Полный привод на WK2 - теория и практика

[Лунный пчел]

раздатка МР3023 так называемый он-деманд, соответственно обычного дифференциала там нет, стоит там обычная муфта, которая поджимается вилкой при надобности.

 

раздатка МР2010(на наш рынок не поставляется) односкоростная, честный фуллтайм 50/50

[DIKTUZ]

да кто Вас всё надувает????? всё логично и просто, джип есть джип, хотите честные блокировки купите вренглер или дефендер, а гранд это паркетник с отличным внедорожным потенциалом. немного не понимаю вашего маньячества по поводу треков и драйвов, если многие из вас заезжают раз в год в такую грязь, где даже матиз проедет. немного напоминает картину "письки и линейки".

 

Ну я лажу в гуамны... И на Ладогу трофи записался. И завтра еду на Маннергейм. И вроде не подводил пока мой WK2

Самое главное цепи и грамотные штурманы.

Скажу, что с псевдо-блокировкой я выбирался и забирался в самые сложные точки по ориентированию. Туда тока подготовленные пепелацы залазили. Так что про внедорожный потенциал много хорошего можно сказать. И WK2 точно такой же паркетник, как и диско 4

[sladder]

Катаясь на уклонах с большим градусом обнаружил, что в режиме Auto, при движении внатяг перед тоже работает. Без пробуксовки зада Задумался.

[Лунный пчел]

конечно работает, вилочка-то муфту постоянно придерживает в блокировке, тем более Ваша машина способна разобрать, что вы находитесь на склоне и для реализации крутящего момента ей нужно быть полноприводной.

[DIKTUZ]

Друзья мои! Подскажите, можно ли постоянно ездить на СНЕГ или ПЕСОК/ГРЯЗЬ? У нас тут снег... и его не очень убирают, а на затих режимах машинка рулится лучше.. и в поворотах и при наборе скорости...

Песок/грязь постоянно нет смысла. Т.к. отключается Traction control.

А вот в режиме snow я язжу всегда, когда снега по самое...

Изменено 4 декабря, 2012 пользователем DIKTUZ

[kigors]

Но в принципе - диагоналку Квадра-трак победить не может?

Может, и разница - небольшая

[DIKTUZ]

Парни. Кто знает как я ездю, тот поймёт.

А ездю я на своём overland по всем трофи всех 3-х клубов, включая Ладогу трофи. И в каких гуамнищая я тока не сидел. И как только я не вывешивал пепелац... Скажу точно - на overland сзади честная полная блокировка. Это факт. Так же честная межосевая. И это факт. И машину я брал не для города и асфальта. Так что уж я то знаю не по наслышке, на что она способна и какие пределы у неё есть. А пределы очень большие. Даже если одно колесо цепляет - то пепелац едет.

 

ЗЫ.

На траве если с блокировкой разворачиваццо - то трава сзади аж скрипит, т.к. мост заблокирован наглухо.

Изменено 10 декабря, 2012 пользователем DIKTUZ

[Лунный пчел]

Лень читать столько страниц обсуждения одного и того же. Давайте в общем расскажу, как у ЖИИПА.

На новом ВК2 есть несколько систем полного привода, две из них доступны на нашем рынке: квадра драйв-2 и квадра трек-2.

Диффа в раздатке нет!! Т.е. наш полный привод Н Е Ч Е С Т Н Ы Й.

У нас постоянно крутится задний, а передний подключается через фрикционы(правда делает он это постоянно). В данном месте различий Трека и драйва нет.

Циферка 2 в названии говорит только о том, что у вас есть понижайка.

Осевые диффы у вас обычные, за исключением заднего у квадра драйва-2. у Него есть ELSD электронная блокировка диффа(смысл её вижу только в способности дольше противостоять бездорожью, т.к. меньше используются тормозные механизмы, тем самым они меньше изнашиваются и меньше греются).

 

Так же в Вашем АВТО есть система ABS в программе которой заложена программа по противодействию пробуксовки колёс BLD, вот она при помощи колёсных датчиков ABS, понимает какое колесо у вас начинает буксовать и принимает решение о подачи давления в соответствующий контур тормозной системы.

Что бы нормально система работала на бездорожье, требуется или заранее включить понижайку, или отключить ESP если уверены, что без понижайки Вам хватит тяги для преодоления проблемного участка. ESP вы отключаете для того, что бы система не "душила" ДВС при помощи системы Трэкшн-контроля.

