Jeep Grand Cherokee рестайлинг 2014

[Monkey93]

Дизель рулит.

В нашей стране рулит налог. Если бы была по налогу обратная ситуация, то и статистика была бы в пользу бензина. И мы бы все "базу" под это дело подвели - что и заводится лучше и т. д.... Сравнивать справедливо - если налог одинаковый.

Изменено 7 октября, 2013 пользователем Monkey93

[Нафигатор]

Ну и не зря же в спецификации того же Крайслера на ГЧ к примеру масса буксируемого прицепа у дизеля на тонну больше. Сам ощутил прелесть выдергивания прицепа с лодкой из воды. Ну вообще не замечаю его, как и на трассе. А это всё крутящий момент.

 

Про автономность писал уже. Заправляете свою бензинку сколько раз на неделе? Я дизель лью максимум раз в неделю, а в основном раз в две недели.

 

Бензиновые моторы прошлый век. С этим надо смириться. Продвинутые европейские производители уже массово ставят би-турбо дизельные моторы, и они являются флагманами, а не бензиновые.

 

Кстати, почему Хеми перестали поставлять на наш рынок? Как то упустил этот момент. Видимо как раз из-за налога, при равной стоимости с дизелем, их покупали меньше.

Изменено 7 октября, 2013 пользователем Нафигатор

[alex 400]

В нашей стране рулит налог. Если бы была по налогу обратная ситуация, то и статистика была бы в пользу бензина. И мы бы все "базу" под это дело подвели - что и заводится лучше и т. д.... Сравнивать справедливо - если налог одинаковый.

Бедные люди кругом наскребают с горем пополам последние в жизни пару лимонов с копейками покупают гранда.

А на налог 34000 вы что откуда денег то нет больше

[Гость MudryKot]

Не знаю, кто кого обгонял на трассе Не думаю, что 3.6 в динамике 100+ превосходит у дорестайла дизель, разница в крутящем моменте большая очень. До 170 дизель очень быстро скорость набирает. А про рестайл я уже писал, что вряд ли его возьму

Да ладно Вам, после 140 пентастар на дизеле увидите только сзаду. Это факт и законы физики.

[Лазутчик]

Лично меня налог не парит, а вот залить говеный дизель на дальняке зимой не радует совсем, поэтому бензин

[Гость MudryKot]

Ну и не зря же в спецификации того же Крайслера на ГЧ к примеру масса буксируемого прицепа у дизеля на тонну больше. Сам ощутил прелесть выдергивания прицепа с лодкой из воды. Ну вообще не замечаю его, как и на трассе. А это всё крутящий момент.

 

Про автономность писал уже. Заправляете свою бензинку сколько раз на неделе? Я дизель лью максимум раз в неделю, а в основном раз в две недели.

 

Бензиновые моторы прошлый век. С этим надо смириться. Продвинутые европейские производители уже массово ставят би-турбо дизельные моторы, и они являются флагманами, а не бензиновые.

 

Кстати, почему Хеми перестали поставлять на наш рынок? Как то упустил этот момент. Видимо как раз из-за налога, при равной стоимости с дизелем, их покупали меньше.

Ну ясен пень, бензину прицеп с лодкой не поддался бы...

Автономность практически одинакова, уж сто раз терлось.

Про ресурс одноразовых европейских би-турбо дизелей не хотите рассказать? И даже не би-турбо, а просто турбо-дизеля по сравнению с атмосферным бензином?

Вряд ли качества и свойства легендарного Хеми стали хуже, от того, что маркетологи их на Рос. рынок не поставляют. А я вот сейчас бы именно его выбрал бы

наверное.

[Гость]

Да ладно Вам, после 140 пентастар на дизеле увидите только сзаду. Это факт и законы физики.

 

Факт, прошу прощения, чем подтвержденный? У нас по ТТХ разница в 4 км/ч по максимальной скорости в пользу 3.6., что около 2% и вполне может быть нивелировано качеством топлива (бензина или дизеля). А вот разница в 200 Нм вполне ощутима. Есть живое сравнение, или просто слова? Кстати, часто выше 140 разгоняетесь? Я на регулярной основе.

