Перейти к содержанию

SergeyNS

Рекомендуемые сообщения

176
Автомобиль: Grand Cherokee 3.0 (зажигалка) 2021
Город: Чебоксары
Опубликовано
Опубликовано
4 часа назад, xmo97 сказал:

...

Если лить хорошее непаленое масло из проверенных источников и менять хотя бы раз в 10ткм с хорошим фильтром...

У меня примерно на 7 - 7,5 тыс масла хватает. Потом уже требует замену. 

1 146
Автомобиль: WK2 2014 Diesel LTD EC250455
Город: Москва и Подмосковье
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
40 минут назад, Руслан21 сказал:

У меня примерно на 7 - 7,5 тыс масла хватает. Потом уже требует замену. 

А у меня сейчас пробег от последнего ТО 10500 км и еще 3% "годности масла" по компу остается

Видимо у меня средняя скорость выше, меньше холостых и пробок, я по трассе больше езжу

да собственно, каждый день я наворачиваю минимум 150 км по скоростной трассе и 50-70 км по городу

 

Но неважно, даже если требует замену, это же всего лишь рекомендация - раньше они рекомендовали раз в 15ткм,

а потом ввели этот счетчик годности масла и вдруг те же масла на том же моторе стали служить меньше чтоли?

Так что я обычно раз в ~10ткм меняю, воздушный фильтр раз в 5ткм и считаю это с запасом

Масло не черное при замене, ощущений особенной разницы после обновления масла тоже нет

В принципе можно и больше ездить, так уж из дисциплины меняю на всякий случай

Изменено пользователем xmo97
33
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee IV (WK2)
Город: москва
Опубликовано
Опубликовано
В 22.06.2018 в 09:43, vs. сказал:

какой смысл фиктивно что-то писать, если 250 и 243 относятся к одной группе по налогам? ;)

  Не совсем так. Привезете машину из Европы. Там в техпаспорте 184 Kвт. В ПТС на 99 % поставят 250 л.с. А потом начнется самое интересное, так как в налоговую базу после постановки на учет уйдет цифра 250.17 - налоговая считает до второй цифры после запятой :hi:

33
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee IV (WK2)
Город: москва
Опубликовано
Опубликовано
В 21.06.2018 в 21:50, zorge799 сказал:

А вы знаете, от чего ломает колено у Джипа? Может из-за перекрута на высокой скорости и при малой толщине масляной пленки?

 

   Не видели случайно описания поломки КВ  от непосредственных участников с ТТХ владельцев ( возраст, кол-во штрафов за превышение, частота замены масла и на каком пробеге случилась данная неприятность) ? А то ощущение, почитав немного форум, что озабочены данной проблемой только владельцы бензиновых WK2 -) 

   Вот на мой взгляд этот итальянский мотор как минимум не хуже немецкой троицы. С продукцией VM уже сталкивался на Гранд Вояджере. Опыт крайне положительный. 

 

33
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee IV (WK2)
Город: москва
Опубликовано
Опубликовано
В 21.06.2018 в 20:09, СашкаМ сказал:

Ты лучше спроси у Крайслера почему они изменили спецификацию на 5-40 Е7 shell, которое в Россию не поставляется. 

 

 

В пень с3 и малозольники. 

 

 Меня больше интересует, что взамен предлагают эти парни?  Вот Ауди предлагает по программе Куланц продленную бесплатную гарантию на основные узлы ( или платную за 40-50 ткм, но на все)  на 5 лет и 150000 км   и взамен просит заливать их любимое масло 504000/507000  ( можно приносить с собой), у Порше ( правда уже за 73000 р в год) можно продлять полноценную гарантию на 9 лет и мы радостно покупаем для их бензиновых моторов их любимый Мобил 0W40. 

У Субариков в Европе была проблема с КВ у дизельных моторов с 2008 до 2010 года - потом проблему решили и продлили гарантию на моторы до 6-и лет.

А что же российский Крайслер?  Если они готовы продлять гарантию на моторы, то я готов заливать в мотор хоть масло от Белаз - 75710 , а если это просто дружеская переписка между представительством и дилерами, то придется действовать по старинке - покупаем хорошее масло и меняем его раз в 8-10 ткм.

