Перейти к содержанию

Чип-тюнинг HEMI 5,7L


Рекомендуемые сообщения

17
Автомобиль: WK2 5
7 HEMI
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Ребза, раз уж подняли в соседней ветке эту тему, предлагаю обсудить и "двухтрубник". Все же 8,7 сек до сотни для такой паровозной топки - это почти преступление. Есть почти официальное мнение, что WK2 5,7 так плетется из-за европейских настроек по экологии. Кстати, если посмотреть американские данные по WK2, там почти секунда в минусе.

Итого, есть идеи что шить и где брать?

14
Автомобиль: commander 5.7hemi
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

В Москве есть человек, который занимается тюнингом HEMI, кстати именно он делал из 5.7 HEMI 6.4 HEMI, а вообще он плотно занимается SRT.

Первый шаг на этом пути наверно удаление пресловутых катализаторов для этого есть приблуда называется diablo с прошивкой способной отключить вторые кислородные датчики, но я не знаю точно как она работает, потому что если тупо переводит систему в средний режим это наверное не очень хорошо.

А вот дальше из HEMI можно сделать все что угодно, только после 6.4л придется менять как минимум пакеты фрикционов в АКПП, гидротрансформатор, задний мост, суппорта и тормозные диски, более производительную систему инжекторов, а также приблуду для отключения переднего моста и конечно же компрессор kenne bell и вот тогда убогие кайены будут сосать кеглю.

 

Если точно задумал тюнить HEMI я дам тебе телефон, только не пропадай потом расскажи что сделал и как впечатления.

14
Автомобиль: WK2 3.6 Овер
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Поддержу нашего старшего братца с двумя отверстиями на корме (хе-хе :))

 

Если именно чиповать, то пока нечем. Нет пока программ для всей крайслеровской линейки 11 года. Найдете инфу - делитесь!

17
Автомобиль: WK2 5
7 HEMI
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Если точно задумал тюнить HEMI я дам тебе телефон, только не пропадай потом расскажи что сделал и как впечатления.

 

-Tolyan-, спасибо, но я пока не совсем готов на глубокий тюнинг, думаю именно о чип-тюнинге. Если мнение насчет американской версии с другими нормами экологии верное, то первое с чего можно начать - американская прошивка. Если предположение верное, то одна секунда уже есть. Причем, наверняка без прироста расхода и других прелестей.

Есть у нас спецы по чистым американцам?

96
Автомобиль: Jeep GC 2014 3.0 crd black over
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Ребза, раз уж подняли в соседней ветке эту тему, предлагаю обсудить и "двухтрубник". Все же 8,7 сек до сотни для такой паровозной топки - это почти преступление. Есть почти официальное мнение, что WK2 5,7 так плетется из-за европейских настроек по экологии. Кстати, если посмотреть американские данные по WK2, там почти секунда в минусе.

Итого, есть идеи что шить и где брать?

 

он что, и правда за 8.7 едет? не верится мне в это!

46
Автомобиль: GRAND CHEROKEE WK 4.7
Город: Подольск
Опубликовано
Опубликовано

он что, и правда за 8.7 едет? не верится мне в это!

Быстрей полюбасу, после заездов на Джип-Фэсте в 402-х метрах, даже командэру с 5,7 не было равных.

Я думаю до сотни уходит на 2 секунды быстрей, чем 8.7.

А вот новый Гранд с 3.6, действительно ОВОЩ - это факт

59
Автомобиль: Grand Cherokee WK2 3
Wrangler-4 JL (2018-2026)
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

3,6 овощит сильно на низах.

Пока не наберешь 100 км/ч о 290 лошадях можно забыть.

 

Как ни странно машина во многом устраивает, но тупой разгон и большой налог -факторы заставляющие думать об альтернативе.

