Перейти к содержанию

Шины и диски для WK2


jih

Рекомендуемые сообщения

4
Автомобиль: ждун WK2 дизель
Город: Moscow_city
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Собственно на спорт-подвеске идут шины Continental, на обычной, включая пневму, Kumho. 

Менял ли кто последнюю и есть ли смысл? Логично понимаю в R20+ плохих шин уже не может быть, отличия будут в нюансах, но при этом мысли есть поставить более широкую резину. Например 285/45 R20 или как на SRT8 295/45R20. 

Отличается ли у нас чем колесная ниша от SRT или нет? Т.к. пока ждун, сам проверить не могу... Еще с дисками беда - то что нахожу не устраивает, есть также мысли с ebay заказать..

Изменено пользователем Nordicus
опрос неактуален
61
Автомобиль: Jeep Gran Cherokee Overland 3.0 CRD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

спорное утверждение: "собственно на спорт подвеске идут шины Continental, на обычной, включая пневму Kumho"
мой гранд со спортподвеской причапал из Германии именно на Кумхо. Менять буду скорее всего на Yokohama Advan ST V 802 в штатном размере.

11
Автомобиль: JGC 3.0 CRD Overland 2012MY
Город: SPb
Опубликовано
Опубликовано

Это очень странно, потому как шины Континенталь входят в пакет опций "Спорт подвеска". Причем во всех странах (помню изучал, когда никто в России еще не видел этой подвески). Не могли добрые люди на каком-нибудь этапе заменить?

56
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee 3
6 Limited 2011
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Напишу и тут свой вопрос на всякий случай, вдруг в раздел про резину кто-то из владельцев WK2 не заглядывает.

 

Зима потихоньку заканчивается, скоро весна, переобувка.

Т.к. я свою летнюю штатную Кумхо 265/50/20 нехило так пропорол аккурат перед переобувкой на зиму, причем сразу две и сбоку, то подумываю о покупке новой летней резины на этот размер.

 

Помогите пожалуйста определиться с выбором!

Выбираю резину в первую очередь для асфальта, по грунту езжу не очень много, когда понадобится чаще лучше куплю для этого атшку или мтшку.

 

Из небольшого, но все же какого-никакого выбора на этот размер, 265/50/20, - Nokian Hakka Z SUV, Yokohama ADVAN ST V802, Yokohama Parada Spec-X, Continental ContiCrossContact UHP, Toyo Proxes S/T, Bridgestone Dueler H/P Sport, Toyo Proxes ST II в финал у меня вышли две модели.

 

1. Yokohama ADVAN ST V802

 

photojt.jpg

 

Цена в районе 13 тыщ за колесо.

 

2. Toyo Proxes S/T

 

88cdede823303352-main.jpg

 

Цена в районе 12 тыщ за колесо

 

Весовые индексы одинаковые, 111. Скоростной у Йокогамы выше, до 270 против 240 у Тойо, что не очень принципиально для ГЧ с бензином 3,6.

Еще есть мнение, что стоит рассматривать появившийся недавно новый Toyo Proxes ST II, т.к. он и лучше, и скоро заменит первую модель.

 

Также по тестам и отзывам очень хорош и тот самый Continental ContiCrossContact UHP, который идет со спорт-подвеской

 

img16377_10254.jpg

 

Он уже существенно дороже, около 18 тыщ.

Дорого конечно, но можно было бы один раз и переплатить, если быть уверенным, что он действительно настолько же лучше конкурентов, насколько дороже.

 

И еще посоветовали посмотреть Cooper Zeon Sport A/S

 

cooper_zeon_sport_as.jpg

 

Она самая бюджетная, около 11.

 

В общем, такая дилемма, что выбрать при следующей иерархии критериев, по убыванию важности:

1. Управляемость и торможение на сухом и мокром асфальте.

2. Шумность.

3. Стойкость к порезам и вообще, прочность.

4. Распространенность и заменяемость (что проще найти в случае, если, например, пробил на выброс колесо, да еще где-нибудь далеко от Москвы).

 

Спасибо!

56
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee 3
6 Limited 2011
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Свел анализируемую информацию по летней резине размерности 265/50/20 для WK2 в табличку.

В двух правых колонках рейтинг сайта http://mosautoshina.ru/ , который мне здесь же и посоветовали. И рейтинг оттуда же по отзывам.