 

По поводу диагонального вывешивания: сколько ездил на джипах ВК2, ниразу не испытывал проблем с таким явлением. Мозги машины достаточно быстро принимает решение о блокировке вывешенного колеса.

[DIKTUZ]

Как показал опыт Димы на трофи толку от этого дифа в плане износа колодок либо вообще нет, либо он минимален. Либо крайслер где то нае обманывает, либо так и не понятно истинное назначение этого диффа. Особенно не понятно почему его в зад всунули, а вперед нет. Перед меньше буксует?

Подтверждаю. Колодки задние у меня запасены как омывайка. Из штатов приволок несколько комплектов

При включёной блокировке попробуйте развернуться на снегу на месте. Зад сразу же скрипит и сносит, потому что оба колеса имеют одинаковую угловую скорость, диф заблокирован.

Перед на независимой передней подвеске по-моему не блокируют. Так может гранаты порвать при маневрировании на месте. Или я обшибаюсь?

[Mak_Sim]

Кстати, а вот такой вопрос возник по Квадра Трэк 2:

принудительная блокировка межосевой муфты одновременно с включением понижайки приводит к тому, что валы приводящие переднюю и заднюю оси вращаются с одинаковой скоростью. Однако поскольку блокировок межколесных дифференциалов нет, то колеса одной оси (как передка так и задка) могут вращаться с разной скоростью. Тогда почему мануал запрещает ездить на 4WD LOW по твердому покрытию?

[Гость]

Кстати, а вот такой вопрос возник по Квадра Трэк 2:

принудительная блокировка межосевой муфты одновременно с включением понижайки приводит к тому, что валы приводящие переднюю и заднюю оси вращаются с одинаковой скоростью. Однако поскольку блокировок межколесных дифференциалов нет, то колеса одной оси (как передка так и задка) могут вращаться с разной скоростью. Тогда почему мануал запрещает ездить на 4WD LOW по твердому покрытию?

 

Центры осей проходят разные расстояния, оси конфликтуют между собой, что лишнюю нагрузку на трансмиссию создает.

Изменено 18 декабря, 2012 пользователем Гость

[Alexfua]

Добрый день Спасите помогите)) Вообщем случилось со мной следующее - . Ехал по заснеженному полю, включил режим снег, перевел в ручной режим и ехал то на 3ей, то на 2ой, иногда на третей по мере застревания в снегу. Ехал где-то минут 5-10, не больше. И тут хрясь и вылез значок SERV 4WD. Тут я прям опешил.... Стоял минуты 2,ждал... Выключил двигатель, потом включил опять. Со второго раза пропала... Вот и думаю теперь что это такое было. Доэтого на паджере 4 ездил. Так же по снежку даже почти в том же месте, и в ручном режими и снег такой же был. И ни че не вылезало.... Это что ж получатся в режиме снег и в ручном режиме ездить нельзя????!! Спасите. Паника)))

[Евгений]

Добрый день Спасите помогите)) Вообщем случилось со мной следующее - . Ехал по заснеженному полю, включил режим снег, перевел в ручной режим и ехал то на 3ей, то на 2ой, иногда на третей по мере застревания в снегу. Ехал где-то минут 5-10, не больше. И тут хрясь и вылез значок SERV 4WD. Тут я прям опешил.... Стоял минуты 2,ждал... Выключил двигатель, потом включил опять. Со второго раза пропала... Вот и думаю теперь что это такое было. Доэтого на паджере 4 ездил. Так же по снежку даже почти в том же месте, и в ручном режими и снег такой же был. И ни че не вылезало.... Это что ж получатся в режиме снег и в ручном режиме ездить нельзя????!! Спасите. Паника)))

По заснеженному полю включаем пониженную или отключаем есп. В противном случае получаем значки. На форуме уже писали про это.

[DIKTUZ]

Ехал где-то минут 5-10, не больше. И тут хрясь и вылез значок SERV 4WD. Тут я прям опешил.... Стоял минуты 2,ждал... Выключил двигатель, потом включил опять. Со второго раза пропала...

У меня такая гирлянда на каждом трофи-рейде раз да случается.