 

Ну ясен пень, бензину прицеп с лодкой не поддался бы...

Автономность практически одинакова, уж сто раз терлось.

Про ресурс одноразовых европейских би-турбо дизелей не хотите рассказать? И даже не би-турбо, а просто турбо-дизеля по сравнению с атмосферным бензином?

Вряд ли качества и свойства легендарного Хеми стали хуже, от того, что маркетологи их на Рос. рынок не поставляют. А я вот сейчас бы именно его выбрал бы

наверное.

 

Вопрос ресурса в последнее время очень интересен и многранен. Я говорил, что пока моторы массово не вывалятся за 100 тыс.км., рассуждать о надежности большого смысла не вижу.

Изменено 7 октября, 2013 пользователем Гость

[Persona]

Факт, прошу прощения, чем подтвержденный?

Да я пытался от него аргументы выклянчить, бесполезняк, пустая затея. Изменено 7 октября, 2013 пользователем Persona

[Нафигатор]

Ну ясен пень, бензину прицеп с лодкой не поддался бы...

Смотря в каких дорожных условиях и с какой нагрузкой на фаркоп. Не зря же производитель рассчитывает различную массу буксируемого прицепа для дизеля и пентостара. Тут тоже, как любят говорить чисто физика. Момент (тяга) имеет самое важное значение при загрузке авто. Думаю с этим спорить бессмысленно.

Автономность практически одинакова, уж сто раз терлось.

Я задал конкретный вопрос владельцам бензинок. С какой периодичностью заправляете свои баки. Даже не беру в расчет средне месячный пробег. Можно просто сообщить фактическое количество заправок в месяц.

Про ресурс одноразовых европейских би-турбо дизелей не хотите рассказать? И даже не би-турбо, а просто турбо-дизеля по сравнению с атмосферным бензином?

А что у тубированных бензинок выше моторесурс? Ради справедливости и про моторесурс пентостара и дизеля на ВК2 пока сложно выстроить какую либо картину.

Вряд ли качества и свойства легендарного Хеми стали хуже, от того, что маркетологи их на Рос. рынок не поставляют. А я вот сейчас бы именно его выбрал бы наверное.

Ну так я бы тоже возможно выбрал Хеми, именно потому что он проверенный годами атмосферник (это как раз к моторесурсу), но пневма и налог выбор отмели. Сейчас бы возможно пересмотрел свой выбор. Но 3,6 полюбасу бы не купил, тем более полгода назад на 5ст АКПП. Тут даже дело не в 200 000. Т.к. когда выбираешь машину под свои хотелки, то финансовая сторона отходит на второй план. Я ж не для коммерческой деятельности покупаю машину, а для себя любимого Изменено 7 октября, 2013 пользователем Нафигатор

[Гость MudryKot]

Да я пытался от него аргументы выклянчить, бесполезняк, пустая затея.

Почему же пустая то?

Основа основ поведения мотора бенз и дизеля на его характеристиках, вернее на кривых графика. Дизель однозначно динамичнее на низах, на высоких бензин.

О чем тут спорить то? Что колесо круглое?

 

А что у тубированных бензинок выше моторесурс? Ради справедливости и про моторесурс пентостара и дизеля на ВК2 пока сложно выстроить какую либо картину.

Ну так я бы тоже возможно выбрал Хеми, именно потому что он проверенный годами атмосферник (это как раз к моторесурсу), но пневма и налог выбор отмели. Сейчас бы возможно пересмотрел свой выбор. Но 3,6 полюбасу бы не купил, тем более полгода назад на 5ст АКПП. Тут даже дело не в 200 000. Т.к. когда выбираешь машину под свои хотелки, то финансовая сторона отходит на второй план. Я ж не для коммерческой деятельности покупаю машину, а для себя любимого

А когда Пентастар стал турбированным то?

