это за штука и где ее у нас в питере можно найти, очень хочется активировать кнопки!

 

Вот здесь http://www.pulscen.ru/firms/98016005/tov/descr/110188

Ссылка на комментарий
1
Автомобиль: джип гранд чероки 05.3.7L
Город: московская область
Опубликовано

.... Кстати сама балалайка ничего (громкость, баланс там и т.д) не регулирует. За всё отвечает усилитель.

как так???я сейчас слушаю напрямую......без усилка(разобранный валяется)правда работают только две передние,дверные колонки!!причем звук,баланс и прочее регулируется!может речь о разных магнитолах?и спасибо за поправку по схеме :up:

Ссылка на комментарий
1
Автомобиль: машина
Город: СПб
Опубликовано

как так???я сейчас слушаю напрямую......без усилка(разобранный валяется)правда работают только две передние,дверные колонки!!причем звук,баланс и прочее регулируется!может речь о разных магнитолах?и спасибо за поправку по схеме :up:

Буковки они такие все рвзные, но такие все чёрненькие )))

Ссылка на комментарий
14
Автомобиль: JEEP Grand Cherokee 3.0 CRD
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано

да там есть нюанс, что колонки у меня в частности напрямую пели только задние, а передние тянули напрямую к проводам назад что в районе усилка)) но потом призапуске все обратно убрали и пустили по-родному через усилок!

 

В итоге приходишь к выводу, что бюджетней и без гемора ставить магнитолу в штатное место с ушами, с мешьшим на 2 дюйма экраном, она стоит под 20-ку рублей, а большой телевизор 10-ку, плюс установка 5 руб, плюс активация кнопок 4400, плюс работа по активации! Но выигрываешь в 2-х дюймах на телевизоре, все-таки 5 мешьше 7-ми дюймов, правда геморней :rolleyes:

Ссылка на комментарий
1
Автомобиль: машина
Город: СПб
Опубликовано

Я тоже так думаю, что проще поставить китайскую замену штатной.

Кстати есть и c 6.5“ экраном, так что не намного меньше..

На подобии этой (их есть самых разных)))

post-2852-0-02813800-1311761240_thumb.jpg

post-2852-0-85949100-1311761267_thumb.jpg

Выйдет тоже порядка двадцати с доставкой.. Но там есть некоторая бяка, то, что я смотрел, для машин начиная с 07 (08) года, быстрая CAN, а у нас медленная. Т.е. опять придётся мутить что то с РАС,ом, но может просто я не нашёл.

А вообще самый бюджетный и наименее геморройный вариант, купить навигацию с большим экраном на - вин се и приделать AUX к штатной башке . Дешево и сердито.)))

Единственное неудобство, что таскать придётся.

P.S. Моё IMHO ессно...

Изменено пользователем fmy
Ссылка на комментарий
4
Автомобиль: Grand Cherokee Loredo 2005
Город: СПб
Опубликовано

 

 

А вообще самый бюджетный и наименее геморройный вариант, купить навигацию с большим экраном на - вин се и приделать AUX к штатной башке . Дешево и сердито.)))


Насчёт AUX тут ничего не выйдет
Тут только 3 варианта
1. Башка со встроенной навигацией (AVIC-F20BT)+ блок CAN (если нужно управление на руле и тд) или китаёзу с поста выше(тюнер там ни какой)
2. Башка(Pioneer AVH-P3200BT) с возможность подключения внешнего блока навигации (fantom 100 navi blok, мирком 500 и тд).
3. Родная башка с большим экраном+ внешний блок навигации + сенсорное стекло для управления навигацией ( вообщем геморой)

Насчёт Pioneer так для примера

Себе сам ставил ALPINE вообщем делов на 1 час

Есть магнитола китайская без навигации (остальное всё есть) отдам за 6 тыр
Ссылка на комментарий
1
Автомобиль: машина
Город: СПб
Опубликовано

Насчёт AUX тут ничего не выйдет

......

Как это, как это???)

Начиная c покупки приблуды специально для это существующей )от РАС (AAI-CHY) или PIE (CHRY04-AUX) или ещё какой

Но это вариант стоит денег и там есть некоторые ограничения (правда для большинства не актуальные) да и нафиг буржуинам наши кровные отдавать, не наш вариант..)))

И бюджетненько – купить адаптер AZ-FM. (от 400р.) Тут правда придётся рукоприкладством заняться. Штука универсальная, разьёмчики придётся приделать.(а можно и не приделывать, так на скруточках)))

Тумблерочек на переключение такой красивенький и вывести вход AUX на jack в удобное место. Ну может быть ещё коэффициент усиления придётся подкорректировать. Простенько и со вкусом ) Так что всё решаемо...

Кстати, а вот эта похоже на наш год подойдёт, Старенькая правда, да и экранчик поменьще 6.2"-

http://witsons.ru/component/option,com_virtuemart/page,shop.browse/category_id,4/Itemid,29/

Ссылка на комментарий
  • 1 год спустя...
434
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee III (WK) 2005 г.в. 4
Wrangler-3 JK (2007-2018)
Город: в Мацкве
Опубликовано

Товарищи братья одноклубники! После замены штатной головы на китайский телевизор, динамики не позволяют слушать очень громко музыку (начинают похрипывать), т.к. они на это не рассчитаны, и голова нынешняя выдает больше мощности, отсюда возникло много вопросов, есть ли смысл искать на ebay динамики, или в итоге получиться, что будет тоже самое???

