Перейти к содержанию

Проблемы с АКПП на WK 3.7


vpuh

Рекомендуемые сообщения

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Ну жужжание - а потом скрежет - это вы переводом в парк остановили раскрутившийся выходной вал коробки. Походу раздатке капут, а не коробке...

Вы прошивку раздатке делали? По отзыву которая.

1 051
Автомобиль: Dodge Journey 2009
2.4
АКПП
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Николай Пименов 

25.11.2017...

5b3bbd19acee3_.thumb.PNG.0b3e31b99d7b5531fe1ee3e4ec1a14d7.PNG

 

а не начались ли все мои беды из-за этого перепрограммирования? :blink:

 

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Ну пока у всех кто прошился как раз меньше проблем с самодеятельностью раздатки...но исключать это нельзя. Если прогрессирует - может помочь новый блок управления (раздаткой, он должен быть достаточно дешевым, ибо дохнет редко), в особо запущенных случаях (если самодеятельность идет давно и в раздатке уже механические проблемы, сточилось что...) - и раздатка.

Лично я знаю что попроверять электрически без вскрытия - но это настолько отличается от обычного подхода к поиску неисправностей...что будет достаточно дико.

Кратко: внешними измерительными приборами фиксируется положение моторчика в различные моменты времени по показаниям встроенных датчиков - он может просто на заднем ходе "по дурке" включить нейтраль например. Вариантов море, вплоть до кривой работы внутренней механики раздатки, когда вилка передач не доводит муфту и получается не до конца включение прямой передачи...

 

Ещё модно попробовать такой же опыт, только на понижайке - но если проявляется бессистемно, это ничего не даст - просто не совпадет момент например и всё.

Изменено пользователем Николай Пименов
1 651
Автомобиль: WH 2005 CRD Limited
W124/300E
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
23 минуты назад, Николай Пименов сказал:

внешними измерительными приборами фиксируется положение моторчика в различные моменты времени по показаниям встроенных датчиков - он может просто на заднем ходе "по дурке" включить нейтраль например.

А не проще разъем снять? Он ничего не включит. И ничего не выключит...

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Это ничего не даст - вперед-то он едет.

Ну и простым отключением диагностика не работает в компьютерах такого уровня развития как (наш) жип.

1 651
Автомобиль: WH 2005 CRD Limited
W124/300E
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
21 минуту назад, Николай Пименов сказал:

вперед-то он едет.

Ну так со снятым разъемом он и назад поедет.

Если дело в раздатке.

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

На каком-нибудь ZJ может и прокатил бы подход (я в курсе прямого механического управления на ZJ), здесь - уже нет.

1 051
Автомобиль: Dodge Journey 2009
2.4
АКПП
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Посмотрим, как сегодня день пройдет... :coffe2:

Пока получается, что:

P - катится = необходимое не включается

R - жужжит = необходимое не включается

N - ?

D - на ходу

1 651
Автомобиль: WH 2005 CRD Limited
W124/300E
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
2 часа назад, Николай Пименов сказал:

На каком-нибудь ZJ может и прокатил бы подход (я в курсе прямого механического управления на ZJ), здесь - уже нет.

Почему?

Моторчик включает понижайку и блокировку.

Нейтрали у него вроде как не предусмотрено, кроме как с кнопки. (тут я, впрочем, могу ошибаться).

Если его выключить, раздатка останется в предшествующем режиме (D).

3 часа назад, ~sparrow~ сказал:

P - катится = необходимое не включается

Т.е. трансмиссия не блокируется?

Если не раздатка, то беда :(

Могло зуб обломить на блокираторе, и его обломками разнести еще чего то в задней передаче.

Но сначала нужно трос переключения проверить, перемещается ли рычажок на коробке вообще.

При перемещении кулисы, есть ощущение, что в коробке что то переключается?

Не стала или ручка тугой?

Не хочет ли ее отпружинить обратно?

 

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Если б можно было снаружи проконтролировать фактическое положение механизмов (состояние, в которое они пришли по команде мозгов) - тогда отключением можно было бы проверить, не выдается ли каких неожиданных команд.

Не трансмиссия - иначе бы треск после ЗХ не прекращался резко при переводе в парк - парковочный трансмиссионный тормоз как раз работает, но не доходит до колес. А конструктив трансмиссионного тормоза в 545й исключает вашу гипотезу.