Один раз только стартанули, проставили время старта, свернули с грунтовки в лес к первым точкам, тока в жижу нырнули и опаньки. Загорелось. Ну думаем попа. Блин, время то идёт, старт записали. А привода нет. Ну и разумееццо никак из жижи на заднем приводе не вылезти. И подвеска при этом тоже серв показала и ни туда ни сюда.

Но как обычно, после 5-7 перезапусков дивгателя и танца с бубнами двух моих штурманов оно таки перегрузилось и через 11 часов мы финишировали.

Причём ни разу в обращение к ОД комп не считывал ошибок. ОД сказал эт намана...

[Rafinad]

Ну вот и я созрел на краткий отчётец про работу полного привода...

 

Эпиграф : "Я считал себя умнее одесского раввина"

 

Часть первая - "позитивная"

 

 

Дело было вчера 23 апреля. Обнаружив в очередной раз жуткую пробку от Коммунарки до МКАДа, решил срезать путь до Южного Бутово по "военно-полевой дороге". Зимний (традиционный) объезд через стройку был закрыт. Добрые строители перекрыли всё плитами. Идорги.

 

Здравый смысл, говорил о том, что на этом эксперимент надо заканчивать, так как машина - бензин, нет пневмы и резина шоссейная. Но отвага, бесстрашие и полный *олбоебизм сделали своё дело и я с коллегой отправился в объезд по абсолютно неизвестному до этого мне маршруту....

 

Продолжение следует.(побёг на совещание)

Изменено 24 апреля, 2013 пользователем Rafinad

[Rafinad]

Продолжение.

 

Ещё на остатках асфальтовой дороги, мы встретили есколько аборигенов, которые сказали нам прямо противоположную информацию о наличии и возможности проезда в Бутово. Это нас только раззадорило)))

 

Потом мы встретили два кроссовера сдающих задом с испугом на лицах - но и это не помеха)))

 

И вот сама "трасса"... Включаю понижайку перевожу в MUD и вперёд на танки. Первый участок пройден на ура. Выехал на поле, встал в небольшую колею и двигаюсь дальше. Впереди Бутово.

 

В процессе езды вижу первые ахтунги в виде низины посреди поля с остатками паводка (жижа аццкая) и уже застрявшего в ней "покемона" (эт такой маленький японский грузовичёк с будкой) и пытающуюся его вытащить Ниву. Подъезжаю к ним и так вольяжно спрашиваю, а можно ли в Бутово проехать минуя это "русло", говорят - нет. Не поверил я им (а зря), по ехал дальше по краю поля искать съёзд на дорогу. Дорога от меня в 10 метрах, отделена берёзками и продуктами борьбы местного населения с мноюподобными (т.е. объезжающими по полю), а именно камнями канавами и рвами, для того, чтобы "служба мёдом не казалась". Еду я по той же вполне себе безобидной колее, примерно 10см., доезжаю, до конза поля и понимаю, что местные жители в этом раунде выиграли - проезда на дорогу нет.

Возвращаюсь по той же колее и вот... Машина начинает останавливаться. Причём не буксует, а просто перестаётпередавать момент на колёса. Движок крутит, а колёса - нет. На приборной панели тишь и гладь, никаких ругательств. Пытаюсь тронуться - та же фигня. Выключаю машину, выхожу. Вижу, что протектор весь забился и колёсики как у болида Ф1 - гладенькие. Напоминаю, что это даже не колея, а просто смех какой-то. Чешу репу... Иду за ветками, благо их оказалось вокруг огромное множество. Мой коллега, в своих замшевых чёрных сапогах на 10 см каблуках делает то же самое. (Забыл сказать, это была девушка)И она подкладывает ветки со своей стороны.

 

Запуск двигателя, понижайка,MUD, колёса не крутятся!!! Страх, печаль, апатия.... Подумал о перегреве и об умной электронике. Поматерился. Вспомнил Паджеро4. Пожалел, что не на нём сейчас....

 

Пошёл ещё за одной порцией веток, в ожидании того, что коробка/раздатка остынет (как думал я)...

 

Запуск двигателя, понижайка,MUD, колёса не крутятся!!! Попробывал отключить трекшн - ещё хуже. Обороты растут - эффект тот же.

 

Перевёл в авто без понижайки - и колёса начали борьбу с жижей и ветками. После нескольких раскачек вперёд-назад начал движение. Съёхал с колеи на поле и у же та посмотрел, на результат. Потерей нет - только мои туфли и сапоги коллеги. Кстати, она просто умничка и молодец, спасала нас как настоящий джипер!!!