 

Тут есть ряд интересных и поучительных в плане творческого "саморазвития личности":) моментов:

1) Динамики автомобиля "хрипят" не из-за перегрузки вследствие увеличившейся мощности нового ГУ, а из-за низкого качества компонентов из которых это самое ГУ - собрано. Китайцы молодцы, но они экономят буквально на всём, чтобы угодить "русским" заказчикам партии аппаратуры.

2) Мощности ЛЮБОГО качественного ГУ с интегрированным усилителем - совершенно недостаточно для перегрузки и "хрипения" штатных динамиков авто.

3) Заменив в описанном случае штатные динамики на "более тяжёлые" динамики рассчитанные, например, на работу в составе системы с дискретным (внешним) усилителем - мы получим меньшую громкость звучания при том же положении "крутилки" ГУ, полную КАКАфонию на бОльшей громкости и, самое обидное, отсутствие нюансов и детальности звука в "тихом" режиме воспроизведения. Для "гдежевыдифчонкикароткиеюпчонки" канэшн пойдёт (если громко) а в остальном - ужос. Т.е. если вы любитель ТОНКОГО (хотите переживать и чувствовать...), например, "Hai Bucato La Mia Vita" из альбома 2007 года А.Чилинтаны :) - то это не Ваш выбор, ога.

4)Одним из компонентов усилителя (интегрир в ГУ или внешнего) является т.н. "кроссоверная часть", т.е. "фильтра". Звуковую картину в салоне ГЧ3 делают 6 динамиков. 4 в дверях и два - на торпеде. Задача кроссоверов - выделить каждой паре динамиков СВОЙ частотный диапазон, для воспроизведения которого, собственно, этот дин и был создан.

Фильтра бывают первого, второго, третьего и даже шестого - порядков. Чем больше "порядок" тем сложнее конструкция и дороже. Но достигаемое качество "стыковки" двух (или трёх, четырёх) пар динамиков в условиях многополосной автоаудиосистемы, как правило выше. Штатное ГУ имело свои "фильтры" заточенные для совместной работы штатных динамиков. Какие фильтры и как "обрезаны" каналы в другом ГУ - не известно. Можно понять только используя соответствующие приборы (АЧХ-ометр например или осциллограф) или "тренированные" уши и проверенный и испытанный - собственный аудиотракт.

 

Для понимания сути вопроса нужно понять почему:

1) Для динамика который должен отыгрывать "мидбас", т.е. диапазон частот, например, 100 - 4500 Гц на упаковке указана "мощность". Для тяжёлого дина, рассчитанного на работу с внешним усилком, обычно - 60,80 или 100 ватт. Для штатного 16 см дина, работающего от усилителя ГУ - 10 или 20 ватт.

Для "пищалки", т.е. маленького динамика диапазон работы которого, например, 5000 - 20000 герц, расчётная подводимая мощность может быть указана и 150, и даже 200, и более ватт! Почему? Дин меньше, а расчётная и нормальная для него мощность - намного больше... Зато саб (сабвуфер, он же самбубен) при размере излучающей зуковые волны диафрагмы в 12 дюймов (30 см) в диаметре - может иметь "мощность" тоже 200 ватт, т.е. как и "пищаль" с мембраной в 3 (три сантиметра) в диаметре. При этом мембрана сабвуфера это жёсткий и толстый конус в форме рупора - из прессованной бумаги или пластика, или даже из кевлара и металлла, а купол пищалки (ВЧ-дина) из тонкого шёлка пропитанного спецсмолой. А подводимая мощность - одинакова!

Аднака парадокс... :)

"Пищалки" (ВЧ-дины) могут быть такими, например:

post-12236-0-92277700-1345397302_thumb.jpg

А вот Любимый Человек, который их (пищалки эти) убил "методом быстрого и незаметного протыкания" мембраны металлическим предметом (шпилькой для волос):):

post-12236-0-58715600-1345397705_thumb.jpg

Но наказан он не был, ибо не он виноват (маленький) а йа - большой мутак, ога.

2) Для динамика важна не "мощность" указанная на коробке, а чувствительность и вытекающая из неё - перегрузочная способность динамика. Чувствительность - способность динамика воспроизводить тихие звуки. Т.е. он умеет преобразовывать "малоэнергетический" слабый импульс тока, проходящий по проволоке катушки динамика - в колебания мембраны и звуковые волны.

3) У любого усилка есть документированный параметр: коэффициент нелинейных искажений. Т.е. каждый усилок отыгрывает музло в диапазоне громкости (мощности) имеющего некие границы, определяемые схемотехникой усилка и качеством (и стоимостью) компонентов.

4) Продвинутые Аудиомадьяки (домашние и авто) знают: Динамики жгут усилители ДЕШЁВЫЕ и некачественные. Т.е. т.н. "гуано", ога.