33
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee IV (WK2)
Город: москва
Опубликовано
Опубликовано
2 минуты назад, СашкаМ сказал:

Пока до ремонта не дошло :lol2:

 

  Судьбу того Гранд Вояджера я отслеживал до 250000 км - до 80000 км катался в Италии, с 80000 км до 120000 км я его катал, со 120 до 250 эксплуатировал знакомый, кто его купил у меня . Обслуживался на нашем сервисе. Ремень ГРМ первый раз меняли на пробеге 180000 км . С двигателем вообще ничего не было, хотя мастера ручки потирали в ожидании...

 По дизельным моторам от WK2 я спокоен как слон :

 - нет у них проблем с КВ в Европе, а значит в России это наверняка редкие эпизоды ( поэтому и хочу понять что и как из первых рук) и связаны, скорей всего,  или с прокладкой между рулем и педалями, или из-за конкретных условий эксплуатации ( качество масла, нерегулярность его замены, качество солярки).

 - привезти контрактный мотор из Европы или запчасти труда сейчас не составляет. 

 - есть возможность отремонтировать бюджетно и качественно в Москве у очень хорошего дизелиста.

 - я очень славный владелец для любой машины:D : штрафов за последние 3-4 года за скорость нет, масла привожу только с Европы, дизель заливаю в России только на больших заправках Лукойла, за границей не жадничаю и заливаю  малышу более дорогую солярку.. 

Опубликовано
51 минуту назад, Gnomik2 сказал:

бюджетно

это не то слово на сегодня, которым характеризуется ремонт мотора после поломки колена в любой моторе, уже про vmmotori я вообще молчу

одни вкладыши только чего стоят.

 

и вообще для обломанных колен и прочих неприятностей с моторами есть другие темы, давайте тут закончим эту ветку обсуждений

437
Автомобиль: Grand Cherokee 3.6 Ltd.
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
2 часа назад, Gnomik2 сказал:

  Вот Ауди предлагает по программе Куланц продленную бесплатную гарантию на основные узлы ( или платную за 40-50 ткм, но на все)  на 5 лет и 150000 км   и взамен просит заливать их любимое масло 504000/507000  ( можно приносить с собой), у Порше для их бензиновых моторов их любимый Мобил 0W40. 

не знаю точно про дизель,а в бензиновые мотор ауди запрещает заливать в РФ 504, а только 502. и гарантия сейчас у ауди 4 года сразу.

и что мешает заливать мобил 0-40? - я так и заливаю, поскольку мопар 0-40 исчез. 

Изменено пользователем vs.
437
Автомобиль: Grand Cherokee 3.6 Ltd.
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
2 часа назад, Gnomik2 сказал:

  Не совсем так. Привезете машину из Европы. Там в техпаспорте 184 Kвт. В ПТС на 99 % поставят 250 л.с. А потом начнется самое интересное, так как в налоговую базу после постановки на учет уйдет цифра 250.17 - налоговая считает до второй цифры после запятой :hi:

совсем так, как я и написал - до 250 включительно ставка, а свыше уже - да, 150; и 250,17 - и есть больше 250. 184/0,7355 - и будет как раз 250,17

547
Автомобиль: Grand Cherokee Overland 2013
Город: Нижний Новгород
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
8 часов назад, Gnomik2 сказал:

 

   Не видели случайно описания поломки КВ  от непосредственных участников с ТТХ владельцев ( возраст, кол-во штрафов за превышение, частота замены масла и на каком пробеге случилась данная неприятность) ?

Непосредственные  участники говорят уклончиво: "Ездил как дедушка за молоком в магазин", но "прохватить по трассе люблю". Отсюда лично я для себя и сделал вывод про перекрут. Сегодня ехал по магистрали, ограничение 120, ехал 135 - на тахометре было 2000 с небольшим оборотов. Сколько там будет при 180?