46
Автомобиль: GRAND CHEROKEE WK 4.7
Город: Подольск
Опубликовано
Опубликовано

@mamAtti,

я думаю менять на новогог дизеля, но только после теста

3.6 после 4,7 отстой

  • 2 месяца спустя...
4
Автомобиль: Nissan Pathfinder 2007
Город: Можайск
Опубликовано
Опубликовано

@mamAtti,

я думаю менять на новогог дизеля, но только после теста

3.6 после 4,7 отстой

 

А не было мысли поменять на 3.6 с восьмиступенчатой коробкой передач? Лучшая динамика чем у дизеля и никаких проблем с зимней эксплуатацией и качеством топлива.. В конце 12 модельного года ZF будет в базовой комплектации 3.6

  • Основатель Клуба
96 082
Автомобиль: Grand Cherokee -5 WL (2022-2025)
Город: Москва, МО
Опубликовано
Опубликовано

он что, и правда за 8.7 едет? не верится мне в это!

Быстрей полюбасу, после заездов на Джип-Фэсте в 402-х метрах, даже командэру с 5,7 не было равных.

А при чем тут Коммандер?

У 5.7 Commander по паспорту разгон до 100 км/ч 8,3 сек. Конечно, он объехал 4.7, у которого 8.9 сек до 100 км/ч по паспорту и Range Rover Sport 3.6 TDI, который вообще за 9.2 сек разгоняется до 100 км/ч по заводской информации...

Jeep Grand Cherokee WK 5.7 по паспорту еще быстрее - 7.4 сек до 100 км/ч!

А вот у WK2 5.7 нарисовали целых 8.7 сек до 100, вот и получается что он самый медленный среди всех 5.7... Вот в чем странность.

 

А не было мысли поменять на 3.6 с восьмиступенчатой коробкой передач? Лучшая динамика чем у дизеля

Откуда такая информация?

46
Автомобиль: GRAND CHEROKEE WK 4.7
Город: Подольск
Опубликовано
Опубликовано

А при чем тут Коммандер?

У 5.7 Commander по паспорту разгон до 100 км/ч 8,3 сек. Конечно, он объехал 4.7, у которого 8.9 сек до 100 км/ч по паспорту и Range Rover Sport 3.6 TDI, который вообще за 9.2 сек разгоняется до 100 км/ч по заводской информации...

Jeep Grand Cherokee WK 5.7 по паспорту еще быстрее - 7.4 сек до 100 км/ч!

А вот у WK2 5.7 нарисовали целых 8.7 сек до 100, вот и получается что он самый медленный среди всех 5.7... Вот в чем странность.

а притом, что цифры пишут люди и они по ошибке могли что-то не правильно вписать, ведь масса у командера и у нового гранда почти одинаковая, ну не может тогда он ехать как старый 4.7 полюбому

4
Автомобиль: Nissan Pathfinder 2007
Город: Можайск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

А не было мысли поменять на 3.6 с восьмиступенчатой коробкой передач? Лучшая динамика чем у дизеля

 

Откуда такая информация?

 

Я уже писал в ветке про коробку ZF (Общие вопросы) - на сайте allpar.com появился первый реальный обзор работы 3.6 двигателя в паре с 8 ступкой ZF на Dodge Charger 2012 - см. здесь. Отзыв очень положительный. В частности говорится, что с восьмиступкой (в сравнении со старой пятиступечатой коробкой) скорость разгона до 60 миль\час увеличилась с примерно 7.7-8.5 секунд до 6.6 (т.е на одну - две секуды), а экономичность увеличилась на 4 мили с галона бензина и вывод - ДИНАМИКА ПОДОБНАЯ HEMI, ЭКОНОМИЧНОСТЬ И ЦЕНА V6.

 

Вероятно можно предположить, что динамика GC с восьмиступкой улучшится примерно в тех же пропорциях, естественно с учетом разницы в весе Dodge Charger и GC. Мне кажется, что исходя из этих данных GC 3.6 с ZF будет бодрее дизеля (со старой коробкой) как при разгоне с 0, так и при ускорениях и обгонах.

 

Еще один нюанс - по слухам в конце 12 модельного года ZF появится в базе только на GC 3.6. Получается, что недорогие но технологичные бензинки будут конкурировать с более дорогими (и на сегодняшний день более популярными ) дизелями 3.0 CRD со старыми пятиступенчатыми коробками. Многие потенциальные покупатели могут предпочесть 3.6, ИМХО.

