Перейти к содержанию

Чип-тюнинг HEMI 5,7L


Рекомендуемые сообщения

1 113
Автомобиль: Liberty 2.0 CRD
RAM 2500 6.7 тоже дизель
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

A у меня чисто теоретический вопрос есть.

Предположим,что удалось записать прошивку от SRT на машину с мотором 5, 7.

Это даст какой-нибудь эффект, или нет?

298
Автомобиль: Garnd Wagoneer (Wagoneer) (2022-2026)
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

нет ! Даже если вкорячить туда мотор от SRT ! Коробки разные !

Изменено пользователем Ser_gun
652
Автомобиль: уже без Jeep GC WK2 Overland 5.7 Hemi
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

A у меня чисто теоретический вопрос есть.

Предположим,что удалось записать прошивку от SRT на машину с мотором 5, 7.

Это даст какой-нибудь эффект, или нет?

смысл софтом железо подменять .....там . все другое объем мотора .... производительность форсунок датчик расхода воздуха валы головки и т/п

 

нет ! Даже если вкорячить туда мотор от SRT ! Коробки разные !

с коробкой можно и поработать там этого добра навалом .... если уж заморачиваться

652
Автомобиль: уже без Jeep GC WK2 Overland 5.7 Hemi
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

вобщем если я переделаю мотор на 6.4 или поставлю компрессор , я не смогу им настроить программу управления двигателем PCM ! Правильно ?

скорее всего нет.

45
Автомобиль: Jeep GC 2011
Jeep Cherokee 1990
Chrysler 300c SRT8
Город: Тула
Опубликовано
Опубликовано
Предположим,что удалось записать прошивку от SRT на машину с мотором 5, 7.

Это даст какой-нибудь эффект, или нет?

Эффект будет такой же, как от шильдика SRT8 на 5,7

 

вобщем если я переделаю мотор на 6.4 или поставлю компрессор , я не смогу им настроить программу управления двигателем PCM ! Правильно ?

 

Сможешь. Мы же все это обсуждали на сртклубе

298
Автомобиль: Garnd Wagoneer (Wagoneer) (2022-2026)
Опубликовано
Опубликовано

Я знаю , но в сртклубе больше про СРТ знают , а тут про обычные ! Короче буду заказывать запчасти , опять , на обьем 6.4 .

652
Автомобиль: уже без Jeep GC WK2 Overland 5.7 Hemi
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Я знаю , но в сртклубе больше про СРТ знают , а тут про обычные ! Короче буду заказывать запчасти , опять , на обьем 6.4 .

а почему опять, что уже попытка была. ?

45
Автомобиль: Jeep GC 2011
Jeep Cherokee 1990
Chrysler 300c SRT8
Город: Тула
Опубликовано
Опубликовано
Я знаю , но в сртклубе больше про СРТ знают , а тут про обычные ! Короче буду заказывать запчасти , опять , на обьем 6.4 .

 

Тут дело не в СРТ, а в Диме RP)Ты же знаешь, он постоянно на контакте с ДиаблоСпорт, и он точно знает,что говорит, не только продает, но и настраивает. Я тоже собираюсь строкер ставить, в апреле гарантия закончится, как раз к этому времени все придет и место на подъемнике освободится.

 

а почему опять, что уже попытка была. ?

У него в прежнем кузове был строкер 6,4 на 5,7 моторе

  • 2 недели спустя...
45
Автомобиль: Jeep GC 2011
Jeep Cherokee 1990
Chrysler 300c SRT8
Город: Тула
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Пришел программатор, во вторник поеду прошиваться, отпишусь по результатам

Изменено пользователем RomanB
298
Автомобиль: Garnd Wagoneer (Wagoneer) (2022-2026)
Опубликовано
Опубликовано

Что будешь прошивать то ? Мотор то ты ж в апреле думал делать ?

45
Автомобиль: Jeep GC 2011
Jeep Cherokee 1990
Chrysler 300c SRT8
Город: Тула
Опубликовано
Опубликовано

Что будешь прошивать то ? Мотор то ты ж в апреле думал делать ?

Димон говорит, и сток оживится

298
Автомобиль: Garnd Wagoneer (Wagoneer) (2022-2026)
Опубликовано
Опубликовано

давай , отпишись , очень интересно ! А лучше со стоком заехай !