Примеры:

 

 

Изменено пользователем zorge799
33
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee IV (WK2)
Город: москва
Опубликовано
Опубликовано
В 23.06.2018 в 18:18, vs. сказал:

не знаю точно про дизель,а в бензиновые мотор ауди запрещает заливать в РФ 504, а только 502. и гарантия сейчас у ауди 4 года сразу.

и что мешает заливать мобил 0-40? - я так и заливаю, поскольку мопар 0-40 исчез. 

  Вообще то тема про выбор масел в дизельный мотор - зачем дизелистам знать, что в бензиновые WK2 заливают 0W40 ?  

  По поводу Ауди. Обслуживал у дилеров три гарантийные машины ( две дизельные Q7 и A6 C7 Allroad и одну бензиновую Q5 с мотором Gen3 225 лс).  По дизелям понятно - привози или покупай на месте  5W30 50400/50700 и вопросов нет, а по бензиновым представительство дергалось из стороны в сторону. Перевели рекомендованную вязкость с 5w30 на 0W30, выдали рекомендацию на 502 спецификацию ( прямого запрета на использование 504 вообще то не было - если клиент его хотел залить, то дилеры просто должны были его предупредить о том, что в этом случае ему нужно менять масло через 7500 км, как будто 502 масло не требовало этого :P).  Это было более 5 лет назад. Последний раз делал ТО у бензинового Q5 в конце 2017 год - привозил свое масло Shell 0W30 A-BL . Обратил внимание, что вместо банки с допуском 502 ( G055167M4) для бензинового мотора предлагали уже 503 спецификацию ( G052183M4) уверяя при этом, что 15000 км это масло выдержит. 

 Гарантия на Ауди 4 года или 120000 км действует с апреля 2016 года + осталась гарантия на робот на 5 лет или 150000 км. Все остальные владельцы Ауди должны ориентироваться или на 5-и летний Куланц ( по которому требования за последний год ужесточили) или оформлять продленную гарантию. У меня как раз вопрос и был связан с этим - есть ли что то подобное у Крайслера/Фиата ? 

437
Автомобиль: Grand Cherokee 3.6 Ltd.
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

я не знаю, что было 5 лет назад, говорю то, что есть сейчас - мне Ауди сообщило, что в РФ заливать 504 нельзя.

а про 0-40 - так какая разница, в бензин или дизель? - было б желание. правда, в дизель я 5-40 заливаю, из экономии, но оригинал ) у джипа с оригинал тут совсем как-то проблемно.

у джипа/крайслера есть что-то подобное - в германии гарантия 4 года, а куланц - гудвилл, даже может и длиннее быть 5ти - надо обслуживаться регулярно у них ну и их гуд вилл )

Изменено пользователем vs.
Опубликовано

Прекращайте про  VAGовские поделки и допуски. Все вопросы по ним снимаются по вину, в разделе моторного масла в каталоге есть сноска For Russia, актуальная инфа из источников, датированных самой свежей датой, что было N-лет назад принято считать утратившими силу. Дальше про крайслеро-фиату применительно к России

33
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee IV (WK2)
Город: москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Интересно, что  производители итальянских масел Petronas Selenia уже не отделяют рестайл и дорестайл для России -  http://eitaloil.ru/podbor-masla .

Вариант у них только один для WK2 - Synth V 5W40 . Допуски CJ-4 и E7/E9. 

Изменено пользователем Gnomik2
Опубликовано

Только объем моторного масла они не верно указали. 

От селении у меня только положительные воспоминания остались, лил в свое время в 2109. В джип что ли попробовать :facepalm:

437
Автомобиль: Grand Cherokee 3.6 Ltd.
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

а что положительного в селении было? тоже раз купил на аджипе - очень густело зимой, из канистры не хотело выливаться ) 5-40 скорее всего и было

Изменено пользователем vs.
Опубликовано

В минус 36 заводился. Туго, но заводился. Мотор на 350т.км разбирали - износа не было. Почти. 

437
Автомобиль: Grand Cherokee 3.6 Ltd.
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

заводился - это одно. а то,что оно и в -20 уже почти не текло - другое.