 

И кстати, не будет такая же тенденция прослеживаться в случае с GC 5.7? Если действительно динамика GC 3.6 c ZF будет подобна HEMI, зачем тогда нужен прожорливый восьмицилиндровый автомобиль?

Изменено пользователем Гота
166
Автомобиль: ТЛК80
GL350
(были WH 3л CRD
WK2 3.6
5.9 ZJ
ТЛК 70)
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Да не в разгоне дело в принципе, не спорт авто. Просто кому то дизель нравится, кому то бензин и тут не секунды разгона решают, а субъективные ощущения при езде, все таки как ни крути бенз и дизель абсолютно разные авто.

  • 3 недели спустя...
646
Автомобиль: 2011/WK2 5.7HEMI Overland (замучан Автолайтом) /// 2014/WK2 3.0 CRD Overland+ACC /// Honda StepWGN Hybrid Spada
Город: ЭлектроГетто
Опубликовано
Опубликовано

А вот у WK2 5.7 нарисовали целых 8.7 сек до 100, вот и получается что он самый медленный среди всех 5.7... Вот в чем странность.

нашёл опровержение http://www.youtube.com/watch?v=8Y5YokGNAM0

646
Автомобиль: 2011/WK2 5.7HEMI Overland (замучан Автолайтом) /// 2014/WK2 3.0 CRD Overland+ACC /// Honda StepWGN Hybrid Spada
Город: ЭлектроГетто
Опубликовано
Опубликовано

Блин, яж говорил, что наши просто цифры местами поменяли.

там же сразу и за Дизелёк...http://www.youtube.com/watch?v=NXnzeofnvqg
  • 1 месяц спустя...
  • Коммерческий аккаунт
298
Автомобиль: Garnd Wagoneer (Wagoneer) (2022-2026)
Опубликовано
Опубликовано

Ребят , вы чего плывете у Comander 5.7 разгон по паспорту 7.4 сек !!!

104
Автомобиль: WK2 2019 Оверленд WK2 Оверленд 2015. WJ уехал к новому хозяину. WK2 - то же уехал
Город: С-Петербург
Опубликовано
Опубликовано

3,6 овощит сильно на низах.

Пока не наберешь 100 км/ч о 290 лошадях можно забыть.

 

Как ни странно машина во многом устраивает, но тупой разгон и большой налог -факторы заставляющие думать об альтернативе.

 

Мне кажется что максимальный крутящий момент всегда находился в диапазоне определенных оборотов,где и следует подхват, и никогда не привязывался к скорости.

 

С уважением, Лентяй.

59
Автомобиль: Grand Cherokee WK2 3
Wrangler-4 JL (2018-2026)
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Мне кажется что максимальный крутящий момент всегда находился в диапазоне определенных оборотов,где и следует подхват, и никогда не привязывался к скорости.

 

С уважением, Лентяй.

 

Конечно же речь о моменте. На 3.6 он в районе >4000 об.

Ради интереса нажмите педаль в пол на старте и поглядите где будет находится стрелка спидометра при наступлении максимального крутящего момента на 1ой передаче.

Очень близко к 100 км/ч

  • 1 месяц спустя...
4
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WK2-5
7 HEMI
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано

тоже интересно!

  • 11 месяцев спустя...
  • Коммерческий аккаунт
298
Автомобиль: Garnd Wagoneer (Wagoneer) (2022-2026)
Опубликовано
Опубликовано

Короче нету чипа пока !

652
Автомобиль: уже без Jeep GC WK2 Overland 5.7 Hemi
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Короче нету чипа пока !

 

http://www.diablosport.com/product-search.html Если ссылка не пойдет- на сайте вводите произовдитель - модель - год

 

уже заявляют на диабло плюс под разные бензины настройки. скоро пойдет.