Кое-где отзывов вообще нет, кое-где слишком мало, чтобы составить достаточно точное впечатление, но хоть как-то.

На всех других сайтах, которые я просмотрел с отзывами еще хуже.

 

В общем, может быть это кому-то, перед кем стоит такой же выбор, поможет.

летняя_резина_WK2.doc

18
Автомобиль: Grand Cherokee WG лифт 2"
Город: Питер
Опубликовано
Опубликовано

А размер 275/55R20 нормально встанет или нет?

45
Автомобиль: Jeep GC 2011
Jeep Cherokee 1990
Chrysler 300c SRT8
Город: Тула
Опубликовано
Опубликовано
275/55R20

Во многом зависит от производителя. У разных контор разные мерила. 305е Мишлен диамарис, например, велики для дисков крайслер срт, а 305е нитто - в самый раз.

Более-менее универсальная формула - ширина диска+25%. Т.е., если диск 9j20, то максимальная ширина шины 285 мм., и т.д.

4
Автомобиль: ждун WK2 дизель
Город: Moscow_city
Опубликовано
Опубликовано

на темном джипе 285/60/18 Terra Grapplers диск 18x8.5 с проставкой

на светлом 275/55/20

 

на пендоских форумах много обсуждений касательно шин и дисков

post-9643-0-92133200-1331277557_thumb.jpg

post-9643-0-89408200-1331277565_thumb.jpg

post-9643-0-71949000-1331277574_thumb.jpg

48
Автомобиль: WK2 Limited 3.6
Город: 89RU, недалеко от полярного круга
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Все таки узковаты родные диски 20х8 на на ширину резины 275, не смотриться(может ракус неудачный)... имхо зато к дорожному просвету +19 мм

А черный 285/60/18 Terra Grapplers массивно...но не практично

 

P.S.

 

Реплика на 20 WK2 появилась цена около 8000 р. ССЫЛКА

Изменено пользователем SEV-25
96
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee Overland 3.0 CRD WK2 2012
Город: Новосибирск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

А в чем еще минусы 20" колес против 18" ?

Тут видимо нужно учитывать то, что штатные диски у оверлендов 20" и встает вопрос, а надо ли еще комплект 18" брать, ну и не будешь же на

каждый выезд на природу менять колеса.

 

1)более высокий риск повреждения диска;

2)возможно больший риск разбортовывания шины, при понижении давления для преодоления зыбких мест;

3)меньший выбор при покупке.

 

Плюсы:

1)более презентабельный вид;

2)лучшая управляемость.

Изменено пользователем SergeyNS
96
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee Overland 3.0 CRD WK2 2012
Город: Новосибирск
Опубликовано
Опубликовано

NITTO Terra Grappler (265/50R20) в Москве не найти.

 

А отзыв по резине касается только модели Dune Grappler

в штатах на каждом углу, менее 200 дол легко найти с доставкой там. Ищу варианты отправки USPS по одной к нам...

  • 2 недели спустя...
422
Автомобиль: Jeep GC Overland 3.0CRD; Jeep GC ZJ 5.9 V8 MAGNUM 360;
Город: Сочи
Опубликовано
Опубликовано

 

 


вот вам датчики, 4 по цене одного у ОД, экономьте свои кровные на дополнительный тюнинг :-)

а это вместе с соском? что то я там не рассмотрел сосок в том виде что обычно мы видим... или он там просто с круглым колпачком?
мои датчики целы, а соскам приходит конец, надо новые...
забил в экзист 2500р - на ебее 600р вот только не понятно с соском ли он???!
166
Автомобиль: ТЛК80
GL350
(были WH 3л CRD
WK2 3.6
5.9 ZJ
ТЛК 70)
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Съездил я на Кунцевский рынок прицениться и посоветоваться с продаванами насчет резины для WK2, 265/50/20.

 

В общем, если вкратце, то все советуют японцев, Йоку и Тойу, европейцев - Конти и Хакку они считают слишком мягкими и не для наших дорог, япы прочне.

Про Купер мнение, что это ширпотребные американцы и они так себе.

 

Далее, по японцам у Йоки в этом размере есть Адван СТ802 и Парада спек. Адван более старый, т.е. скоро он уже снимется с производства, а это значит, что найти ее, если что, будет сложнее. Но он более тихий и скоростной.