[Гость MudryKot]

Но 3,6 полюбасу бы не купил, тем более полгода назад на 5ст АКПП. Тут даже дело не в 200 000. Т.к. когда выбираешь машину под свои хотелки, то финансовая сторона отходит на второй план. Я ж не для коммерческой деятельности покупаю машину, а для себя любимого

А я вот полюбасу дизель бы 3.0 не купил. И чего? Мне вот больше Пентастар понравился. Дело то вроде хозяйское, чего покупать...

Удивительно как явно прослеживается какой то комплекс у приверженцев дизельного мотора перед 3.6 бензином. Обязательно надо из кожи вон вылезти попытаться доказать насколько он лучше и что выбор в его пользу был правильным. При этом никто ведь из приверженцев бенза его то и не хает. Прямо борьба Дон Кихота против мельниц ветряных...

[Нафигатор]

А когда Пентастар стал турбированным то?

Я про моторесурс. Вот Хеми проверен временем, а дизелю и пентостару это еще придется показать. На каком основании в этом смысле отдавать предпочтение пентостару? Мотор на пару лет эксплуатируется больше дизеля. Статистики пока нет. Да и появится она видимо когда и вы и я распрощаемся с нынешними машинами. Так что покупателю нового авто на этот фактор нет смысла обращать внимание, что статистика и подтверждает, несмотря на дороговизну дизеля.

[Лазутчик]

Я задал конкретный вопрос владельцам бензинок. С какой периодичностью заправляете свои баки. Даже не беру в расчет средне месячный пробег. Можно просто сообщить фактическое количество заправок в месяц.

Лично я проезжаю на баке 600-650 км, с моими пробегами раз в две недели, кстати на дизеле по зиме заправлялся как только была половина бака

[Нафигатор]

А я вот полюбасу дизель бы 3.0 не купил. И чего? Мне вот больше Пентастар понравился. Дело то вроде хозяйское, чего покупать...Удивительно как явно прослеживается какой то комплекс у приверженцев дизельного мотора перед 3.6 бензином. Обязательно надо из кожи вон вылезти попытаться доказать насколько он лучше и что выбор в его пользу был правильным. При этом никто ведь из приверженцев бенза его то и не хает. Прямо борьба Дон Кихота против мельниц ветряных...

А никто и не хаит пентостар. Просто у дизеля имеются некоторые преимущества, но для определенной части покупателей они нивелируются ценой. Это нормально.

Изменено 7 октября, 2013 пользователем Нафигатор

[Igor24]

По этой же причине склонялся к дизелю, но вышел рестайл, который не уступает дизелю при разгоне, на трассе вроде говорят и дорестайл обгонял дизель. Других причин переплачивать 200000 не нашел! 3.6 едет вполне достойно! Кто с этим спорит, просто не ездил на нем.

Также сначала хотел дизель,но с выходом рейстала, взгляды поменялись. Динамика почти одинаковая, пускай дизель немного пошустрей некритично, расход немного снизился. Опять же после окончания гарантии 2 года затраты на содержание дизеля будут больше, так что повышенный налог на бензиновую этим будет компенсироваться. Зато в тех местах, куда я собираюсь ездить не будет голова болеть на счет заправки(качественная соляра или нет). Да и возможность заправляться 92м все же на 3 рубля дешевле. Ну и ресурс пенстара все равно больше дизельного. На форуме( не помню какая страница)чел.писал, который эксплуатировал только дизельные внедорожники, что на вторичке брал бы только бензиновый пенстар. Жил бы в Европе-однозначно взял бы дизель, в России по моему мнению с бензиновым будет меньше проблем.

[Гость MudryKot]

А никто и не хаит пентостар. Просто у дизеля имеются некоторые преимущества, но для определенной части покупателей они нивелируются ценой. Это нормально.