 

Постоял покурил и решил штурмовать мокрое русло с более глубокой жижей.... Дорогой читатель наверное подумает, что я олень, наверно будет прав.

 

Часть вторая - "бесстрашие"

 

Внимательно оглядев место брода, понял, что это будет полным концом и начал поиск более подходящего места, через 10 минут нашёл. В итоге, с одного поля с "какой" приехал в поле с ещё более полной "какой" где уже обнаружил ту же Ниву, но уже вытаскивающую Прадик. Подъехав к Прадику мы обменялись взглядами, которые говорили об одном и том же. *олбоёбы....

 

Нива начала штурм финального отрезка, отделяющего нас от дороги, и практически нормально его штурманула. Мы остались вдвоём. Вечерело. Рядом проезжал квадрик, который тоже подтвердил наш диагноз, но дал совет. Как оказалось - ключевой....

 

В конце поля на котором мы стояли шёл забор, за забором были таджики строители и ДОРОГА!

 

Я пошёл к таджикам, и через забор начал с ними вести разговор.

 

Договорились о том, что я даю им 500 рублей, а они разбираю секцию забора (слава богу не кирпичного) и я спасён. Прадику я тоже озвучил цену спесения и через 10 минут я уже гордо ехал по Бутово, весь в говне и сомнениях.

 

Сомнение первое:

 

Что вдруг выкинула машина, когда отказалась передавать момент на колёса

 

Сомнение второе:

 

Неужели при понижайке (при жёстком подключении передка) возможны такого рода отключения в раздатке

 

Сомнение третье:

 

Не переплатил ли я)))

 

 

Конец

[Rafinad]

Други, видимо я чет не четконаписал. Поясню. Включая понижайку я отчетливо слышал и чувствовал что зацепление происходит. И индикатор зеленый был, а вот машина не ехала и колесики не крутились. Про чистоту приборной панели я имел ввиду, что никакой компьютерной ругани не было. Типа у вас кирдык, курите в сторонке. Машина как будто сделала вид, что все нормуль, просто решила остановиться и постоять.

Изменено 24 апреля, 2013 пользователем Rafinad

[Евгений]

Вообще странная ситуация, вроде все правильно, а по факту не поехало.

Надо как то разбираться с этим случаем.

Заехать еще раз в говны, уже не по делу, а в качестве эксперимента и погонять джип во всех режимах.

Если что то не так, ехать к ОД.

Можно если не поедет, заснять все на телефон и потом показать одэшникам, в противном случае как все подтвердить?

Вообще, если все как описано автором, то ситуация неприятная.

[Евгений]

Сорри,а лампочка,жёлтенькая,с изображением кривой дорожки на приборке горела?

Сейчас Саш, едва ли можно что то вспомнить, надо ехать в говна и все, включая приборную панель, колеса, положение ручек снимать на камеру. А потом либо сюда выкладывать, либо Одэшникам сдаваться.

[Rafinad]

Тогда сорри,за невнимательность. Есчё идиотский вопрос - когда мотор рычал,а оно не ехало и не крутилось,стрелка спидометра не дрыгалась,случаем?

И как ,собственно,все определяют что колёсы не крутятся.Любопытно просто.У меня как то на похожей лужайке, с водичкой, WJ не ехал на летней шоссейной (такой пластмассовой и скоростной) резине.Он стоял на ХХ и понижайке,крутил все 4 колеса,а я ходил вокруг него и курил,размышляя о своём дол...ме.

Стрелка не дергалась. А определял оптически, т. е. Глазами) высунул репу из форточки и смотрел на колесики со своей стороны, потом попросил коллегу посмотреть. Не крутились окоянные. Если бы не было блокировки и понижайки диагноз простой - перегрев, но ведь это же не кашкай какой нибудь(((. Думаю вывода два: или оптический обман) или перегрев. Если второе, то я в акуе тихом, ведь пробуксовок "почти" не было))) Но все это не страшно, все равно его люблю чертягу)))

Изменено 25 апреля, 2013 пользователем Rafinad

[Rafinad]

Сорри,а лампочка,жёлтенькая,с изображением кривой дорожки на приборке горела?