 

У Тойи есть Проксе СТ и СТ2, СТ2 чуть новее. По цене СТ2 дешевле, но это не потому, что хуже, а потому что делаются теперь в США, а первую СТ пока еще в Японии, но потихоньку все производства Тойя переносит в США.

Минус Тойи, что у нее нет представительства в РФ, и ввозят ее в серую, некоторые говорят, что из-за этого сложнее будет найти, если что, другие считают, что это не помеха.

 

Еще советуют корейцев, Ханкук, но я их как-то даже не рассматривал.

 

В общем, пока склоняюсь в сторону Тойи СТ2.

Что по хваленному "Мишлену" даже разговора не было?

96
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee Overland 3.0 CRD WK2 2012
Город: Новосибирск
Опубликовано
Опубликовано

а это вместе с соском? что то я там не рассмотрел сосок в том виде что обычно мы видим... или он там просто с круглым колпачком?

мои датчики целы, а соскам приходит пис...ц... надо новые...

забил в экзист 2500р - на ебее 600р вот только не понятно с соском ли он???!

Да, там в комплекте. Они разъединяются, скрепляются болтом с отверстием сквозным внутри болта. Можно наверно поискать и отдельно их.

56
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee 3
6 Limited 2011
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Что по хваленному "Мишлену" даже разговора не было?

В этом размере Мишлена нет.

166
Автомобиль: ТЛК80
GL350
(были WH 3л CRD
WK2 3.6
5.9 ZJ
ТЛК 70)
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

О как, зимняя у них есть такого размера, по логике и летняя должна появиться.

0
Автомобиль: Джип Гранд Чероки 3.0CRD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

продала kumho.купила toyo st2 по 9000р.в интернет магазине.

56
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee 3
6 Limited 2011
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

продала kumho.купила toyo st2 по 9000р.в интернет магазине.

Ну и как, опробовали уже или нет?

0
Автомобиль: Джип Гранд Чероки 3.0CRD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

пока нет.жду тепла.

2
Автомобиль: Grand Cherokee WK2
Город: Салехард
Опубликовано
Опубликовано

Спасибо. Кроме датчиков ничего больше не надо?

 

Заказал сегодня Nitto с Владика :) по 10500 руб. Доставку сказали оплачивать по приходу, в руки транспортной компании. Но не сказали сколько :)

Сюрприз будет :) Буду ждать и испытывать потом.

А можно ссылочку дать где во владике заказыали...?

20
Автомобиль: Джип Гранд Чероки 3.0CRD
Город: Моска, область
Опубликовано
Опубликовано

Всем большой привет.Купил себе тоже тойо ср2.Кумхо сразу снял,т.к.в том году ездили на Ахтубу с друзьями.У одного на санта-фе стояла кумхо и в ливень, на скорости совершенно не держала дорогу.Выбор делал между йокой и тойо.Йоко парада стояла на предедущей сх-9 также в 20радиусе.резина отличная-мягкая и дорогу держала на ура.Но в сторону тойо перетянуло то,что в этом году собрался в Карелию,а там нужна резина пожестче.Чтобы передвигаться по накатанным грейдерами и грузовиками дорогам между речками и озерами.

20
Автомобиль: Джип Гранд Чероки 3.0CRD
Город: Моска, область
Опубликовано
Опубликовано

Извиняйте-забыл спросить.Кто-что посоветует по дискам r-20.Какие параметры у родных и чем можно заменить.Зараннее спасибо.

96
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee Overland 3.0 CRD WK2 2012
Город: Новосибирск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

А можно ссылочку дать где во владике заказыали...?

там уже нет, 1 шт осталась:-(

под заказ , не привезут сказали.

Вообще ищется вариант доставки со штатов, почта и транспортные отпали, китайцы по доставке пока не ответили и из эмиратов пока тоже не ответили.

Я так понимаю именно эта резина интересна многим. Оптимум для нашего Джентельмена и по дороге хорошо и в грязь можно по колено (не по уши:-) ), но в России нет.

Изменено пользователем SergeyNS
96
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee Overland 3.0 CRD WK2 2012
Город: Новосибирск
Опубликовано
Опубликовано

Извиняйте-забыл спросить.Кто-что посоветует по дискам r-20.Какие параметры у родных и чем можно заменить.Зараннее спасибо.