моторы хорошие были, да )

Изменено пользователем vs.
33
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee IV (WK2)
Город: москва
Опубликовано
Опубликовано
6 часов назад, СашкаМ сказал:

Только объем моторного масла они не верно указали. 

От селении у меня только положительные воспоминания остались, лил в свое время в 2109. В джип что ли попробовать :facepalm:

 

 Обратил на него внимание исходя из нескольких факторов :

 - итальянскому мотору итальянское масло:good: 

 - есть надежда, что мало подделок этой марки и это масло по качеству одинаково для них и для нас, но это уже от моей наивности. 

 - в последний раз пользовал дилерской Selenia более 20 лет назад на новом Фиат Дукато  ( вроде  ностальгии):P

 - технические характеристики почти на 100% совпадают с рекомендованной c Shell Rotella T6 5W40,

 

 А в общем забавная ситуация складывается - на один и тот же мотор производитель дает рекомендации по использованию  масел с тремя разными спецификациями ( 2011-2013, 2014-2015  и после 2016), а на выходе все равно каждый пользователь решает пока самостоятельно, что ему лучше заливать в свой мотор.  А между тем в теме будет скоро 100 страниц... 

547
Автомобиль: Grand Cherokee Overland 2013
Город: Нижний Новгород
Опубликовано
Опубликовано

Gnomik2 

А вас не смущают цифры вязкости (при 40/100 градусах) этого масла? В сравнении с рекомендованным ранее Мобилом, например?

Опубликовано
52 минуты назад, Gnomik2 сказал:

с рекомендованной c Shell Rotella T6 5W40

которую официально в Россию шелл не возит (и соответственно в каталоге подбора сам шелл не предлагает его) и крайслер просто не имеет морального права его рекомендовать к заливке

Опубликовано
4 часа назад, vs. сказал:

заводился - это одно. а то,что оно и в -20 уже почти не текло - другое.

мотор - огонь был, и масло я менял раз в 5 тыщ

33
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee IV (WK2)
Город: москва
Опубликовано
Опубликовано
39 минут назад, zorge799 сказал:

Gnomik2 

А вас не смущают цифры вязкости (при 40/100 градусах) этого масла? В сравнении с рекомендованным ранее Мобилом, например?

 

 Представитель разве рекомендовал Мобил?  А вот с рекомендованным представительством, но которого нет :mad: Shell Rotella T6 5W40 цифры по вязкости совпадают почти на 100 % (Shell 87/14.2 и Petronas Selenia 87/14.3).  Речь в данном случае  ведь идет о том какие масла совпадают с рекомендованными по ТТХ, а не о том, какие лучше заливать. Мне также абсолютно не нравится идея заливать масла в WK2 для грузовиков. Как то некомфортно:D  Плюс под боком два WK2 2012/2014, в который заливали рекомендованные и 0W30, и 5W30, и 5W40 (обычный Shell). История по моторам известна, проблем с ними не было. У одного пробег под 140, у другого под 90. Обязательств перед дилерами у меня нет, они также выполнили все отзывные компании. Поэтому отправляемся в свободное плавание и действуем по старинке - тратим определенные усилия на покупку неподдельного масла  и меняем его раз в 7500-10000 км в зависимости от условий эксплуатации. Дизель также только Лукойл - в сторону Татнефти/Танеко точно смотреть не буду.

82
Автомобиль: Железяка wk2 3
6 trail&hawk
Город: СПб
Опубликовано
Опубликовано

Последние страницы мелькает масло 5w40.. отстал от жизни...

изменили рекомендации что-ли?

я как лил 5w30 ликви молли, так и лью..)

а мужики то не знают (с)

Опубликовано
24 минуты назад, Bad_ideal сказал:

а мужики то не знают (с)

Знаю. 

На рестайл изменили на 5-40 грузовое

547
Автомобиль: Grand Cherokee Overland 2013
Город: Нижний Новгород
Опубликовано
Опубликовано
1 час назад, Gnomik2 сказал:

 

 Представитель разве рекомендовал Мобил? 

Да. 5w-30 esp.

1 час назад, Gnomik2 сказал:

 Мне также абсолютно не нравится идея заливать масла в WK2 для грузовиков. 