1 051
Автомобиль: Dodge Journey 2009
2.4
АКПП
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Итак... :coffe2:
Утром на ровной площадке, где джип был брошен в вышеозвученном состоянии:
P (начальное положение) ---> N (тишина) ---> R (включилась без жужжания)

Конечно, это вовсе не означает, что последовательность P ---> R закончилась бы иначе. Просто решил так попробовать.

 

Проблема как появляется, так и уходит.

Первое упоминание датировано 05.12.2017... (через 1-2 часа явление не наблюдалось)
Рецидив спустя полгода 03.07.2018 утром... явление исчезло через 5 минут
03.07.2018 вечер на видео.
Прогноз - а хз.

 

Сегодня в течение дня отъездил без проблем.
Воть...

 

11 часов назад, E_Gun сказал:

При перемещении кулисы, есть ощущение, что в коробке что то переключается?

весьма :D

11 часов назад, E_Gun сказал:

Не стала или ручка тугой?

Не хочет ли ее отпружинить обратно?

нет... никаких изменений не замечено

 

Хотел было продублировать запись видео на D на предмет нездорового звука, но пошел дождь...

 

А есть кто-нибудь из клубней с Launch на участке Зеленоград-Химки?... прочитаться бы

Изменено пользователем ~sparrow~
2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

В раздатке нет датчиков оборотов валов - читать так в лоб там особо нечего будет. Особенно если не проявится именно в это время.

Предпочтительно повторить процедуру прошивки блока раздатки (если это возможно) или подменить его рабочим (с прошивкой если не прошит, и припиской к системе если это необходимо, а это вайтек).

По набору звуков на ЗХ и потом на парке - раздатка в это время была в нейтрали или около того (жужжание - это недовключенная муфта прямой передачи походу), что легко определяется по напряжению на выходе датчика положения раздатки (будет отличаться от нормально включенного). После подтверждения этого - смотрим внимательно за поведением по датчику - если ноль изменений при нормальной езде вперед - то раздатка + модуль под замену (внутри уже повреждены шестерни муфты прямой/пониженной, модуль пойман на неадекватном поведении), может быть вполне работоспособен моторчик переключения. Если же по датчику при пропадении ЗХ нет изменений в положении механики - то проверяем по методу отключения E_Gun'а - и дальше опять 2 варианта - либо проявится (раздатка под замену, возможно с моторчиком), либо нет (вот тут - всё же модуль+прошивка походу).

Если неохота долго и нуднно возится - то берем с разбора модуль (прошивка по необходимости, привязка к машине по необходимости), если опять вылезет - то раздатка, ну и последним номером - моторчик. После этого если модуль попадется не дефектным (а это очень вероятно - такие проблемы редко бывают в среднем по клубу).

1 051
Автомобиль: Dodge Journey 2009
2.4
АКПП
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
14 минут назад, Николай Пименов сказал:

читать так в лоб там особо нечего будет

Я имел ввиду считать ошибки по АКПП и раздатке, которые могут помочь пролить свет на происходящее, и до которых я не могу добраться через ELM327.

Там же может быть что-то? (из ошибок)

1 051
Автомобиль: Dodge Journey 2009
2.4
АКПП
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
В 04.07.2018 в 00:36, E_Gun сказал:

разъем снять?

а снятие разъема имитируется вытаскиванием какого-нибудь предохранителя? (вопрос на перспективу :coffe2:)

1 651
Автомобиль: WH 2005 CRD Limited
W124/300E
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
4 часа назад, ~sparrow~ сказал:

а снятие разъема имитируется вытаскиванием какого-нибудь предохранителя?

Не знаю, у Гуру нужно спросить.

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

А снять разъем на блоке под седушкой - типа сложно??

Пред там есть, да только он не только туда, да и пара обходных цепей найдется...

Ошибки по раздатке = надпись/лампочка "сервис 4 вд". Ошибки по коробке = лапочка Джекичан. Если их нет - читать там нечего.

Изменено пользователем Николай Пименов
1 051
Автомобиль: Dodge Journey 2009
2.4
АКПП
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
1 час назад, Николай Пименов сказал:

снять разъем на блоке под седушкой - типа сложно??

Я ступил... извиняюсь :)

  • 2 недели спустя...
298
Автомобиль: Garnd Wagoneer (Wagoneer) (2022-2026)
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Всем привет . Есть проблемка . Машина WH 2008 CRD (NAG1).

1) Пропала динамика (0-100  -12сек :((( ). 

2) При прогреве начинается вибрация передающаяся на кузов. С начало только при трогании с места , а при дальнейшем прогреве и во время движения. На холодную все хорошо .