45
Автомобиль: Jeep GC 2011
Jeep Cherokee 1990
Chrysler 300c SRT8
Город: Тула
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Прошил. По умолчанию программатор не смог сконнектиться с PCM европейской версии, пришлось обновить программатор через официальный сайт Диаблоспорт и потом произвести калибровку. После этого все получилось. На выбор три предустановленных программы - 92й бенз - +18л.с. и 20Нм, 95й - +28л.с. и 33Нм, 98й - +30л.с. и 35Нм. Это цифры изготовителя, не проверял, но сомневаться причин нет, СРТ перепрограммировал на стенде, показания полностью совпадают с заявленными. При этом обещают и снижение расхода. Поставил на 95й. Кроме этого можно менять чувствительность педали газа, моменты переключений передач, режимы работы вентиляторов, снятие ограничителя, настройка смеси и зажигания и проч. Ну и читать/стирать ошибки. На стенде не замерялся, но субъективно автомобиль стал отзывчевее, управлять разгоном стало удобнее.

 

Описание на Диаблоспорт

Изменено пользователем RomanB
652
Автомобиль: уже без Jeep GC WK2 Overland 5.7 Hemi
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Прошил. По умолчанию программатор не смог сконнектиться с PCM европейской версии, пришлось обновить программатор через официальный сайт Диаблоспорт и потом произвести калибровку. После этого все получилось. На выбор три предустановленных программы - 92й бенз - +18л.с. и 20Нм, 95й - +28л.с. и 33Нм, 98й - +30л.с. и 35Нм. Это цифры изготовителя, не проверял, но сомневаться причин нет, СРТ перепрограммировал на стенде, показания полностью совпадают с заявленными. При этом обещают и снижение расхода. Поставил на 95й. Кроме этого можно менять чувствительность педали газа, моменты переключений передач, режимы работы вентиляторов, снятие ограничителя, настройка смеси и зажигания и проч. Ну и читать/стирать ошибки. На стенде не замерялся, но субъективно автомобиль стал отзывчевее, управлять разгоном стало удобнее.

 

Описание на Диаблоспорт

как расход ?

  • Партнёр клуба
7 584
Автомобиль: chrysler
Город: Москва и рядом
Опубликовано
Опубликовано

А с Chrysler PT Cruiser 2.4 turbo эта штука может что-нибудь сделать?

  • 2 недели спустя...
45
Автомобиль: Jeep GC 2011
Jeep Cherokee 1990
Chrysler 300c SRT8
Город: Тула
Опубликовано
Опубликовано
как расход ?

Если и изменился, то я не заметил

 

А с Chrysler PT Cruiser 2.4 turbo эта штука может что-нибудь сделать?

 

Если у Вас 2005 модельный год или ранее, то точно да, если другой, то надо смотреть на их сайте по предложенной ссылке

  • 2 недели спустя...
298
Автомобиль: Garnd Wagoneer (Wagoneer) (2022-2026)
Опубликовано
Опубликовано

Блин , задолбал InTune , при попытке обновления на компе выдает ошибку выводит ID : 05035772AB . Написал в Diablo . Жду ответа .

298
Автомобиль: Garnd Wagoneer (Wagoneer) (2022-2026)
Опубликовано
Опубликовано

Значит так , в програматоре был забит другой автомобиль ( SRT 2013 г.в.) и эта ошибка выдавалась в связи с тем , что 2013 год еще пока не поддерживается !

Начал с того , что подключил его к автомобилю ,загрузил в информацию об авто , подключил его к ноутбуку с интернетом и закачал обновленную прошивку , подключил обратно к авто и ...

х.з. почему но прошивка начала устанавливаться только с 6 ого раза !!!

Сейчас поставил прошивку "oktane 91"

Первое что заметил , что на высоких оборотах стал по шустрее , а вот со старта такой же вяленький :( Нажимаешь на педаль газа и до ~4000 первой передачи ОЧЕНЬ вялый , а вот далее стало по лучше ! 0-100 также 8.7с. :(

  • Партнёр клуба
7 584
Автомобиль: chrysler
Город: Москва и рядом
Опубликовано
Опубликовано

Если и изменился, то я не заметил

 

 

 

Если у Вас 2005 модельный год или ранее, то точно да, если другой, то надо смотреть на их сайте по предложенной ссылке

 

у меня 2004 модельный год... мозги NGC...

  • 1 месяц спустя...
652
Автомобиль: уже без Jeep GC WK2 Overland 5.7 Hemi
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Значит так , в програматоре был забит другой автомобиль ( SRT 2013 г.в.) и эта ошибка выдавалась в связи с тем , что 2013 год еще пока не поддерживается !