652
Автомобиль: уже без Jeep GC WK2 Overland 5.7 Hemi
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

-Tolyan-, спасибо, но я пока не совсем готов на глубокий тюнинг, думаю именно о чип-тюнинге. Если мнение насчет американской версии с другими нормами экологии верное, то первое с чего можно начать - американская прошивка. Если предположение верное, то одна секунда уже есть. Причем, наверняка без прироста расхода и других прелестей.

Есть у нас спецы по чистым американцам?

Не вериться мне, что американская прошивка грязнее европейской - иначе машины нельзя было продавать в Калифорнии.

Изменено пользователем AlexIV
652
Автомобиль: уже без Jeep GC WK2 Overland 5.7 Hemi
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Сравнить передаточные цифры главных пар не пробовали?

Пары да, спору нет но есть еше кое что:

Когда я читал про свою коробку

 

The key difference in the 65RFE is the ability to use all six forward gears in sequence when using Electronic Range Select mode. In normal drive mode, however, the 65RFE uses the shift pattern of the 545RFE; thus never using 2nd and 3rd gears in succession.

 

Если я правильно все понял ( что подтверждается, кстати, и возможностью программатора diablo - установки возможности в нормальном (не в ручном режиме ) проходить последовательно все передачи ) то коробка в нормальном (автоматическом режиме) банально пропускает две передачи, чтобы сразу выйти на повышенную. Предположим на 0-100 это может и не влияет, но на общие ощущения при езде более чем, если у вас коробка на 50 перескакивает сразу на 4ую - момент в8 позволяет......кстати это я лично заметил при езде.

 

 

PS. Могу ошибаться, но в режиме спорт вроде как как раз проходяться все передачи последовательно ?

 

зато экономия топлива

  • Коммерческий аккаунт
298
Автомобиль: Garnd Wagoneer (Wagoneer) (2022-2026)
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Сегодня пришло сообщение мне на e-mail от Diablo Sport с сылкой ? Только я не совсем понял назначение устройств .

http://www.diablosport.com/product-search.html#trinity1_

Изменено пользователем Ser_gun
313
Автомобиль: Jeep Cherokee XJ 4
Grand Cherokee -5 WL (2022-2026)
Опубликовано
Опубликовано

выпускают же 5,7 на РАМ 1500 например с 390 ЛС. я так полагаю дело там только в прошивке. внедрить бы оттуда мозги в ГЧ

  • Коммерческий аккаунт
298
Автомобиль: Garnd Wagoneer (Wagoneer) (2022-2026)
Опубликовано
Опубликовано

Да , нет же теперь и Тринити и InTune поддерживают Jeep GC 2011 и позднее ! Какой функционал этих устройств не пойму !

652
Автомобиль: уже без Jeep GC WK2 Overland 5.7 Hemi
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Да , нет же теперь и Тринити и InTune поддерживают Jeep GC 2011 и позднее ! Какой функционал этих устройств не пойму !

это флэш программатор. Может настройки коробки поменять, может настроить макс производительнось или экономию под тип бенина. Ничего более на атмосфернике не сделаешь. И то может понадобиться широкополосный датчик расхода воздуха и прочее. Все в описаниях есть на сайте.

652
Автомобиль: уже без Jeep GC WK2 Overland 5.7 Hemi
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

-

это флэш программатор. Может настройки коробки поменять, может настроить макс производительнось или экономию под тип бенина. Ничего более на атмосфернике не сделаешь. И то может понадобиться широкополосный датчик расхода воздуха и прочее. Все в описаниях есть на сайте.

 

Вот выдержка по заложенным в него прошивкам ( не говоря про другие возможности - работа с коробкой, электронной педалью газа, отключение MDS, баловство с отсечками по оборотам и скорости и т/п/ ) Цифры в красном это прирост л/с и момента/ соответственно ) ну помним про разницу в бензинах ( 87- наш между 92 и 95 ближе к 93 ему 8-)) 91 как я понимаю это типа наш 95 ый и 93ий это 98 и выше ) Думаю заказать при оказии

 

93 Octane Performance Tune (Diablo Tune)

This tune is designed for use with premium 93 Octane fuel. The Performance Tune (or “Diablo Tune” as it’s called in some vehicles) will unleash the maximum available Horsepower, Torque and Economy out of your stock vehicle with no other mods necessary! Vehicles will see a power across the entire RPM range with the greatest gains down low. Vehicle will also see improvements in drivability, throttle response, and economy.

