Плавают обороты на 4.7

[up6]

смотрите запрашиваетмые обороты и фактические.... они должны быть очень близки или равны

 

по поводу регулировки дросселя - формально не регулируется, но мне лично несколько раз приходилось трогать эти винты - два раза машина глохла при отпускании газа и остановке и один раз завышала обороты - все проверили и подкрутили винт немного - клиент уехал довольный...

[Zemlyak]

4 часа назад, up6 сказал:

смотрите запрашиваемые обороты и фактические.... они должны быть очень близки или равны

Знать бы еще, где это смотреть

[up6]

idle RPM

target RPM

 

ищи вот это в датчиках

[Zemlyak]

Ога, спасибо

[Zemlyak]

Господа, если позволите, сразу вопрос вдогонку к теме подсоса воздуха. Когда снимаешь впускной коллектор для замены прокладок, ЕГР там мешает каким-то образом снятию? Если да, то как удобнее его деинсталлировать, имеет ли смысл чистить/мыть? Если нет, то и нехай стоит, трогать его не будем тогда.

[СХ27]

егр не мешает.почистить стоит конечно

[Zemlyak]

Окай, спасибо

[Zemlyak]

Еще одна картинка. Это уже с машины SlavN. 05 год, 4,7, пендос. Показатели сопоставимы с моими плюс/минус туда-сюда

 

 

[Николай Пименов]

Относительное положение - 0%. Вот это - закрытый дроссель и есть. То есть "щель" соответствует заводской задумке. И никаких 0,4%.

[Zemlyak]

Блин, да 0,4% это откуда-то в моей голове взялось, возможно пока елм-кой смотрел, где-то увидел и потом перепутал.

По факту имеем открытый на ХХ дроссель около 14% на 2-х машинах. Это радует, значит у меня все более-менее правильно.

[Zemlyak]

В 14.03.2019 в 16:12, agregat177 сказал:

егр не мешает.почистить стоит конечно

Я даже представить не могу, при помощи какого волшебства или мантры можно снять впускной коллектор на 4.7, не снимая егр. Снятию вверх/вперед мешает топливная трубка между рампами и та часть коллектора, к которой прикручивается дроссель, назад отодвинуть мешает егр.

Давно конечно не было такого тетриса, но прокладки под коллектором все-таки поменяны. В 4 руки на все про все 4 часа, это с учетом отмывания от говна привалочных поверхностей, отмывания самого коллектора, разборки и сборки. ЕГР конечно доставил, просто огонь.

Изменено 22 марта, 2019 пользователем Zemlyak

[MikhailL]

Добрый день, форумчане!

Мотор 4.7 2007 г.в. Наблюдается у меня проблема с оборотами на ХХ, подробное описание:

"Наблюдаются пропуски зажигания исключительно на прогретом моторе (температура ОЖ не ниже 97 гр С) и только на ХХ, визуально это ощущается как тряска/подергивания мотора, обороты резко проседают до 500. На сканере при этом отмечаются пропуски зажигания, явного указания на конкретный цилиндр нет (пропуски хаотичны). Наблюдаю подобное уже 3 месяца. Зависимости от температуры окружающей среды нет, в жару (>+24) эфект проявляется быстрее и лишь в +30 в пробке единожды была ошибка о множественных пропусках зажигания (P0300).  Так же заметил, что обороты много стабильнее при включенном кондиционере. Подергивания пропадают при нажатии педали газа."

 

Сегодня посетил клубный сервис, долго искали причину, т.к. явных ошибок нет. Диагноста смутили: показания датчика дроссельной заслонки (едва ниже минимального) и ток клапана холостого хода (3-4A при верхней границе 1А). Порекомендовали поставить заведомо исправную дроссельную заслонку с клапаном холостого хода и датчиком положения дроссельной заслонки и дождаться воспроизведения проблемы (в сервисе исправной не оказалось).

 

Заранее извиняюсь, если просьба покажется неадекватной, но кто сможет дать заслонку в сборе на 1.5-2 часа?

 

Порядок тестирования следующий:

- Замена заслонки;

- Работа мотора на холостом ходу 0.5-2 часа;

- Фиксация пропусков зажигания или их отсутсвие;

- Ставим заслонку на место;

 

Естественно подъеду куда скажете в любое удобное для Вас время.

 

Результатом такой проверки, надеюсь, будет вывод о покупке новой заслонки, клапана холостого хода и датчика положения дроссельной заслонки. Естествено остается вариант купить БУ заслонку в сборе, но совершенно не известно насколько она БУ, в каком реальном состоянии и сколько времени отслужит, потому приоритетом покупка новой детали.