Начал с того , что подключил его к автомобилю ,загрузил в информацию об авто , подключил его к ноутбуку с интернетом и закачал обновленную прошивку , подключил обратно к авто и ...

х.з. почему но прошивка начала устанавливаться только с 6 ого раза !!!

Сейчас поставил прошивку "oktane 91"

Первое что заметил , что на высоких оборотах стал по шустрее , а вот со старта такой же вяленький :( Нажимаешь на педаль газа и до ~4000 первой передачи ОЧЕНЬ вялый , а вот далее стало по лучше ! 0-100 также 8.7с. :(

мне больше понравилась 87 ая прошивка на BP 95 ultimate нежели 91 ая на луке 95 - это вообще отстой. хотя на ultimate ехала хорошо, но бак был почти пустой, не успел прочувствовать, заправился лукойлом и испортил себе все настроение. Скорее бензин г-но. Видно критические уже настройки углов опережения, по октановому числу

На стоке машина однозначно, более нервная, чаще вниз переключается, пинает и закидывает обороты, на прошивках разгон более продолжительный и ровный. Удобнее при активной езде. Пока наблюдаем.

Но аккуратно, народ, отключайте все потребители, закрывайте двери, перед загрузкой, могут быть сбои записи программы по падению напряжения.

И не трогайте ради бога размер шин в дополнительных настройках. Пока нет решения - зажигает лампу АБС! Подозреваю и блок вырублен. Проверить пока не смог, до юза не доводиться при гражданских скоростях и резких торможениях. Хотя ошибку не показывает.

 

PS. Поставил diablo tuning, навскидку веселее стало.

Изменено пользователем AlexIV
652
Автомобиль: уже без Jeep GC WK2 Overland 5.7 Hemi
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

мне больше понравилась 87 ая прошивка на BP 95 ultimate нежели 91 ая на луке 95 - это вообще отстой. хотя на ultimate ехала хорошо, но бак был почти пустой, не успел прочувствовать, заправился лукойлом и испортил себе все настроение. Скорее бензин г-но. Видно критические уже настройки углов опережения, по октановому числу

На стоке машина однозначно, более нервная, чаще вниз переключается, пинает и закидывает обороты, на прошивках разгон более продолжительный и ровный. Удобнее при активной езде. Пока наблюдаем.

Но аккуратно, народ, отключайте все потребители, закрывайте двери, перед загрузкой, могут быть сбои записи программы по падению напряжения.

И не трогайте ради бога размер шин в дополнительных настройках. Пока нет решения - зажигает лампу АБС! Подозреваю и блок вырублен. Проверить пока не смог, до юза не доводиться при гражданских скоростях и резких торможениях. Хотя ошибку не показывает.

 

PS. Поставил diablo tuning, навскидку веселее стало.

Diablo tune была под амеровский 93 ( наш 98 ), в баке был 95 лукой, который субъективно не понравился после БП) поэтому от греха подальше стер, поставил назад 91 ую, едет повеселее, но не кардинально. Просто разгон удобнее и более ровный. Все портит провал по передаточным числам между 1 ой и 3 ей ( и даже второй прайм, если прошивка ее включает.

Вот записал ролик

 

http://youtu.be/WGE7QCl0cKQ

 

Вот передаточные числа коробки, такой разрыв, что после первого переключения где то на 5ой секунде и на 80 кмч провал и сразу полторы - пару секунд улетает в этот зазор. Дальше, после третьей все хорошо.

1st 3.00:1

2nd 1.67:1

3rd 1.50:1

4th 1.00:1

5th 0.75:1

6th 0.67:1

4
Автомобиль: WK II
2011
HEMI
SUMMIT
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Странно как-то все это. Неоднократно замерял свой разгон до 100 с 95 в баке, по GPS, выходит что-то около 7.5 сек, причем зимой и на шипованной резине.

Конечно коробас тупой до ужаса, да и мотор не могу сказать, что весело крутится, как-то нехотя, хотелось бы конечно повеселее, да и ожидаешь от него большего.

Да и расход под 3 ведра на 100 км, непонятно куда вылетает, можно было бы и поскромнее.

652
Автомобиль: уже без Jeep GC WK2 Overland 5.7 Hemi
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Странно как-то все это. Неоднократно замерял свой разгон до 100 с 95 в баке, по GPS, выходит что-то около 7.5 сек, причем зимой и на шипованной резине.