Лично для меня преимущества дизеля компенсировались его недостатками. А вот недостатков у Пентастара я вообще не обнаружил. Повторюсь очередной раз, даже при одной цене предпочел бы Пентастар.

Недостаток вот есть небольшой в АКП-5, небольшая задумчивость, мне не мешает особо, зато коробка архинадежная.

 

Я про моторесурс. Вот Хеми проверен временем, а дизелю и пентостару это еще придется показать. На каком основании в этом смысле отдавать предпочтение пентостару? Мотор на пару лет эксплуатируется больше дизеля. Статистики пока нет. Да и появится она видимо когда и вы и я распрощаемся с нынешними машинами. Так что покупателю нового авто на этот фактор нет смысла обращать внимание, что статистика и подтверждает, несмотря на дороговизну дизеля.

И Пентастар легко докажет. Атмосферная самоуравновешенная шестерка априори проживет куууда дольше турбированного дизелька.

[Sted]

 

 

И Пентастар легко докажет. Атмосферная самоуравновешенная шестерка априори проживет куууда дольше турбированного дизелька.

 

А может и нет.

Изменено 7 октября, 2013 пользователем Sted

[Нафигатор]

А вот недостатков у Пентастара я вообще не обнаружил.

Как и достоинства дизеля не можете оценить

 

Тут почитал заключение авторевю по прежнему поколению ГЧ. Да, дизель чуть проблемнее, но к примеру, как они написали, у него нет чисто дизельных проблем, на которые так любят делать акцент любители бензинок. Надеюсь и на дизеле ВМ-мотори их не будет в глобальном плане, а может и окажется надежней предшественника.

[Александр-Пятигорск]

Кстати, почему Хеми перестали поставлять на наш рынок? Как то упустил этот момент. Видимо как раз из-за налога, при равной стоимости с дизелем, их покупали меньше.

Ребят, знаю что не в эту тему, но может кто коротко ответит - в связи с новым регламентом по регистрации авто с 15 октября, сказано что можно ставить на учет в любом регионе вне зависимости от места жительства! А как теперь налог будут начислять, также по месту регистрации авто? значит можно выбирать регион где налог меньше?

Ну наверняка кто-то уже пробивал эту тему!

Спасибо! просто сейчас время нет подробно лопатить документы..

[Eduard_02]

Не знаю, кто кого обгонял на трассе Не думаю, что 3.6 в динамике 100+ превосходит у дорестайла дизель, разница в крутящем моменте большая очень. До 170 дизель очень быстро скорость набирает. А про рестайл я уже писал, что вряд ли его возьму

 

Ошибаетесь! На форуме давали ссылку на таблицу разгонов (дорестайл) и там указано было что до 190 км/ч дизель разгоняется приблизительно за 190-200 сек., а 3,6 за 100 сек., выводы делайте сами....

[GrandFa]

Недостаток вот есть небольшой в АКП-5, небольшая задумчивость, мне не мешает особо, зато коробка архинадежная.

Ну, точно не "архи"... это очень хорошо видать с моей колокольни. Хитрая - это да! Полтора года вытрясала душу "в сговоре" с ОД - она им не светит джекичанами, а они её - просто не трогают своими кривыми руками... Я им даже щас не разрешаю в неё, аварийную, лезть Хотя, попытка была, на програмном уровне - хотели сбросить ошипку, чтобы выставить меня перед "уважаемыми людьми" полным долбоЮношей... Ошипка оказалась необнуляемой, а "уважаемые люди" прихерели от такой наглости дилера, хотя, все они из одной "упряжки". Ещё люди сказали, что у них весь потребительский отдел завален жалобами на поведение коробаса.

Терь про дизель... Чёта прям хочетьсо попробовать, сравнить, такскть, на длительном тесте ХЭМИ и VэМи... У мене и корефан есть спецальный - на кране работает - халявная саляра в будущем карячицца... то-сё...

Хочица, даже, не смотря на увиденные мной воочию "трупы" итальяшек, раскоряченных на талях в ДЦ... и четыре ящика с новобранцами - для гарантийной замены...