Вроде горела. Сперва горела та, что при переводе в mud, и как я понимаю так и должно быть. А при пробуксовках срабатывал трекшн и начинала моргать другая желтая и это тоже по правилам. Почему при этом не крутились колесики - тайна. Кста, когда отключил трекшн, тоже не крутились. Видимо действительно защита от дурака (перегрева). Но как-то уж больно рано и некстати. Канешно на этом не конец и буду дальше все это тестить и проверять. Но как говориться я это все написал чтобы каждый имел это ввиду при очередном штурме говен. А так вообще все зашибись!

[Евгений]

Вчера проверил полный привод.

Всё работает. Ехали по полю до озера. Колея с водой ( точнее много их ), перепаханная кое где дорога, топкие болотца на краю поля и т.д.

За мною ехал друг на Mercedes R 350 4MATIC, на половине пути, когда сухая дорога кончилась, решил бросить машину и не экспериментировать дальше.

Джип доехал до конца маршрута.

Хотя три раза честно застрял, но сам себя и вытащил. Ехал сразу и только на пониженной.

Обратно, уже в ночи, все таки посадил джип, глухо.... Решил срезать по " свежей травке", чтобы уж побыстрее домой - оказалось "зыбучее" болотце....

Вышел, почавкал ногами, оценил ситуацию и понял, что спасет только Кировец, тут то я и ......

Спасла секретная лебедка, особой конструкции

Наверно первый раз в жизни, был рад, что у меня обычная шоссейная резина, иначе мгновенно закопался бы.

Мужики, все работает и даже очень неплохо, если у кого какие то сомнения - "крутится или не крутится", " работает - не работает " сразу ехайте к ОД.

На фото машина, когда мы только доехали туда, домой вернулись ночью, вообще все в грязи. Пойду помою её

[Oleggro]

Насчет снега все понятно, а в дождь что включаете? На заднем то по трассе например лететь не копенгаген...

Я на паджике на мокрой дороге сразу переключаюсь с обычного летом заднего на полный , прям на ходу, а на гранде как - рассчитывать на умную машину и сработку "авто"?

[Гость]

Насчет снега все понятно, а в дождь что включаете? На заднем то по трассе например лететь не копенгаген...

Я на паджике на мокрой дороге сразу переключаюсь с обычного летом заднего на полный , прям на ходу, а на гранде как - рассчитывать на умную машину и сработку "авто"?

 

У машины привод полный, хоть и через муфту. У меня нареканий нет.

[kigors]

Ничего не включаю. Пару раз зимой удостоверился лично в работоспособности. Один раз на ледяной дороге обгонял... Зад начало заносить при резком газе. Подключился передок характерным стуком, ЕСП погасила немного обороты, потрещала/подтормозила какими-то колёсами и всё быстро угасло. Второй раз на автобане не заметил снежную кашу и влетел в неё левыми колёсами. Слева 3 метра до отбойника, справа 2 метра до фуры, машину развернуло градусов на 5 на скорости 130 км/ч. Никого не задел, система сама сбросила обороты, трещала тормозными колодками. И главное - понимать, что система от нас, в этом случае, так же ждёт активного руления. По датчику положения руля/колёс и датчику положения/направления кузова система должна видеть разницу и реагировать на неё. То есть чем сильнее выворачиваем руль тем быстрее система понимает, что у нас сложилась ситуация и более радикально начинает реагировать. Важно отметить, что занос как начался так и закончился без всзяких мотаний из стороны в сторону. Вобщем доверяю автоматическому режиму и в снег и в дождь...

Изменено 31 мая, 2013 пользователем kigors

[Лунный пчел]

куда направлены передние колёса, туда Вас ЕСП и будет вытягивать.

основной режим работы селект-трейна - это АВТО

[abp86]

Вопрос для владельцев Laredo и не только.

Меня интересует Select Terrein, крутилки нет, как реализованы режимы полного привода ?

Вот он т. е. Laredo всегда на полном приводе или всегда на заднем. Если я правильно понимаю он вообще без раздатки и как он себя ведет.

[Лунный пчел]

лоредо идут и заднеприводные и полноприводные. полноприводные имеют дифф. внутри раздатки. имитация блокировок тормозами.

[Nordicus]

 

 

 

p.s. Jeep four-wheel-drive systems - video

[vs.]

да, хорошая система - но не наша ж, а срт. про нашу нет такого - вот раньше было, кажется