Конечно коробас тупой до ужаса, да и мотор не могу сказать, что весело крутится, как-то нехотя, хотелось бы конечно повеселее, да и ожидаешь от него большего.

Да и расход под 3 ведра на 100 км, непонятно куда вылетает, можно было бы и поскромнее.

в прошлый раз тоже измерял по айфону ( спец софт с gps) на хорошем топливе и на стандарте было 7.2)

  • 11 месяцев спустя...
0
Автомобиль: WK 2006 hemi 5.7
Город: Волгоград
Опубликовано
Опубликовано

А подскажите пожалуйста, вот хочу на оф. сайте заказать себе диабло на 2006г... я смогу его сам установить/настроить? Или лучше искать специалистов? 

45
Автомобиль: Jeep GC 2011
Jeep Cherokee 1990
Chrysler 300c SRT8
Город: Тула
Опубликовано
Опубликовано

@culo,

Сможете сами, если владеете хотя бы базовым английским 

  • 3 недели спустя...
32
Автомобиль: WK2 5.7HEMI Overland
Город: Нижневартовск
Опубликовано
Опубликовано

Ну что, есть какие новости в данном направлении?

652
Автомобиль: уже без Jeep GC WK2 Overland 5.7 Hemi
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Ну что, есть какие новости в данном направлении?

 

а какие нужны ?

32
Автомобиль: WK2 5.7HEMI Overland
Город: Нижневартовск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Чипуем, не чипуем? Каковы последние результаты и есть ли смысл всем этим заморачиваться?!

Изменено пользователем dinar
652
Автомобиль: уже без Jeep GC WK2 Overland 5.7 Hemi
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Чипуем, не чипуем? Каковы последние результаты и есть ли смысл всем этим заморачиваться?!

http://jeep4x4club.ru/forums/topic/11230-chip-tjuning-pentastar-v6-36l/?p=874576

  • 11 месяцев спустя...
652
Автомобиль: уже без Jeep GC WK2 Overland 5.7 Hemi
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Поставил hemifever 91 ую.
Другой зверь теперь. Не знаю как Sean это делает, но, блин, машина поехала.
Кстати, он, человек, работающий с пршивками и логами на хеми много лет, сказал что минимальный рекомендованный бензин для нее 91 (аки наш 93,5).

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   7 пользователей, 0 анонимных, 151 гость (Посмотреть всех)

    • Артем17
    • porokin
    • Vladimir SPb
    • Quipu13
    • Greece23
    • Aleks40
    • jja2
  • Бортжурналы

    1. Передние парктроники Grand Cherokee молчат, а сканер чист

      Заехал Jeep Grand Cherokee (WK2) 2021 года: передние парктроники не срабатывают ни при парковке, ни в тесте. В ТРС-Моторс подключили MDP, прошлись по wiTECH — блок чистый, ни одной ошибки по парктронику. Бампер и датчики снаружи целые, следов удара нет.

      Ошибок нет по простой причине: обрыв плавающий. Жилы ещё касаются друг друга, на ходу контакт восстанавливается, и блок не успевает зафиксировать стабильную ошибку. По диагностике всё выглядит штатно, хотя парктроник не работает.

      Жгут перетёрло об кромку бампера

      Сняли бампер и сразу нашли перетёртый участок жгута: изоляция стёрта до жил, медь окислена. Трётся жгут о внутреннюю кромку пластика бампера — там он идёт без защитной гофры.

      Бампер держится на пистонах и кронштейнах и на каждом ухабе микроскопически играет относительно кузова. Жгут закреплён рядом, без изоляции в зоне контакта, поэтому пластик постоянно скребёт по проводке. Добавляет проблем зимняя химия: реагенты летят в зазор между бампером и крылом, оседают на проводке, изоляция дубеет и трескается, а дальше стирается медь.

      Это конструктивная особенность платформы: трасса жгута проложена впритык к подвижному элементу, без брони. На WK2 такая картина встречается не первый раз.

      Как восстановили линию

      Бампер сняли целиком, иначе к повреждению не подобраться. При дефектовке нашли ещё две жилы со снятой до меди изоляцией: месяц-другой, и был бы второй очаг.

      Повреждённый участок вырезали, жилы зачистили и нарастили соединителями, каждую под свою термоусадку, затем общая термоусадка на пучок. Сверху тканевая изолента и гофра, а на саму кромку бампера добавили защитную ленту, чтобы пластик больше не работал по проводке. Прозвонили линию до блока — сопротивление в норме, адаптировали блок через wiTECH, парктроники ожили.