[Евгений]

Ну, точно не "архи"... это очень хорошо видать с моей колокольни. Хитрая - это да! Полтора года вытрясала душу "в сговоре" с ОД - она им не светит джекичанами, а они её - просто не трогают своими кривыми руками... Я им даже щас не разрешаю в неё, аварийную, лезть Хотя, попытка была, на програмном уровне - хотели сбросить ошипку, чтобы выставить меня перед "уважаемыми людьми" полным долбоЮношей... Ошипка оказалась необнуляемой, а "уважаемые люди" прихерели от такой наглости дилера, хотя, все они из одной "упряжки". Ещё люди сказали, что у них весь потребительский отдел завален жалобами на поведение коробаса.

Терь про дизель... Чёта прям хочетьсо попробовать, сравнить, такскть, на длительном тесте ХЭМИ и VэМи... У мене и корефан есть спецальный - на кране работает - халявная саляра в будущем карячицца... то-сё...

Хочица, даже, не смотря на увиденные мной воочию "трупы" итальяшек, раскоряченных на талях в ДЦ... и четыре ящика с новобранцами - для гарантийной замены...

А, что, если у тебя получится им эту вернуть, грех с дизельком вм мотори не попробовать

[Needle]

Бедные люди кругом наскребают с горем пополам последние в жизни пару лимонов с копейками покупают гранда.

А на налог 34000 вы что откуда денег то нет больше

Мне вот просто впадлу отдавать "родному государству" такие деньги каждый год. И в Москве он, кстати, составляет почти 43тыс. И хотя экономически разумнее брать бензин - 200К на налоге окупятся не скоро, а топливо у меня халявное, все равно смотрю в сторону дизеля.

Мне психологически проще заплатить сразу побольше денег, а потом иметь меньший эксплуатационный расход, чем наоборот.

[Евгений]

Не знаю, кто кого обгонял на трассе Не думаю, что 3.6 в динамике 100+ превосходит у дорестайла дизель, разница в крутящем моменте большая очень. До 170 дизель очень быстро скорость набирает. А про рестайл я уже писал, что вряд ли его возьму

Олег, а правду мне Саша рассказывал, что на дизелях при 170 уши закладывает от рёва вм мотори?

И обороты на тахометре стрелку гнут? И дизелисты потом так с ней ( стрелкой ) гнутой и ездят, пока им ОД по гарантии её не поменяет?

А еще мне Саша говорил, что на дизеле при такой скорости надо в шлемафоне ( как в танке ) ездить, чтобы не оглохнуть?

Хотя, я теперь понимаю зачем ты доп. шумоизоляцию сделал

 

Мне вот просто впадлу отдавать "родному государству" такие деньги каждый год. И в Москве он, кстати, составляет почти 43тыс. И хотя экономически разумнее брать бензин - 200К на налоге окупятся не скоро, а топливо у меня халявное, все равно смотрю в сторону дизеля.

Мне психологически проще заплатить сразу побольше денег, а потом иметь меньший эксплуатационный расход, чем наоборот.

А, что дизелисты вообще налог теперь не платят? То есть вообще никакой???

С трудом понимаю слово " психологически " ..... Калькулятор Вам в помощь... И вся психология сразу развеется...

Изменено 7 октября, 2013 пользователем Евгений

[Eduard_02]

Ребят, знаю что не в эту тему, но может кто коротко ответит - в связи с новым регламентом по регистрации авто с 15 октября, сказано что можно ставить на учет в любом регионе вне зависимости от места жительства! А как теперь налог будут начислять, также по месту регистрации авто? значит можно выбирать регион где налог меньше?

Ну наверняка кто-то уже пробивал эту тему!

Спасибо! просто сейчас время нет подробно лопатить документы..

 

Новый владелец обязан перерегистрировать на себя автомобиль в течение 10 суток. Т.е. оформили сделку и поставили на учет в регионе продавца, потом приехал домой и перерегистрировал на свое имя. Главная подоплёка в данном новшестве - избавится от транзитных номеров. Если не поставили в течении 10 дней, то машину в розыск, штраф стоянка и штраф.