 

 

 

 

Изменено 5 сентября, 2019 пользователем MikhailL
Дописал текст

[Николай Пименов]

Сама заслонка физически - кусок железа, менять имеет хоть какой-то смысл только датчик и клапан ХХ - это так, замечание в пустоту.

Положение дросселя можно читать сканером в реальном времени - почему этого не сделано - непонятно.

На холостых мотор особо чувствителен к незаметным вроде бы параметрам как разница компрессии, разница в состоянии свечей, стабильность давления в рампе, чистота форсов, качество работы силовой электрики по мотору. Клапан ХХ может банально подклинивать от грязи - проверить несложно, мыть можно (купанием в кружке бензина - вполне работает). Также может быть побочным эффектом от уровня масла в коробке и сроков замены масла там (маловероятно - но может - но обычно при коробке глохнет на торможении "в пол").

[MikhailL]

@Николай Пименов Про корпус заслонки осознаю, что это конструктивно простая деталь, было высказано предположение, что механизм заслонки может выработаться, т.е. может быть подсос воздуха через закрытый дроссель. Потому и решил перекинуть с заведомо исправного автомобился всю ДЗ в сборе.

 

Положение дросселя считал, сегодня же, при пропусках зажигания (на ХХ) ЭБУ "видит" положение ДЗ как 0 градусов, т.е. формально, положение верное. 

Свечи поменял в первую очередь,  за ними мыл КХХ, Масло в АКПП  3 недели  как поменяно с фильтрами, его уровень выставлен согласно сервисному мануалу, отслеживая температуру АТФ. В целом по коробке нареканий нет, при разгоне переключения плавные, переключение передач вниз вообще незаметное, выполняли и ускорение, и торможение "впол", мотор не трясся и не глох.

 

Измерение компресси в планах на эти выходные, давление в рампе измерить нечем (заеду в сервис еще раз), состяние форсунок, косвенно "подизношено", долгосрочная коррекция в первой голове 9-12, во второй 2-4, про электрику тоже возникла мысль.

 

Не выходит из головы ток КХХ, гуглил свою поблему  нашел одного человека, несколько дальше продвинувшегося в методах решения: менял КХХ трижди и один раз ЭБУ, ток КХХ остался на прежнем уровне (3-4А), симптомы с холостым ходом у него схожие с моими - падение оборотов.

 

Удивительно, насколько эта проблема сложно диагностируется, и, неужели она у меня одного?

 

 

[Zemlyak]

Фактически ДЗ не закрывается полностью на ХХ, щель там должна быть.

[MikhailL]

@Zemlyak Да, изучил ваши исследования по этому вопросу  Речь об относительном положении, вот тут все как и должно быть: педаль газа отпущена - положение заслонки 0 град.

Изменено 6 сентября, 2019 пользователем MikhailL

[Zemlyak]

Я о другом. Если в дроссельном узле по факту нет этой самой щели при полностью отпущенной педали газа, то буду нюансы, имхо. Не только на моей машине шаловливые ручки касались упорного винта ДЗ, я так думаю )))

[MikhailL]

@Zemlyak А, вот Вы о чем!  Да, о б этом, кстати, мысли не было. Если регулировочный болт крутили, я уже вряд ли узнаю заводское положение ДЗ.

[MikhailL]

В 15.03.2019 в 11:45, Zemlyak сказал:

Блин, да 0,4% это откуда-то в моей голове взялось, возможно пока елм-кой смотрел, где-то увидел и потом перепутал.

По факту имеем открытый на ХХ дроссель около 14% на 2-х машинах. Это радует, значит у меня все более-менее правильно.

Посмотрел на своем, 5.5% абсолютое положение дросселя. Задумался, вероятно, неприкосновенные болты все же осквернили. Господа, кому не очень трудно, посмотрите у себя значения абсолютного положения ДЗ на ХХ, нужна статистика. Если  окажется, что я такой уникальный, может в этом и проблема, отделаюсь малой кровью.

[Николай Пименов]

А не надо в диагностику запускать всякие программные продукты разные...они вам такого нарасскажут, что поседеете.

Сверить положение дросселя элементарно - в щель должна проходить проволочка диаметром 0,ХХ миллиметров (замерить 1 раз на исправном и ставить столько же - всяко лучше накрученного неизвестно кем, если конечно есть следы такового вмешательства - а то с завода может ставят на стенде измеряя пропускную способность каждый экземпляр отдельно).

Ну или можно применить методы аналииза и ремонта не из автомобильного мира - запоминающий 2-4 канальный осциллограф нынче не проблема, записать значеня в ключевых местах на исправной и на своей и думать.