3) Не привязана к оборотам двигателя (с мотором все ок давление турбины, масла, топлива, ОХЖ (при перегазовке на паркинге и нейтрали вибрации нет) .

4) Это не гидротрансформатор (отремонтировал не помогло) параметры правда не айс ( Вот еще несколько DAT файлов из Launch x431 https://yadi.sk/d/HaziQIfG3ZHb8D , https://yadi.sk/d/RaBy1DYw3ZHbVL и https://yadi.sk/d/yb6NkBAz3ZHbaL

5) Масло в коробке свежее и в уровень

6) Карданы не закусывает

7) В редукторах и раздатке тоже свежее масло

8) Ошибок нет

Изменено пользователем Ser_gun
  • 3 недели спустя...
1 051
Автомобиль: Dodge Journey 2009
2.4
АКПП
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
В 04.07.2018 в 08:35, ~sparrow~ сказал:

P - катится

сегодня утром в третий раз выпал случай... записал видео как и с каким звуком катится в режиме P

(скорость движения накатом предельно мала)

https://yadi.sk/i/lMkgL-fU3ZsW8s

 

P.S.

данный пост не является дополнительным вопросом... просто видео "до кучи"

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Муфта "прямая-нейтраль-пониженная" в раздатке так звучит...либо моторчик не доводит (ну или внутренние механические детали в раздатке уже того, гнутые-убитые), либо блок управления самодеятельностью занимается. Полюбому вам туда.

  • 2 недели спустя...
18
Автомобиль: WK 2008 3
0 CRD owerland
Город: Архангельск
Опубликовано
Опубликовано

Вы в Москве. 

Попробуйте к этому товарищу обратиться. https://automaster-akpp.ru/kontakty/

Человек занимается только коробками Мерседес. Знает их от и до. 

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Только вот на 4,7 нет коробки мерседес...если вы по вопросу Джека Воробья...

1 051
Автомобиль: Dodge Journey 2009
2.4
АКПП
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

:)

 

В 04.08.2018 в 10:51, Николай Пименов сказал:

уже того, гнутые-убитые

 

я пока на дальняке... но в районе Самарской губернии (в случае ЧП буду проситься на вскрытие :D)

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

У меня нема площадей (боксов под съем и отстой), и пора очень жаркая - на железке в августе сдается много...

  • Nordicus изменил название на Проблемы с АКПП на WK 3.7

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   6 пользователей, 0 анонимных, 106 гостей (Посмотреть всех)

    • qweqwe
    • Olgerdt
    • Чонкин
    • Saadov
    • ValdemarЫch
    • А л а н
  • Бортжурналы

    1. Графит

      • 2
        записи
      • 7
        комментариев
      • 825
        просмотров

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          


    2. К нам в сервис TRS Motors приехал Jeep Liberty 2012 года выпуска с пробегом 140 тысяч километров. Основная жалоба владельца была одна, но очень серьёзная — автомобиль периодически глох, причём это могло произойти как на холостом ходу, так и в движении. Такая неисправность не просто создаёт неудобства, она представляет реальную опасность на дороге, особенно в потоке или на перекрёстке. Клиент рассказал, что уже обращался в другой автосервис с этой проблемой. Там провели какие-то работы, стёрли ошибки из электронного блока управления и заменили одну из деталей на более доступную, неоригинальную. После этого мастера заверили, что проблема решена. Однако, к сожалению для владельца, 'глюк' никуда не исчез — Liberty продолжал вести себя непредсказуемо, заставляя водителя постоянно нервничать за рулём. Это классический пример, когда попытка сэкономить на качестве запчастей приводит лишь к временному устранению симптомов, но не самой причины неисправности, а в итоге — к ещё большим затратам времени и денег.

      Что выявила углубленная диагностика в TRS Motors?

      Наши специалисты не стали ограничиваться простым сканированием кодов ошибок. Мы начали с полноценной компьютерной диагностики, но главное — подключили мотор-тестер для анализа реальных сигналов с датчиков в режиме реального времени. Именно этот подход позволил найти 'иголку в стогу сена'. Внимание инженера привлёк сигнал с датчика положения коленчатого вала (ДПКВ). Визуально на осциллограмме были чётко видны периодические пропадания импульсов. Это критически важный сигнал, на основе которого блок управления двигателем рассчитывает момент впрыска топлива и зажигания. Когда этот сигнал пропадает, 'мозги' автомобиля просто не понимают, в каком положении находятся поршни, и мгновенно отключают подачу топлива и искру, чтобы избежать серьёзных механических повреждений. Именно эти пропадания и были причиной внезапного глушения двигателя. Установленный ранее неоригинальный датчик, несмотря на свою внешнюю схожесть, не обеспечивал стабильный и чистый сигнал, что и привело к повторению проблемы. Подобные нюансы часто упускаются при поверхностной диагностике, но они являются ключом к настоящему решению.