Изменено 7 октября, 2013 пользователем Eduard_02

[Needle]

Олег, а правду мне Саша рассказывал, что на дизелях при 170 уши закладывает от рёва вм мотори?

Если не секрет, часто ли удается на Гранде на такой скорости ездить?

Я свой паджерик пару раз разгонял до 170 по ГПС, но эродинамика утюга, клиренс и рулевое заточенное под езду по грунтовкам создают ощущение неконтролируемого полета, по крайней мере если сравнивать с поездкой на легковом мерсе с той же скоростью. Да и где с такой скоростью ездить?

[Needle]

А, что дизелисты вообще налог теперь не платят? То есть вообще никакой???

С трудом понимаю слово " психологически " ..... Калькулятор Вам в помощь... И вся психология сразу развеется...

Там в 2,5 раза меньше налог получается. А калькулятор - это математика, а не психология. Науки разные.

Для примера: есть затраты capex, есть opex. В зависимости от определенных моментов некоторым компаниям выгоднее иметь перераспределение в capex, а некоторым в opex.

Так и тут. Некоторые предпочитают иметь минимум накладных расходов на автомобиль, хотя это и влечет бОльшие первоначальные вложения.

Это же относится и к страховке. Я вот всегда страхую КАСКО, хотя за 17 лет ежедневного стажа не имею ни одного ДТП в принципе (3 х тьфу). Но КАСКу исправно покупаю. Мне так удобнее, проще и спокойнее.

А кто-то вообще не парится, предпочитая ремонтировать за свои. Уверен, что он легко мне докажет, что я трачу больше, чем он. Ну и что? Мое мнение это не изменит все равно.

 

Что с того, что кому-то нравятся высокие блондинки? Мне всю жизнь нравились маленькие брюнетки и плевал я на то, что у кого-то длинногая блондинка, она меня все равно возбуждает меньше мелкой брюнетки

[Евгений]

Если не секрет, часто ли удается на Гранде на такой скорости ездить?

Я свой паджерик пару раз разгонял до 170 по ГПС, но эродинамика утюга, клиренс и рулевое заточенное под езду по грунтовкам создают ощущение неконтролируемого полета, по крайней мере если сравнивать с поездкой на легковом мерсе с той же скоростью. Да и где с такой скоростью ездить?

В Австрии и Германии гонял, причем достаточно долго, еще раз десять за полтора года в России. В России на 170 честно побаиваюсь - так эпизодически....

Надо отдать должное WK2 очень уверенно идет, не так как Вы пишите про паджерик. Совсем противоположно паджерику.

[Needle]

Надо отдать должное WK2 очень уверенно идет, не так как Вы пишите про паджерик. Совсем противоположно паджерику.

У меня просто есть с чем сравнить Паджерик, есть вторая машина. Поэтому ощущаю разницу между пузотеркой, рассчитаной на скорость и хорошие дорогие и вседорожником, рассчитаным на активную езду по грунтовкам.

А поскольку я на нем еще и по грязи часто езжу, то тем более знаю его возможности.

Чудес не бывает - рулевое, клиренс и подвеска дают о себе знать. Или по трассе будет хорошо или на грунтовке. Одновременно не получится.

[Eduard_02]

У меня просто есть с чем сравнить Паджерик, есть вторая машина. Поэтому ощущаю разницу между пузотеркой, рассчитаной на скорость и хорошие дорогие и вседорожником, рассчитаным на активную езду по грунтовкам.

А поскольку я на нем еще и по грязи часто езжу, то тем более знаю его возможности.

Чудес не бывает - рулевое, клиренс и подвеска дают о себе знать. Или по трассе будет хорошо или на грунтовке. Одновременно не получится.

 

Не лукавьте ) одновременно, и там и там хорошо дает - пневма