[MikhailL]

Размышляя на эту тему понимаю, что мне особо ничего не остается, кроме как выставить схожие параметры с заведомо рабочих авто. Ошибок нет, потому, большинство предположений (и моих, и диагностов) - лишь доводы. Купить новый корпус с заведомо правильным абсолютным положением ДЗ со всеми необходимыми прокладочками не проблема, но если это не поможет, какой шаг следующий?

Я, в целом, рад использовать оффициальное диагностическое ПО, но у меня его нет, пока домыслы диагностов совпадают с моими (съезжу к другим, может что новое расскажут), мой набор: DiagFCA и Torque, последний проверял и применял на Mazda, Kia и Ford, к показаниям не было нареканий.

Осцилограф отложим на попозже, а идея сравнить показания с исправным авто мне нравится, только пока нет желающих... или исправных  жипов.

[~sparrow~]

В 05.09.2019 в 17:25, MikhailL сказал:

кто сможет дать заслонку в сборе на 1.5-2 часа?

1. у меня в багажнике валяется б/у дроссель (если вдруг не исчез по неведомой причине)... в какой-то момент подвернулся с WJ 4,7... должны быть одинаковые... но как настроен - не знаю... возможен вариант со сдэком (мне в ближайшие дни предстоит забирать посылку, одновременно могу и дроссель отправить на опыты)

2. можно скрутить рабочий для экспериментов... но со временем у меня беда... если сможешь приехать сам - не вопрос... предоставлю джип в распоряжение... стоИт километров 40 в сторону Питера... предварительно вариант возможен в воскресенье...

если интересно - явки/пароли в л.с.

[Zemlyak]

В 06.09.2019 в 23:18, MikhailL сказал:

Купить новый корпус с заведомо правильным абсолютным положением ДЗ со всеми необходимыми прокладочками не проблема, но если это не поможет, какой шаг следующий?

Да погоди ты покупать, не тарапыса.

Попробуй чуть крутнуть этот винт, пока в эти самые 14% абсолютного положения ДЗ не попадешь. Насчет выставления положения ДЗ Николай правильно написал про проволочку, мне правда заслонку выставлял товарищ, специализирующийся на хондах, и использовал какие-то щупы для этого дела. Но выставил с первого раза.

[MikhailL]

@Zemlyak Это обязательно сделаю, покупка новой - это на случай, если ничего не поможет/не получится.

[Николай Пименов]

Чем мне нравится наложение осциллографа - это по-умному называется "неразрушающй контроль", то есть у подопытного не требуется разбирать полмашины - просто добавится проводков временно под капотом и всё.

 

Из указанных программ Фдиаг является правильным выбором, а от торк- не очень, ибо универсальность его иногда подводит. А Фдиаг слизан почти полностью с дилерского ПО Крайслер и самодеятельностью не занимается.

[Zemlyak]

Это что за прога? С елм работает? В плэймаркете чот не нашел

[~sparrow~]

2 часа назад, Zemlyak сказал:

Это что за прога?

https://appcar-diagfca.com/en/

под виндовс... 49$ за один VIN...

 

2 часа назад, Zemlyak сказал:

С елм работает?

Да

 

P.S.

В настоящее время сам ее рассматриваю к покупке 

[MikhailL]

3 часа назад, Николай Пименов сказал:

Из указанных программ Фдиаг является правильным выбором, а от торк- не очень, ибо универсальность его иногда подводит. А Фдиаг слизан почти полностью с дилерского ПО Крайслер и самодеятельностью не занимается.

Не жалею ни рубля, потраченного на DiagFCA, очень информативно, активировал DRL, автоблокировку дверей, опускание зеркал при движени задним ходом, на очереди акивация камеры заднего вида. Проводить диагностику этим ПО очень удобно, жаль график в реальном времени не строит. Обратил внимание на Torque, т.к. в DiagFCA нет (или не нашел) абсолютного положения ДЗ, это единственный параметр, отслеживаемый мной чрез это ПО.

[MikhailL]

Измерил компрессию, 

все цилиндры по 125 psi, только 7-й 110 psi, разница в показаниях 7-го и остальных цилидров 12%. Добавил немного масла в 7-ю камеру сгорания - компрессия выровнялась до 125 psi, из чего делаем вывод, что с клапанами все хорошо, а вот с кольцами поршня не очень. Какова допустимая разница в показаниях компрессии (понимаю, что ее либо вообще не должно быть или как можно меньше)?

[up6]

Compression should not be less than 689 kPa (100 psi) and not vary more than 25 percent from cylinder to cylinder.