      Что смотреть владельцам до отказа

      Если передние парктроники замолчали после зимы, а сканер по ним молчит, не спешите менять датчики. На WK2 в этом возрасте чаще сыпется именно проводка, а не датчики или блок, и разница в цене между восстановлением жгута и комплектом датчиков ощутимая.

      Перед ремонтом снимите подкрылок и загляните в зону прохода жгута у бампера. Изолента сухая и проводка целая — причина в другом месте. На Wrangler и Cherokee KL трасса жгута проложена так же, история та же.

      Контакты

      ТРС-Моторс — автосервисы по ремонту Jeep, Dodge, RAM в Москве и Санкт-Петербурге

      Москва: шоссе Энтузиастов, 54с6 (ежедневно 9:00–21:00), +7 (495) 021-90-90, ТГ: @trsamerica, MAX

      СПб: Дальневосточный проспект, 73В (ежедневно 9:30–20:00), +7 (812) 416-00-99, ТГ: @trsamericaSPB, MAX

    2. Илья_СХ27
      Последняя запись

      В жизни каждого автомобиля наступает момент, когда владелец перестает покупать на него оригинальные запчасти, потом перестает покупать и неоригинальные, ставит все б/у и продает. Вот и этот CADILLAC SRX дожил до такого возраста. Но ремонт запчастями б/у, вопреки распространенному мнению, далеко не всегда является самым дешевым вариантом. Запчасти б/у часто приходится покупать по несколько раз, и несколько раз платить сервисам за эти эксперименты. Покупая запчасть б/у, вы не знаете точно, от вашего она автомобиля или нет. А часто и сами продавцы этого не знают. Вот о таком случае мы сейчас и расскажем.

      Этот автомобиль приехал к нам своим ходом. При этом двигатель на нем изрядно потряхивало. Позже выяснилось, что компрессии не было в трех цилиндрах из шести.

      Владелец рассказал, что только что забрал машину из ремонта. Ему поменяли заднюю головку блока. При чем поставили ему головку б/у то ли от Opel Insignia, nо ли от Chevrolet Comaro, убедив владельца CADILLAC, что на всех этих автомобилях двигатели стоят одинаковые. Возвращаться к этим ребятам и переделывать у них двигатель по гарантии он почему-то не захотел.

      Горе ремонтники.jpg

      Снимаем впускной коллектор. Меряем компрессию. На задней головке ее нет.

      2 Компрессии нет.png

      Покрутим стартером, и посмотрим на впускные клапана. Из шести клапанов открывается только один.

      3 Открывается один клапаан.png

      Снимем клапанную крышку.

      И достаем рокера. Вернее то, что от них осталось. Вот и причина, по которой клапана не открывались. Другие обломки упали в масляный картер.

      4 Остатки рокеров.png

      Снимем головку, чтобы проверить состояние клапанов. И достанем остатки рокеров из поддона. В маслоприемник их, конечно, не засосет. А вот под цепь они попасть могут.

      5 Снимаем ГБЦ.png

      Проверяем биение клапанов часовым индикатором. Диагноз неутешительный – все клапана погнуты – под замену.

      6 Биение клапанов.png

      Владелец решил, что купить ГБЦ б/у в сборе дешевле, чем комплект новых клапанов. Но вот какого качества головку за эти деньги он нам привез. Распредвалы ржавые.

      7 Распредвалы ржавые.png

      Клапана болтаются. С такой болтанкой клапанов маслосъемные колпачки масло держать не смогут.

      8 Клапана болтаются.png

      Сами клапана на этой головке оказались нормальными. А вот направляющие втулки придется все поменять. Вот на этом цилиндре одна втулка уже выпрессована. Вот новые втулки. Их надо запрессовать и развернуть под окончательный размер.

      9 Направляющие втулки клапанов.png

      С большим трудом удалось убедить владельца купить распредвалы именно от его автомобиля. И новые VANOSы. Узнав, что за повторную замену деталей ему придется повторно платить, он все-таки согласился. Небольшие отличия в форме кулачка распредвала и угле его поворота могут быть незаметны глазу, но сразу скажутся на работе двигателя.

      10 Распредвалы бу.png

      Ну вот наш CADILLAC почувствовал родные запчасти, и двигатель заработал так, как ему положено.

      11 Завели после ремонта.png

    3. Графит

      • 2
        записи
      • 14
        комментариев
      • 101713
        просмотров

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          

×
×
  • Создать...