Хорошие усилки, даже мощные, динамики не жгут, ибо прежде чем громкость динамиков станет такой, что они "сгорят" - отваляццо нафик УШИ слушателя ибо так громко слушать невозможно. Можно, но только если включить мафон на полную громкость, закрыть двери и отойти в сторону. Такая есть забава у "SPL-щиков", забавляющихся темой "звукового давления", но тут уже разговора о качестве звука - не идёт.

5) Почему в 80-е годы мощности ОДНОГО динамика монофонического мафона "электроника 302" было достаточно для целой компании нетрезвых подростков НА УЛИЦЕ, а "мощности" четырёх немаленьких дверных динамиков, например, WK - вдруг оказывается недостаточно и "дины хрипят". От чего это так?

post-12236-0-76461300-1345320139_thumb.jpg

6) В "пафосном" четырёхканальном автоусилке за, например, 800 долларей есть деталюхи которые называются, например, "операционные усилители". Их там две штуки, размером каждая где-то 10 на 8 на 4 мм. Это с монтажными "усиками" :) Так вот: стоимость этих самых деталюшек в усилке за 800 долларей может быть (и обычно есть) - 5 долларов за 100 (сто) штук. Т.е. 5 центов, дадад. Это обычная практика, рассчитанная на массового потребителя и массовые продажи. Зато корпус у такого усилка будет, даже не сомневайтесь, полированный, будут разные "индикаторы" и разноцветные огоньки"! Т.е. все путём, по пацански...:)

Между тем, например на "ебей" или на японской "яхе" - есть операционные усилители за, например, 150 долларов за ПАРУ штук.

И есть умельцы (в Москве например) которые такие ОУ колхозят (вместе с другими важными переделками) в усилки "мистери" за 3000 рублей и "на выхлопе" получают ВЕСЧЬ!!! Рвущие пафосные усилки за неск тысяч "евро" как тузик грелку, например...:)

7) "Аудиофилы" покупают "раритетную" аппаратуру которой 15 и более лет не из-за того, что "зажрались" и нечего делать, а из-за того, что есть мнение: "Золотой век производства аудиокомпонентов" закончился где-то на рубеже веков. В 1999 где-то. Далее - пошла китайщина и откровенный шлак. Шняга, отстой и гуано, извините.

8) Я тут лазил в двери, смотрел динамики - они неплохие: аккуратно сделаны, с лёгким подвесом и бумажным диффузором. "Путь продвинутого аудиофила":) - качественная подготовка дверей авто, спецпровода более толстого сечения, доработка электрического "питания" усилка и ГУ, доработка штатного усилка (который в багажнике висит под обшивкой) или вкорячивание другого усилка. Постройка и интеграция в систему - сабвуфера, для отыгрывания низких частот (суббасовых). Где-то ближе к концу вышеописанных манипуляций те пользователи, которым "медведь на ухо" не наступил, откажутся от прослушивания "мп3" и прочих сжатых форматов и начнут поиски "качественных" записей на СД.

Замена ГУ - дело, в данной ситуации, не первое и не второе. Заменив "башку" на более качественную без вышеописанных переделок - улучшение звука будет лишь "виртуальным", на уровне ощущений, как это часто бывает, ибо в любой системе общий уровень качества звучания определяет и ограничивает - САМОЕ СЛАБОЕ звено системы. Это как пойти в поход: Скорость движения группы туристов будет определяться скоростью движения самого слабого участника данной коллизии :). Работники звукоустановочных контор конечно так не скажут - они идут более лёгким "путём" и за ваши, собственно, денги...

9) В среде любителей "домашнего хайэнда" весьма популярны громкоговорители времён "третьего рейха" т.е. производства 30-тых годов. Выглядит ЭТО как ящик, в нижней части которого находится "железо" а в верхней - динамик. Причём один штук. Работающий в "полную полосу" воспроизведения т.е. не обрезанный ни снизу, ни сверху. И играют такие динамики - великолепно! В том смысле, что передают звук максимально натурально и достоверно, что и есть самое главное в "аудиофилии" - слышать ЗВУК таким, какой он есть (был в первоисточнике) - без всяческих приукрас и недостоверностей.

Динамики эти диаметром более 20-ти см, диффузор сделан из тонкой бумаги (пропитанной) и весит всего 4 - 5 грамм, подвес у него кожаный. Ход катушки небольшой. Но играют они натурально и красиво. И громко! Они и не могли играть не громко, ибо воспроизводили в своё время голос самого Адика Гитлерова, а не какого-нибудь, прости Господи, филиппа киркорова или димы билана. Сравните с нынешними динамиками таких же размеров: Диффузор может весить до 100 (ста !!!) граммов и быть из аллюминия, подвес толстый и резиновый, а ход катушки м.б. 20 мм и более. Колотушка и только. Высасыватель лепездрического тока из аккумулятора и нагреватель воздуха, ога. То натужное "пуканье" которое издаёт такой динамик ЗВУКОМ не является ибо нет, например, такого музыкального инструмента как: "бальшая багажнегговая пердЕлка" или "бааальшая дверная колотушка". Есть турецкий барабан, например, есть бас-бочка, а "перделки и колотушки" - нет и не было никогда даже у пигмеев амазонии, увы. Поняв и приняв однажды ЭТО - можно уже приступить к дальнейшему освоению Волшебного Мира Музыки и узнать: Что такое, например, БАС, Панч, Мясо, Уебок (модеры не сердитесь - это не матом сказано, а очень важный научный термин, ога) Драйв, Энергетика и Ритм. А также: Звуковая сцена, Фокусировка, Эшелонирование, Локализация и Фазировка; Сведение (почастотное и поканальное), Разрешение и Детализация, Макро- и микроДинамика, Кривая АЧХ (амплитудо-частотная характеристика) и Внутрисалонный подъём (и падение) частот и т.д.