из недорогих

Диски Replica LS CR8 R20 5 127

http://market.yandex.ru/model.xml?CMD=-RR=0,0,0,0-PF=1801946~EQ~sel~12129351-PF=2142397915~EQ~sel~127968980-PF=1801946~EQ~sel~12129351-PF=2142397915~EQ~sel~127968980-PF=2142397923~EQ~sel~x5085777-PF=2142397921~EQ~sel~x5134420-VIS=8070-CAT_ID=922145-EXC=1-PG=10&modelid=7883129&hid=166068

61
Автомобиль: Jeep Gran Cherokee Overland 3.0 CRD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Нашел в авто.ру континенталь 20" по 14500/колесо, заказал, завтра привезут.

Был вариант взять очень дешево новую резину с MB GL, но 275/50/20. Позвонил в мейджор инженеру по гарантии, тот сказал, что ставить можно и облем с гарантией из-за размера резины на его память еще не было. Исключение, естественно, совсем уж большие колеса :-)

56
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee 3
6 Limited 2011
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

А я все таки на Тойе остановился. Проксе СТ2. Оплатил уже. Опробую конечно только в конце апреля.

20
Автомобиль: Джип Гранд Чероки 3.0CRD
Город: Моска, область
Опубликовано
Опубликовано

Что-же,я тоже toyo купил.Посмотрим,как она будет вести себя летом.Зимой на Д.Ч.Г.стояла toyo i/t-замечаний не было.

9
Автомобиль: Нет
Город: СПб
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Был вариант взять очень дешево новую резину с MB GL, но 275/50/20. Позвонил в мейджор инженеру по гарантии, тот сказал, что ставить можно и облем с гарантией из-за размера резины на его память еще не было. Исключение, естественно, совсем уж большие колеса :-)

А эта резина встанет на родные 20 е диски?

 

А еще лучше вот эта

http://www.avito.ru/items/sankt-peterburg_avtozapchasti_i_aksessuary_2755520_shiny_leto_toyo_67102181

Параметры 275/55/20

Встанет на штатные диски, ни чего цеплять не будет?

Изменено пользователем dim81
18
Автомобиль: Grand Cherokee WG лифт 2"
Город: Питер
Опубликовано
Опубликовано

Toyo ST уже вроде сняли с производства. Сейчас выпускается модель ST2.Если брать эту модель то с запаской сразу.Производство перенесли в Америку,так что японского производства тоже не будет.А если говорить о ценах,то полно резины в этих размерах от 7500р до 9000р.

20
Автомобиль: Джип Гранд Чероки 3.0CRD
Город: Моска, область
Опубликовано
Опубликовано

Я и брал st2,usa, конец 2011 г.в.По 9000р.

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   6 пользователей, 0 анонимных, 114 гостей (Посмотреть всех)

    • dremych
    • alex.nezhin
    • Mltun
    • up6
    • alegos76
    • Алфизик
  • Бортжурналы

    1. Чек и вялый разгон на дизельном Grand Cherokee WK2

      Дизельный Jeep Grand Cherokee (WK2) 2014 года приехал в ТРС-Моторс с горящим чеком на приборке, пробег 167 тысяч. Владелец жаловался, что машина стала вяло откликаться на газ и ощутимо тупить при разгоне.

      Считали коды через wiTECH: блок управления двигателем однозначно фиксировал неисправность вихревых заслонок впускного коллектора.

      Почему клинят заслонки во впускном коллекторе

      Эти заслонки стоят прямо во впуске дизельного мотора. На низких и средних оборотах они закручивают воздушный поток, чтобы он лучше перемешивался с топливом. Отдельным узлом они не идут: конструктивно это единое целое с коллектором, поэтому замена в сборе выходит дорого.

      Сама стальная механика на WK2 надёжная, лопатки в цилиндры не улетят. Проблема в другом: сажа от системы EGR летит во впуск, и весь механизм намертво обрастает нагаром, а внешние пластиковые тяги от этого клинят. По этой причине блок и начинает ловить ошибку.

      Программное отключение системы Swirl Flaps

      Новый коллектор владелец брать не стал, поэтому пошли более бюджетным путём. В блоке управления двигателем полностью исключили заслонки из логики контроля, то есть сделали программное отключение системы Swirl Flaps.

      Заслонки зафиксировали в открытом положении, отключили приводной актуатор и сняли управляющую тягу. Вытаскивать вал из коллектора смысла нет, а вот сам коллектор обязательно сняли и тщательно отмыли от липкой сажи EGR, чтобы вернуть впускным каналам заводское сечение. После этого чек погас, воздух идёт свободно, потери мощности нет.