У грузовиков тоже есть замечательные масла, только нормальной вязкости, а не солидол, с которым двигатель не раскрутишь.

547
Автомобиль: Grand Cherokee Overland 2013
Город: Нижний Новгород
Опубликовано
Опубликовано
1 час назад, Gnomik2 сказал:

Дизель также только Лукойл - в сторону Татнефти/Танеко точно смотреть не буду.

Зря. Вы его (ТАНЭКО) сами пробовали? 

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   4 пользователя, 0 анонимных, 80 гостей (Посмотреть всех)

    • Dmitry 777
    • Александр 45
    • tracker99
    • AS8
  • Бортжурналы


    1. К нам в сервис TRS Motors приехал Jeep Liberty 2012 года выпуска с пробегом 140 тысяч километров. Основная жалоба владельца была одна, но очень серьёзная — автомобиль периодически глох, причём это могло произойти как на холостом ходу, так и в движении. Такая неисправность не просто создаёт неудобства, она представляет реальную опасность на дороге, особенно в потоке или на перекрёстке. Клиент рассказал, что уже обращался в другой автосервис с этой проблемой. Там провели какие-то работы, стёрли ошибки из электронного блока управления и заменили одну из деталей на более доступную, неоригинальную. После этого мастера заверили, что проблема решена. Однако, к сожалению для владельца, 'глюк' никуда не исчез — Liberty продолжал вести себя непредсказуемо, заставляя водителя постоянно нервничать за рулём. Это классический пример, когда попытка сэкономить на качестве запчастей приводит лишь к временному устранению симптомов, но не самой причины неисправности, а в итоге — к ещё большим затратам времени и денег.

      Что выявила углубленная диагностика в TRS Motors?

      Наши специалисты не стали ограничиваться простым сканированием кодов ошибок. Мы начали с полноценной компьютерной диагностики, но главное — подключили мотор-тестер для анализа реальных сигналов с датчиков в режиме реального времени. Именно этот подход позволил найти 'иголку в стогу сена'. Внимание инженера привлёк сигнал с датчика положения коленчатого вала (ДПКВ). Визуально на осциллограмме были чётко видны периодические пропадания импульсов. Это критически важный сигнал, на основе которого блок управления двигателем рассчитывает момент впрыска топлива и зажигания. Когда этот сигнал пропадает, 'мозги' автомобиля просто не понимают, в каком положении находятся поршни, и мгновенно отключают подачу топлива и искру, чтобы избежать серьёзных механических повреждений. Именно эти пропадания и были причиной внезапного глушения двигателя. Установленный ранее неоригинальный датчик, несмотря на свою внешнюю схожесть, не обеспечивал стабильный и чистый сигнал, что и привело к повторению проблемы. Подобные нюансы часто упускаются при поверхностной диагностике, но они являются ключом к настоящему решению.

      Почему замена на оригинальную запчасть — единственно верное решение?

      Убедившись в диагнозе, мы предложили владельцу единственно правильный путь — замену некондиционного датчика на оригинальный, рекомендованный производителем Jeep. В чём принципиальная разница? Оригинальные датчики проходят жёсткие испытания на соответствие температурным, вибрационным и электромагнитным нагрузкам, которые характерны для работы в подкапотном пространстве конкретной модели автомобиля. Их рабочие параметры (зазор, сопротивление, форма сигнала) идеально согласованы с алгоритмами работы ЭБУ. После установки оригинального датчика коленвала мы не просто заменили деталь. Была проведена полноценная процедура адаптации: сброс адаптаций блока управления, обучение на холостом ходу и обязательная контрольная поездка с мониторингом всех ключевых параметров. Результат говорил сам за себя: двигатель запускался с пол-оборота, работал ровно и стабильно на всех режимах, а в памяти электронных систем не осталось ни одной ошибки. Проблема с глушением была полностью устранена.

      Как избежать подобных ситуаций с Jeep Liberty и другими автомобилями?