Но это уже совсем другая история...

 

 

Электроника 302 еслишта: http://rw6ase.narod.ru/000/mg1/elektronika302.html

Изменено пользователем Mugatu
Ссылка на комментарий
434
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee III (WK) 2005 г.в. 4
Wrangler-3 JK (2007-2018)
Город: в Мацкве
Опубликовано

У меня вопрос (шкурный): "Loredo" это всегда ГУ (мафон) без встроенного 6-дискового ченчера и отдельного усилка в багажнике под обшивкой с левой стороны??

У меня авто из США в 2012 году, вроде как "лореда" была (пока я шильдик не оторвал), но ГУ с ченчером и усём в багажнике.

Такое бывает?

Ещё есть люк и моторизованный педальный узел. На крыше в задней части есть пластмассовый "плавничок", а это что такое и зачем?

 

Спасибо.

Изменено пользователем Mugatu
Ссылка на комментарий
158
Автомобиль: Jeep WK
Опубликовано
...У меня авто из США в 2012 году, вроде как "лореда" была (пока я шильдик не оторвал), но ГУ с ченчером и усём в багажнике. Такое бывает? Ещё есть люк и моторизованный педальный узел. На крыше в задней части есть пластмассовый "плавничок", а это что такое и зачем?

Бывает, у самого такой, Rocky Mountain Edition называется. На такой WK 3.7L иногда даже QUADRA-TRAC II ставят (редкая вещь, сам видел). А плавник - это антенна для приема сигналов спутникового радио "Sirius", бесполезная вещь на нашей территории (из-за частоты).

За лекцию спасибо :up:

Ссылка на комментарий
  • 2 недели спустя...
434
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee III (WK) 2005 г.в. 4
Wrangler-3 JK (2007-2018)
Город: в Мацкве
Опубликовано

а кто-нето пробовал kicker? http://www.wkjeeps.com/wk_kicker.htm

 

Здоровая колотушка. Громкая. Лампочки моргать будут, наверное. :good:

 

А будет ли играть - вопрос. Есть простой "тест" - поставить "Slipknot" и послушать. Например вот:

http://www.youtube.com/watch?v=Um4MqSOFUyg&feature=relmfu

 

Это одна из групп, которая играет музло, которое чрезвычайно трудно отыгрывать автомобильной аудиосистеме качественно. Без гудежа и пердежа. Низкочастотный диапазон исключительно насыщен (но не перегружен) многозвучием, ритм быстрый, рваный, жёсткий.

Если будете слышать каждый удар барабана дискретно, без чего не будет передачи энергетики, драйва (теряется всё то, заради чего всё и было задумано, ога), значит сабик "удался". Это очень трудно, почти невозможно. А барабанов и тарелок много у них, там часто ещё один (третий) "барабанщик" ходит по сцене с подвешенным на шее большим барабаном и фигачит в него со всей дури! Видели на видео - какие охренительно большие барабаны слева и справа на сцене стоят и какими охренительно тяжёлыми "палочками" в них лупит чувак? Ужос! :) :)

Правда тут уже не сабвуфер "главный" а мидбас. Который в дверях.

 

Зы: У "правильного" любителя прослушивать (отслушивать) чужие автомобили на соревках по автозвуку дисочек с "Slipknot" всегда есть среди набора "тестовых" композиций.

Рубилово и мочилово!

 

Кста: Если сейчас из Ваших колонок доносится неприятный "грохот" и шум - значит вы не слышите сейчас "Slipknot". Он не такой.

Он восхитительно драйвовый! Адово! :)

 

Не знаю как у вас, а у меня "домашняя" неплохая системка - играет на пределе своих возможностей, а в авто - почти невозможно к сожалению...

Изменено пользователем Mugatu
Ссылка на комментарий
434
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee III (WK) 2005 г.в. 4
Wrangler-3 JK (2007-2018)
Город: в Мацкве
Опубликовано

Мне одного такого вот сабика 10-дюймового - хватало вполне:

post-12236-0-53277400-1346567048_thumb.jpg

Он не "музыкальный", не для точного качественного баса (он и не задуман таким) но длинноходный и при малом размере самого саба и ящика (12 литров) - можно сказать даже что "давильный". Ход диффузора более 15 мм. Только мощщи ему ввалить надо, тяжёлый он. Умеет играть "низко", оставляя мидбасам диапазон выше 40 Гц. Крупные дверные дины играющие от 40 Гц - самое лучшее что можно сделать в авто для "звука". Вот тогда будет "колбаса", да... Но возникает куча проблем, одна из которых - дребезги всего и вся в дверях, которые надо устранять.