      На что смотреть владельцам дизельных WK2

      На дизельных Grand Cherokee эта история обычно начинается после 150 тысяч километров. Сначала загорается чек по впускному коллектору, а следом падает отклик на педаль и машина начинает тупить при разгоне.

      Если поймали такую симптоматику, коллектор стоит снять и промыть, а заслонки увести в программный даунгрейд с фиксацией вала и отключением моторчика: и на панели чисто, и мотор дышит нормально.

      Контакты

      ТРС-Моторс — автосервисы по ремонту Jeep, Dodge, RAM в Москве и Санкт-Петербурге

      Москва: шоссе Энтузиастов, 54с6 (ежедневно 9:00–21:00), +7 (495) 021-90-90, ТГ: @trsamerica, MAX

      СПб: Дальневосточный проспект, 73В (ежедневно 9:30–20:00), +7 (812) 416-00-99, ТГ: @trsamericaSPB, MAX

    2. Илья_СХ27
      Последняя запись

      В жизни каждого автомобиля наступает момент, когда владелец перестает покупать на него оригинальные запчасти, потом перестает покупать и неоригинальные, ставит все б/у и продает. Вот и этот CADILLAC SRX дожил до такого возраста. Но ремонт запчастями б/у, вопреки распространенному мнению, далеко не всегда является самым дешевым вариантом. Запчасти б/у часто приходится покупать по несколько раз, и несколько раз платить сервисам за эти эксперименты. Покупая запчасть б/у, вы не знаете точно, от вашего она автомобиля или нет. А часто и сами продавцы этого не знают. Вот о таком случае мы сейчас и расскажем.

      Этот автомобиль приехал к нам своим ходом. При этом двигатель на нем изрядно потряхивало. Позже выяснилось, что компрессии не было в трех цилиндрах из шести.

      Владелец рассказал, что только что забрал машину из ремонта. Ему поменяли заднюю головку блока. При чем поставили ему головку б/у то ли от Opel Insignia, nо ли от Chevrolet Comaro, убедив владельца CADILLAC, что на всех этих автомобилях двигатели стоят одинаковые. Возвращаться к этим ребятам и переделывать у них двигатель по гарантии он почему-то не захотел.

      Горе ремонтники.jpg

      Снимаем впускной коллектор. Меряем компрессию. На задней головке ее нет.

      2 Компрессии нет.png

      Покрутим стартером, и посмотрим на впускные клапана. Из шести клапанов открывается только один.

      3 Открывается один клапаан.png

      Снимем клапанную крышку.

      И достаем рокера. Вернее то, что от них осталось. Вот и причина, по которой клапана не открывались. Другие обломки упали в масляный картер.

      4 Остатки рокеров.png

      Снимем головку, чтобы проверить состояние клапанов. И достанем остатки рокеров из поддона. В маслоприемник их, конечно, не засосет. А вот под цепь они попасть могут.

      5 Снимаем ГБЦ.png

      Проверяем биение клапанов часовым индикатором. Диагноз неутешительный – все клапана погнуты – под замену.

      6 Биение клапанов.png

      Владелец решил, что купить ГБЦ б/у в сборе дешевле, чем комплект новых клапанов. Но вот какого качества головку за эти деньги он нам привез. Распредвалы ржавые.

      7 Распредвалы ржавые.png

      Клапана болтаются. С такой болтанкой клапанов маслосъемные колпачки масло держать не смогут.

      8 Клапана болтаются.png

      Сами клапана на этой головке оказались нормальными. А вот направляющие втулки придется все поменять. Вот на этом цилиндре одна втулка уже выпрессована. Вот новые втулки. Их надо запрессовать и развернуть под окончательный размер.

      9 Направляющие втулки клапанов.png

      С большим трудом удалось убедить владельца купить распредвалы именно от его автомобиля. И новые VANOSы. Узнав, что за повторную замену деталей ему придется повторно платить, он все-таки согласился. Небольшие отличия в форме кулачка распредвала и угле его поворота могут быть незаметны глазу, но сразу скажутся на работе двигателя.

      10 Распредвалы бу.png

      Ну вот наш CADILLAC почувствовал родные запчасти, и двигатель заработал так, как ему положено.

      11 Завели после ремонта.png

    3. Графит

      • 2
        записи
      • 14
        комментариев
      • 97450
        просмотров

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          

×
×
  • Создать...