      История этого Jeep Liberty — отличный повод напомнить всем владельцам автомобилей, особенно таких требовательных к качеству запчастей, как американские внедорожники, о нескольких простых правилах. Во-первых, доверяйте диагностику и ремонт специализированным сервисам, которые имеют опыт работы с конкретным брендом и доступ к профессиональному оборудованию, а не только к сканеру ошибок. Во-вторых, настаивайте на использовании оригинальных запчастей или их качественных аналогов премиум-класса, особенно когда речь идёт о критических компонентах системы управления двигателем, трансмиссии или безопасности. Экономия в 2-3 раза на детали часто оборачивается повторным ремонтом, эвакуацией и, как следствие, удвоенными затратами. Регулярное техническое обслуживание и внимательное отношение к любым изменениям в поведении автомобиля — залог его долгой и беспроблемной службы. Если ваш автомобиль начал глохнуть, дергаться или проявлять другие странности — не откладывайте визит к проверенным специалистам, таким как мастера TRS Motors.
    2.  

      https://rutube.ru/video/private/cd206a28b6d8e69ed5c0fc50bde655e8/?p=PaHmtlIhBiQAptdqQYIIWQ

       

      Вот такой автомобиль пригнали нам после морозов. Это JEEP Grand Cherokee WK2 3.0 итальянский дизель 2013 года, пробег 300 000 км. Машина приехала к нам своим ходом. Значит, все плохое уже случилось. Заводим двигатель. Вот такой концерт ударных инструментов. Хорошо прослушивается партия шатунов и коленвала.

      Сняли двигатель, и сняли поддон. И что мы видим? Опять сломанный коленвал. И в том же месте. Эта поломка типичная для этого двигателя.

      1 Трещина коленвала.png

      Мы уже снимали много видео на эту тему. Ссылки приведу в описании. И много раз просчитывали стоимость ремонта. И каждый раз она проигрывала стоимости двигателя б/у.

      2 Сломанный коленвал.png

      Двигатель б/у хорошего качества найти сейчас непросто. В основном, на разборках сейчас продают моторы, выработавшие свой ресурс на российских дорогах, и наевшиеся российской солярки. Такой мотор будет стучать, дымить и жрать масло изначально.

      3 Двигатель бу дымит из сапуна.png

      4 Двигатель бу дымит из щупа.png

      Но владельцу этого автомобиля повезло. Он приобрел двигатель с маленьким пробегом, да еще полной комплектации. С коллекторами, форсунками, турбиной и т.д. С виду двигатель как новый.

      5 Двигатель бу полной комплектации.png

      Заводим двигатель б/у. Работает как положено – ровно, тихо. Будем надеяться, он еще долго прослужит своему новому владельцу.

      6 Завели мотор бу.png

       

      Jeep Grand Cherokee WK2 итальянский дизель VM типичная поломка коленвала

      https://youtu.be/JtKgomTVdv0

    3. Сюда буду добавлять видео-ролики нашего клуба. 

       

      Клубные каналы по ссылкам ниже. Подпишитесь.

      VK Видеозаписи JEEP4X4CLUB.RU - Международный Jeep Клуб

      YouTube JEEP4X4CLUB - by Andrey Gaponov

       

      Jeep Grand Cherokee WL 4xE зимой. Обзор автомобиля и опыт владения.

       

      Jeep Renegade - клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee 4xE - клубный обзор

       

      Jeep Grand Wagoneer SERIES 2 - клубный обзор

       

      BMW X5 G05 рестайлинг 2025 vs Jeep Grand Cherokee WL 4xE Summit Reserve

       

      Summit Reserve , Overland, Limited Plus клубный обзор комплектаций

       

      Jeep Wrangler Rubicon X 2024 4дв клубный обзор

       

      Jeep Wrangler 2024 Rubicon 2дв клубный обзор

       

      Dodge Charger 6.4 HEMI ScatPack 2024 клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee Overland 2024 3.6 клубный обзор

       

       

      Jeep Grand Wagoneer 2023 SERIES 3 клубный обзор

       

      Dodge RAM 1500 Rebel 2023 и Long Horn 2023 клубный обзор

       

×
×
  • Создать...