 

Для него был спецовый усь. Такой:

post-12236-0-85451900-1346567193_thumb.jpg

 

В багажнике было нагорожено (это только половина всего шмурдяка):

post-12236-0-47131500-1346567605_thumb.jpg

 

Вот чего заманчиво добиться в автоаудиосистеме - скорости и разборчивости. Напора! Божественно:

Один раз достаточно приблизительно похожее на ЭТО услышать в чужом авто - чтобы огорчиться и перестать слушать музыку в собственном авто.:)

 

А вообще автозвук начинается здесь (питание):

post-12236-0-93515100-1346567885_thumb.jpg

Изменено пользователем Mugatu
Ссылка на комментарий
  • 4 недели спустя...
4
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee Overland 2008 CRD
Город: Москва
Опубликовано

Оу...так подробно про Автозвук на джипперских форумах еще не писали))

Тут вон народ (админ на соседнем форуме) меняет бостоны на коаксиальные инфинити и кипятком ссыт)))

 

P/S : Я так понял вы полюбас связанны с Магнитолой или блюзом, ток давно я там не был не помню уж никого..

Ссылка на комментарий
434
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee III (WK) 2005 г.в. 4
Wrangler-3 JK (2007-2018)
Город: в Мацкве
Опубликовано

Виталь привет! Я так и знал что это ты! Нас Ваня Фрунзе познакомил. Мир тесен, аднака.
Я был когда-то (странной, игрушкой деревянной, ога :) ) Чемберленом на "магнитолеру"... :)
Сейчас на енто дело подзабил (автозвук), но опять, кажется мне, начинается. Седня мафон хитрый поеду покупать... :)

Ссылка на комментарий

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   3 пользователя, 0 анонимных, 102 гостя (Посмотреть всех)

    • Poland
    • Руслан 174
    • Pavlentij
  • Бортжурналы


    1. В TRS Motors поступил Jeep Cherokee KL 2019 года с бензиновым двигателем 2.4 литра (индекс EDE). Основной жалобой владельца были серьезные сбои в работе электронных систем, особенно проявляющиеся в условиях повышенной влажности. На приборной панели автомобиля хаотично загоралось множество предупреждающих индикаторов, что водитель образно описал как "гирлянду". Такие симптомы характерны для проблем с CAN-шиной или коррозией контактов, что особенно актуально для автомобилей, эксплуатирующихся в нашем климате с частыми перепадами температур и влажности. Подобные неисправности не только вызывают дискомфорт при управлении, но и могут маскировать действительно серьезные проблемы с системами безопасности автомобиля.

      Как проводилась диагностика и ремонт в TRS Motors

      Специалисты TRS Motors начали с комплексной диагностики электронных систем автомобиля. Используя профессиональное диагностическое оборудование, мастера проверили состояние CAN-шины, качество контактов в разъемах, работоспособность всех контрольных модулей. Особое внимание уделили местам, наиболее подверженным воздействию влаги - разъемам под капотом и в районе колесных арок. В ходе проверки были выявлены несколько критических неисправностей, включая окисленные контакты и нарушение изоляции проводки. Все проблемные узлы были тщательно очищены, поврежденные элементы заменены на оригинальные запчасти. После ремонта проведено тестирование всех электронных систем в условиях искусственно созданной влажной среды для гарантии устойчивой работы.

      Почему важно своевременно ремонтировать электронные неисправности

      Электронные системы современных автомобилей, включая Jeep Cherokee KL, представляют собой сложный комплекс взаимосвязанных компонентов. Как показывает этот случай, даже незначительные на первый взгляд проблемы с проводкой могут привести к серьезным сбоям в работе автомобиля. В TRS Motors рекомендуют владельцам Jeep Cherokee обращать внимание на любые нештатные показания приборной панели, особенно если они проявляются в определенных условиях (влажность, низкие температуры). Своевременная диагностика и ремонт позволяют избежать более серьезных последствий, таких как отказ систем безопасности или полная потеря управляемости автомобилем. Регулярная проверка состояния электронных систем должна быть частью планового технического обслуживания, особенно для автомобилей, эксплуатирующихся в сложных климатических условиях.

    2. Современные внедорожники Jeep Grand Cherokee WL и Wrangler JL получили в свое распоряжение компактный, но мощный двигатель 2.0 Turbo, который стал частью стратегии компании по сочетанию производительности, эффективности и экологичности. Этот мотор, известный как GME T4 Hurricane, представляет собой рядный четырехцилиндровый бензиновый двигатель с турбонаддувом и непосредственным впрыском топлива. Он был разработан в рамках семейства Global Medium Engine (GME) подразделением Fiat Chrysler Automobiles (FCA) и впервые представлен в 2018 году на Jeep Wrangler JL, а затем стал доступен и для Grand Cherokee WL, включая как гибридную версию 4xe, так и модификации без электрической составляющей. Давайте разберем, что делает этот двигатель особенным, как он проявляет себя в этих двух культовых моделях Jeep, и что о нем думают владельцы и технические специалисты по всему миру.