30

35

91 Octane Performance Tune

This tune is very similar to the Performance tune for 93 Octane but optimized for 91 Octane Premium Fuel. Vehicles will see a power across the entire RPM range with the greatest gains down low. Vehicle will also see improvements in drivability, throttle response, and economy.

28

33

87 Octane Performance Tune

This tune is designed for use with 87 octane gasoline. It will increase HP, TQ and Fuel Economy without the need to run premium fuel in the vehicle. While HP Gains are not as great as in the 93 octane Diablotune, this tune wakes up your vehicle's throttle response, power, and improves overall driveability.

18

20

Mileage Booster

The Mileage Booster tune optimizes efficiency for daily use. Horsepower gains will be minimal, but mileage will improve by up to 3 MPG in some applications! Compatible with fuel that is 87 octane or greater.

N/A

N/A

Modified Stock

This tune is designed to work with a stock vehicle and keep the stock HP and TQ ratings. Use this tune to have factory drivability but modify the parameters of your vehicle's calibration such as speed limiters, rev limiters, tire size and more.

N/A

N/A

Изменено пользователем AlexIV
  • Коммерческий аккаунт
298
Автомобиль: Garnd Wagoneer (Wagoneer) (2022-2026)
Опубликовано
Опубликовано

вобщем если я переделаю мотор на 6.4 или поставлю компрессор , я не смогу им настроить программу управления двигателем PCM ! Правильно ?

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   16 пользователей, 0 анонимных, 189 гостей (Посмотреть всех)

    • Землянин
    • sanityclause
    • Voldemarych
    • fish286
    • homer_hs
    • Solist
    • Tyu4
    • DNA
    • up6
    • al_ch
    • agregat97
    • JxJ2011
    • Nikan78
    • xmo97
    • sergWJ
    • ales1988
  • Бортжурналы


    1. Владелец Jeep Grand Cherokee WK2 2021 года выпуска с пробегом 80 000 километров обратился в наш автосервис TRS Motors для проведения планового технического обслуживания. Это базовый визит, который, однако, может рассказать многое об истории автомобиля и отношении к нему. Машина имеет интересную географию: она была приобретена в Санкт-Петербурге, а затем несколько лет эксплуатировалась на Сахалине. Существует стереотип, что в отдаленных регионах сложно найти качественный сервис, но данный случай ярко опровергает это мнение. Автомобиль прибыл к нам в хорошем визуальном и техническом состоянии, что сразу говорит о внимательном отношении предыдущих мастеров и, что самое главное, о дисциплинированности самого владельца, который соблюдал все предписания.

      Что показала первичная диагностика и проверка

      Первым делом наши специалисты провели комплексную проверку узлов и агрегатов. Особое внимание было уделено трансмиссии и уровням рабочих жидкостей. Диагностика показала, что жидкости в основных агрегатах с момента выпуска автомобиля ни разу не менялись. Это важный пункт, который требует внимания, так как своевременная замена трансмиссионных масел и других технических жидкостей критически важна для долговечности коробки передач, раздаточной коробки и мостов. Поскольку клиент был ограничен во времени, было принято совместное решение отложить полную замену жидкостей на следующий визит, чтобы выполнить работу качественно и без спешки. Это гибкий подход, который мы практикуем в TRS Motors, ставя во главу угла качество, а не скорость.

      Какие работы были выполнены в рамках текущего ТО

      Несмотря на перенос замены трансмиссионных жидкостей, текущее обслуживание было проведено в полном объеме. Мы выполнили замену моторного масла и масляного фильтра, обеспечив двигатель свежей смазкой. Также были заменены воздушный фильтр двигателя и салонный фильтр. Чистый воздушный фильтр напрямую влияет на эффективность работы мотора, его мощность и расход топлива, а новый салонный фильтр гарантирует чистый воздух в салоне для водителя и пассажиров. Отдельно была проведена тщательная диагностика ходовой части: состояние рычагов, сайлентблоков, амортизаторов, шаровых опор и подшипников. К нашей радости и удовлетворению клиента, все элементы ходовой части оказались в исправном состоянии, без люфтов и признаков износа.