      Почему замена на оригинальную запчасть — единственно верное решение?

      Убедившись в диагнозе, мы предложили владельцу единственно правильный путь — замену некондиционного датчика на оригинальный, рекомендованный производителем Jeep. В чём принципиальная разница? Оригинальные датчики проходят жёсткие испытания на соответствие температурным, вибрационным и электромагнитным нагрузкам, которые характерны для работы в подкапотном пространстве конкретной модели автомобиля. Их рабочие параметры (зазор, сопротивление, форма сигнала) идеально согласованы с алгоритмами работы ЭБУ. После установки оригинального датчика коленвала мы не просто заменили деталь. Была проведена полноценная процедура адаптации: сброс адаптаций блока управления, обучение на холостом ходу и обязательная контрольная поездка с мониторингом всех ключевых параметров. Результат говорил сам за себя: двигатель запускался с пол-оборота, работал ровно и стабильно на всех режимах, а в памяти электронных систем не осталось ни одной ошибки. Проблема с глушением была полностью устранена.

      Как избежать подобных ситуаций с Jeep Liberty и другими автомобилями?

      История этого Jeep Liberty — отличный повод напомнить всем владельцам автомобилей, особенно таких требовательных к качеству запчастей, как американские внедорожники, о нескольких простых правилах. Во-первых, доверяйте диагностику и ремонт специализированным сервисам, которые имеют опыт работы с конкретным брендом и доступ к профессиональному оборудованию, а не только к сканеру ошибок. Во-вторых, настаивайте на использовании оригинальных запчастей или их качественных аналогов премиум-класса, особенно когда речь идёт о критических компонентах системы управления двигателем, трансмиссии или безопасности. Экономия в 2-3 раза на детали часто оборачивается повторным ремонтом, эвакуацией и, как следствие, удвоенными затратами. Регулярное техническое обслуживание и внимательное отношение к любым изменениям в поведении автомобиля — залог его долгой и беспроблемной службы. Если ваш автомобиль начал глохнуть, дергаться или проявлять другие странности — не откладывайте визит к проверенным специалистам, таким как мастера TRS Motors.
    3.  

      https://rutube.ru/video/private/cd206a28b6d8e69ed5c0fc50bde655e8/?p=PaHmtlIhBiQAptdqQYIIWQ

       

      Вот такой автомобиль пригнали нам после морозов. Это JEEP Grand Cherokee WK2 3.0 итальянский дизель 2013 года, пробег 300 000 км. Машина приехала к нам своим ходом. Значит, все плохое уже случилось. Заводим двигатель. Вот такой концерт ударных инструментов. Хорошо прослушивается партия шатунов и коленвала.

      Сняли двигатель, и сняли поддон. И что мы видим? Опять сломанный коленвал. И в том же месте. Эта поломка типичная для этого двигателя.

      1 Трещина коленвала.png

      Мы уже снимали много видео на эту тему. Ссылки приведу в описании. И много раз просчитывали стоимость ремонта. И каждый раз она проигрывала стоимости двигателя б/у.

      2 Сломанный коленвал.png

      Двигатель б/у хорошего качества найти сейчас непросто. В основном, на разборках сейчас продают моторы, выработавшие свой ресурс на российских дорогах, и наевшиеся российской солярки. Такой мотор будет стучать, дымить и жрать масло изначально.

      3 Двигатель бу дымит из сапуна.png

      4 Двигатель бу дымит из щупа.png

      Но владельцу этого автомобиля повезло. Он приобрел двигатель с маленьким пробегом, да еще полной комплектации. С коллекторами, форсунками, турбиной и т.д. С виду двигатель как новый.

      5 Двигатель бу полной комплектации.png

      Заводим двигатель б/у. Работает как положено – ровно, тихо. Будем надеяться, он еще долго прослужит своему новому владельцу.

      6 Завели мотор бу.png

       

      Jeep Grand Cherokee WK2 итальянский дизель VM типичная поломка коленвала

      https://youtu.be/JtKgomTVdv0

×
×
  • Создать...