      Технические характеристики

      Двигатель 2.0 Turbo GME T4 обладает следующими ключевыми параметрами:

      • Объем: 2.0 литра (1995 см³).
      • Мощность: около 272 л.с. (201 кВт) при 5250 об/мин.
      • Крутящий момент: 400 Н·м при 3000 об/мин.
      • Турбонаддув: Twin Scroll с перепускной заслонкой с электронным управлением.
      • Система впрыска: непосредственный впрыск топлива с давлением до 197 атм.
      • Конструкция: блок цилиндров из литого алюминия с чугунными гильзами, полые валы для снижения веса.

      Этот двигатель оснащен малоинерционным турбонагнетателем, интегрированным выпускным коллектором с водяным охлаждением и отдельным контуром охлаждения для воздухозаборника, что улучшает эффективность и долговечность турбины. В паре с мотором работает 8-ступенчатая автоматическая трансмиссия ZF, обеспечивающая плавное переключение передач и оптимальное использование мощности. Технические специалисты из США и Европы отмечают, что инженеры FCA удачно сбалансировали компактность и производительность, хотя некоторые выражают озабоченность по поводу долговечности турбины при экстремальных нагрузках, особенно если владельцы пренебрегают регулярным обслуживанием.

      710396.jpg

      Применение в Jeep Wrangler JL

      Jeep Wrangler JL, дебютировавший в конце 2017 года, стал первым носителем двигателя 2.0 Turbo. Этот внедорожник, известный своей проходимостью и "кирпичной" аэродинамикой, получил новый мотор как альтернативу традиционным V6. Несмотря на меньший объем, 2.0 Turbo обеспечивает впечатляющую тягу на низких оборотах, что идеально подходит для бездорожья. Владельцы отмечают, что двигатель демонстрирует уверенное ускорение (0-100 км/ч примерно за 7.5 секунды) и разумный расход топлива — около 10-12 литров на 100 км в смешанном цикле при спокойной езде.

      Владельцы Wrangler JL из США хвалят двигатель за его отзывчивость и экономичность, особенно в городских условиях, где он потребляет меньше топлива, чем 3.6-литровый V6 Pentastar.

      20241220_134655.jpg
      Например, на форумах, таких как JLWranglerForums, пользователи отмечают, что "турбочетверка" делает Wrangler более универсальным для повседневной езды, сохраняя при этом внедорожный потенциал. Однако австралийские и европейские владельцы, часто использующие Wrangler на длинных перегонах или в жарком климате, иногда жалуются на перегрев турбины при длительных нагрузках, особенно если не используется премиальное топливо. Технические специалисты из сервисных центров Jeep в Германии и Канаде подтверждают, что такие случаи редки, но рекомендуют менять масло каждые 8-10 тысяч км вместо заявленных производителем 15 тысяч, чтобы продлить срок службы турбонагнетателя.

      Особенно двигатель раскрывается в связке с системой полного привода и понижающей передачей, где высокий крутящий момент позволяет Wrangler JL преодолевать сложные участки без потери мощности. Однако некоторые поклонники классических Jeep скептически относятся к переходу от атмосферных моторов к турбированным, считая, что звук и характер 2.0 Turbo менее "душевны", чем у V6 Pentastar. "Это не тот рык, которого ждешь от Jeep", — пишет один из владельцев из Южной Африки на Reddit, хотя он признает, что производительность полностью оправдывает ожидания.

      Screenshot_20250322_181614_Gallery.jpg

      Применение в Jeep Grand Cherokee WL

      В пятом поколении Grand Cherokee (WL), представленном в 2021 году, двигатель 2.0 Turbo используется в двух вариантах: в гибридной версии 4xe и в качестве самостоятельного бензинового агрегата без электрической поддержки. В гибридной модификации 4xe он работает в тандеме с электромотором, выдавая суммарную мощность 375 л.с. и крутящий момент 637 Н·м. Эта комбинация делает Grand Cherokee WL 4xe одним из самых мощных в линейке, сохраняя при этом топливную экономичность и возможность движения на электротяге до 40 км. Владельцы из США и Канады высоко оценивают гибридную версию за сочетание мощности и тишины в электрическом режиме. "Это как два автомобиля в одном", — отмечает пользователь из Калифорнии на сайте Edmunds, подчеркивая плавность перехода между бензиновым и электрическим режимами.

      IMG-20250321-WA0002.jpg

      Grand Cherokee WL с негибридным двигателем 2.0 Turbo представляет собой более традиционный вариант для тех, кто предпочитает простоту и проверенную временем конструкцию. Этот мотор доступен в некоторых комплектациях, таких как Limited или Laredo (в зависимости от рынка), и позиционируется как базовый силовой агрегат в линейке WL. Он сохраняет те же 270 л.с. и 400 Н·м, что и в гибридной версии до добавления электромотора, но без дополнительных электрических компонентов вес автомобиля снижается, а система становится менее сложной в эксплуатации и обслуживании. Разгон от 0 до 100 км/ч в этой конфигурации занимает около 7.8-8 секунд, что немного медленнее гибридного 4xe, но вполне достаточно для повседневных задач и умеренного бездорожья.