      Почему регулярное ТО — это инвестиция в долговечность автомобиля

      Данный Jeep Grand Cherokee является наглядным примером того, как систематическое обслуживание сохраняет автомобиль в идеальном состоянии, независимо от региона эксплуатации. Владелец не пренебрегал плановыми осмотрами, своевременно менял расходные материалы и прислушивался к рекомендациям сервисных специалистов. Именно такой подход — регулярная замена фильтров и масел, внимательная диагностика ходовой и других систем — является ключом к долгой, надежной и беспроблемной жизни любого автомобиля, особенно такого требовательного, как представитель линейки Jeep. Плановое ТО позволяет выявить потенциальные проблемы на ранней стадии, предотвратить серьезные поломки и, в конечном счете, сэкономить значительные средства на дорогостоящем ремонте в будущем.
    2.  

      https://rutube.ru/video/private/cd206a28b6d8e69ed5c0fc50bde655e8/?p=PaHmtlIhBiQAptdqQYIIWQ

       

      Вот такой автомобиль пригнали нам после морозов. Это JEEP Grand Cherokee WK2 3.0 итальянский дизель 2013 года, пробег 300 000 км. Машина приехала к нам своим ходом. Значит, все плохое уже случилось. Заводим двигатель. Вот такой концерт ударных инструментов. Хорошо прослушивается партия шатунов и коленвала.

      Сняли двигатель, и сняли поддон. И что мы видим? Опять сломанный коленвал. И в том же месте. Эта поломка типичная для этого двигателя.

      1 Трещина коленвала.png

      Мы уже снимали много видео на эту тему. Ссылки приведу в описании. И много раз просчитывали стоимость ремонта. И каждый раз она проигрывала стоимости двигателя б/у.

      2 Сломанный коленвал.png

      Двигатель б/у хорошего качества найти сейчас непросто. В основном, на разборках сейчас продают моторы, выработавшие свой ресурс на российских дорогах, и наевшиеся российской солярки. Такой мотор будет стучать, дымить и жрать масло изначально.

      3 Двигатель бу дымит из сапуна.png

      4 Двигатель бу дымит из щупа.png

      Но владельцу этого автомобиля повезло. Он приобрел двигатель с маленьким пробегом, да еще полной комплектации. С коллекторами, форсунками, турбиной и т.д. С виду двигатель как новый.

      5 Двигатель бу полной комплектации.png

      Заводим двигатель б/у. Работает как положено – ровно, тихо. Будем надеяться, он еще долго прослужит своему новому владельцу.

      6 Завели мотор бу.png

       

      Jeep Grand Cherokee WK2 итальянский дизель VM типичная поломка коленвала

      https://youtu.be/JtKgomTVdv0

    3. Сюда буду добавлять видео-ролики нашего клуба. 

       

      Клубные каналы по ссылкам ниже. Подпишитесь.

      VK Видеозаписи JEEP4X4CLUB.RU - Международный Jeep Клуб

      YouTube JEEP4X4CLUB - by Andrey Gaponov

       

      Jeep Renegade - клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee 4xE - клубный обзор

       

      Jeep Grand Wagoneer SERIES 2 - клубный обзор

       

      Summit Reserve , Overland, Limited Plus клубный обзор комплектаций

       

      Jeep Wrangler Rubicon X 2024 4дв клубный обзор

       

      Jeep Wrangler 2024 Rubicon 2дв клубный обзор

       

      Dodge Charger 6.4 HEMI ScatPack 2024 клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee Overland 2024 3.6 клубный обзор

       

       

      Jeep Grand Wagoneer 2023 SERIES 3 клубный обзор

       

      Dodge RAM 1500 Rebel 2023 и Long Horn 2023 клубный обзор

       

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.