      Негибридная версия 2.0 Turbo в Grand Cherokee WL ориентирована на рынки, где гибридные технологии менее востребованы или где покупатели отдают предпочтение традиционным бензиновым двигателям. Владельцы из России и Ближнего Востока отмечают, что двигатель хорошо справляется с жарким климатом и пыльными условиями, хотя некоторые жалуются на заметный "турболаг" при резком нажатии на газ. Расход топлива составляет примерно 10-12 литров на 100 км в смешанном цикле, что делает его экономичнее классического 3.6-литрового V6 Pentastar (около 12-14 л/100 км), хотя и уступает гибридному 4xe в плане топливной эффективности. На трассе при скорости 90-100 км/ч расход может опускаться до 8-9 литров, что является хорошим показателем для среднеразмерного внедорожника с полным приводом.

      Технические специалисты из Японии и Великобритании хвалят Grand Cherokee WL с 2.0 Turbo за сбалансированность: он не перегружает шасси избыточной мощностью, как версии с V8, но и не оставляет ощущения недостатка сил. "Это идеальный компромисс для тех, кто не хочет жертвовать комфортом ради внедорожных возможностей", — отмечает механик из Лондона в интервью журналу Auto Express. Однако в отзывах из Южной Америки встречаются упоминания о проблемах с качеством сборки топливной системы, что может приводить к перебоям в подаче топлива на высоких оборотах, хотя такие случаи единичны и часто связаны с использованием низкокачественного бензина.

      Преимущества и недостатки

      Двигатель 2.0 Turbo привнес в Jeep ряд преимуществ:

      • Эффективность: меньший объем и турбонаддув снижают расход топлива по сравнению с традиционными V6 и V8.
      • Мощность: высокий крутящий момент обеспечивает отличную динамику как на трассе, так и вне дорог.
      • Экологичность: в версии 4xe выбросы CO2 значительно снижены благодаря гибридной технологии, а стандартная версия также соответствует современным стандартам.

      Однако есть и нюансы:

      • Надежность турбины: как и у всех турбомоторов, долговечность зависит от качества обслуживания и стиля вождения. Специалисты из Италии и США советуют не перегревать двигатель длительными поездками на максимальной мощности без перерывов.
      • Звук: для фанатов Jeep звук 2.0 Turbo может показаться менее выразительным, чем у атмосферных двигателей. "Он слишком тихий для настоящего Jeep", — жалуется владелец из Бразилии на форуме CherokeeTalk.
      • Чувствительность к топливу: владельцы из стран с переменным качеством бензина (например, Индии или Мексики) отмечают, что двигатель требует топлива с октановым числом не ниже 95, иначе возможны детонация и потеря мощности.

      Заключение

      Двигатель 2.0 Turbo GME T4 Hurricane стал важным шагом для Jeep в сторону современных технологий, сохраняя при этом дух бренда. Отзывы владельцев и специалистов по всему миру показывают, что он успешно справляется с задачами как на асфальте, так и на бездорожье, хотя требует внимательного отношения к обслуживанию и качеству топлива. Wrangler JL и Grand Cherokee WL с этим мотором предлагают разные подходы к использованию одной и той же технологии, удовлетворяя как любителей классических внедорожников, так и тех, кто ищет инновации. Несмотря на некоторые компромиссы, 2.0 Turbo доказывает, что компактность и мощность могут идти рука об руку, даже в мире Jeep.

       

      Спасибо за прочтение, друзья!

      Джип Клуб на связи! 

    3.  

      Сегодня привезли к нам на эвакуаторе очередной Grand Cherokee WK2 с итальянским дизелем VM. 2011 г. Пробег 190 тысяч.

      Возьмем монтировку, и покачаем за передний шкив коленвала. Передняя часть коленвала живет своей жизнью.

      2 Качается передний шкив коленвала.png

      Снимаем двигатель.

      Снимаем поддон. И вот такая картина - трещина коленвала. Трещина проходит таким образом, что две части коленвала, пока зажаты вкладышами, продолжают крутиться вместе. И двигатель, хоть и со стуком, может какое-то время работать.

      3 Трещина коленвала.png

      А вот снятый коленвал. Его просто разорвало, как пластилин.

      Оторванная часть – это первая коренная и первая шатунная шейки.

      4 Снятый коленвал.png

      И это не единичный случай. Мы постоянно с этим сталкиваемся. Это типичная поломка коленвала на этом двигателе. Вот автомобиль, который был у нас не так давно с такой же поломкой на пробеге 160 тысяч.

      Владелец привез его к нам на замену переднего сальника коленвала. А как не течь переднему сальнику, когда коленвал болтается?

      Сняли коленвал. Смотрите – полностью аналогичный разрыв. Тоже оторвало первую коренную и первую шатунную шейку. Это не случайность – это закономерность.

      Посмотрим на постель этого коленвала. Как видим, на постели первой шейки глубокая выработка. Вкладыш начал прокручиваться в постели.

      А вот постель коленвала двигателя, который мы разбирали сейчас. Полностью аналогичные повреждения. Выработка на постели почти миллиметр.

      5 Постель коленвала.png

      Передняя часть коленвала отламывается. Опора у нее остается только на переднюю коренную шейку. Передняя часть коленвала начинает качаться, разбивает постель в блоке и проворачивает вкладыши. Вкладыши перекрывают масляный канал, и первая шатунная шейка остается без смазки – она синяя от перегрева.

      При поломке коленвала сразу появляется посторонний шум в двигателе. Не надо пытаться ехать дальше. Заглушите двигатель и возьмите эвакуатор. Постель коленвала получит меньше повреждений.

      А теперь два вечных вопроса. Первый - кто виноват? И второй - что делать?

      Сначала попробуем ответить на первый вопрос.

      Посмотрите на это фото. На нем мы видим аналогичный разрыв коленвала по щеке. Это фото из книги Холдермана и Митчелла - одного из самых популярных учебников по теории и техническому обслуживанию автомобильных двигателей. Такие разрушения коленвала происходят по вине гасителя крутильных колебаний – демпфера, который находится в переднем шкиве коленвала.

      6 Учебник.jpg

      Это шкивы с двигателей VM. Вот здесь мы видим деформацию и отслаивание резинового демпфера.

      7 Деформация и отслаивание демпфера.png

      Разрежем шкив, и посмотрим на его конструкцию. Шкив приводного ремня и его ступица представляют собой единое целое. Внутри шкива находится стальное инерционное кольцо. Между инерционным кольцом и шкивом находится слой резины, задача которого гасить крутильные колебания коленвала. Жесткость резины под воздействием высоких температур и со временем увеличивается, как говорят – резина «дубеет». И, соответственно, теряет способность полноценно выполнять свою функцию. Кстати, низкая температура воздуха тоже увеличивает жесткость резинового демпфера. Поэтому такие поломки коленвала чаще происходят в холодное время года.

      8 Конструкция шкива.png

      Это одна сторона вопроса.

      Во-вторых, на всех моторах, где сломало коленвал, мы делали диагностику топливных форсунок на стенде. И по результатам диагностики минимум три, а то и все шесть форсунок нуждались в ремонте или замене. Параметры их выходили за пределы допустимых. А такая работа форсунок создает неравномерную нагрузку на коленвал.

      На одном из таких моторов не работала турбина. Вот как она развалилась. Обломки мы доставали из интеркулера. А владелец утверждал, что до того, как сломало коленвал, турбина работала и ошибка по ней не горела. К сожалению, не могли это проверить – машину привезли к нам на эвакуаторе. А эксплуатация такого автомобиля с неработающей турбиной создает повышенную нагрузку на двигатель.

      9 Турбина развалилась.png

      И вот совокупность этих факторов: снижение эффективности демпфера, увеличение вибрации из-за форсунок, повышенная нагрузка и приводят к таким разрушениям коленвала.

      И тут мы плавно переходим ко второму вопросу – что делать?

      У владельца автомобиля, увидевшего обломки своего двигателя, обычно начинается паника. Ему кажется, что поставить двигатель б/у дешевле и быстрее, чем ремонтировать. И вот тут быстро ответить на этот вопрос мы не можем. Для того, чтобы понять получится отремонтировать двигатель или нет, надо сделать замеры. А они тоже стоят денег. И нет гарантии, что результат будет положительным.

      Многие клиенты выбирают вариант поставить двигатель б/у. Стоят такие двигатели на сегодняшний день где-то от 300 до 700 тысяч. И, сложный вопрос, зависит ли от цены их качество?

      Вот этому клиенту повезло. Двигатель б/у работает идеально. Все параметры в норме. Судя по документам, которые предоставил наш поставщик, его привезли из Австралии.

      А вот этот двигатель клиент приобрел сам на подмосковной разборке. Снимаем патрубок вентиляции картера – идет струя сизого дыма. Вынимаем масляный щуп – аналогично. На этом моторе поршневая группа уже отходила свое. Масло он будет жрать ведрами. А через несколько тысяч километров выйдет из строя сажевый фильтр – он не справится с таким количеством продуктов горения масла. С таким расходом масла есть риск не уследить за уровнем. Мотор застучит, и владелец вернется к задаче, которую уже умеет решать.

      10 Дымит из щупа.png

      На самом деле, в большинстве случаев дизель VM ремонтопригоден. Покупается новый китайский коленвал (как показала практика, они ходят). Постель коленвала ремонтируется. Надо только понять в каком состоянии головки, и надо ли гильзовать блок. Если в цилиндрах есть выработка, расточить его не получится – ремонтных поршней нет. Придется гильзовать под стандартные. Безусловно, ремонт - более долгий вариант. Но отремонтированный двигатель точно будет ходить, а мотор б/у – это лотерея.

      Двигатели VM экономичные, динамичные, но требуют грамотного обслуживания и исправности всех систем. Тогда они могут ходить долго. Но запаса прочности у них нет.

Объявления

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.