Долго крутит стартер на 3.0 CRD

[витаха19]

http://turbofors.ru/zapchasti-forsunki

[korobok1st]

вот так утром завелась на холодную (+5) с троекратным прогревом (прокачкой насосом)

 

вот так на горячую

вот так на горячую с заглушенной обраткой

 

На горячую вроде как всё норм. Сегодня буду делать тест форсунок на обратку. Так же Выкручу все шесть свечей, подключу к разъемам и посмотрю накал всех шести при включении зажигания. И перед тем как ставить машину на ночь пережму еще раз обратку, чтобы утром посмотреть как заведется с пережатой обраткой на холодную. Если заведется норм - то получается топливо (давление) утекает через обратки(у)  форсунок(и), а вот если заведётся с долгого кручения, тогда получается форсы уже не при чем... Тогда в какую сторону смотреть?

Изменено 11 октября, 2017 пользователем korobok1st

[Akpo6at13]

Данная полемика напрямую относится к теме "долго крутит стартер", т.к. эта тема вовсе не про стартера, и он долго крутит как раз во многом из за слива форсов в обратку.

Не могли бы дать ссылочку где можно приобрести эти з.ч., коли они имеются в продаже.Ну,дабы не сводить все к простой болтовне...

Витаха ссыль дал, ему этот ссыль я дал)

[николаич минск]

Почему Вы так думаете? Ваши земляки в Москве чинят всё. И обратку и распылители меняют.

Если только слив,то зачем распылители менять?Себе поменял толко клапана,т.к. в остальном вопросов не было,да и расход в среднем где-то 12 - 12.5литров,

[олегТТ]

а вот если заводится с долгого кручения, тогда получается форсы уже не при чем..

Абсолютно неверно.При долгом кручении не заводится тоже из за обратки.У меня сливали 4 форсы.Заводилась только через 3 полных цикла(30сек) стартера.

Здесь может еще как и говорил, регул.давления трындеть.

[korobok1st]

я имею ввиду, что если у меня обратка будет пережата, но при этом заведется только с долгой прокрутки, то получается что форсы отметаем? 

[олегТТ]

Витаха ссыль дал, ему этот ссыль я дал)

В общем не поленился я и позвонил по этому тел.с сайта.Там мне дали другой тел. Чела,кот.и продает все это.Он лично сказал мне, что з.ч.эти сняты с ТЕСТОВЫХ форсунок т.е. Не новых,а скорее всего с убитых,ибо кто станет разбирать нормальную форсу? Я думаю,что тут все понятно. Покупаешь эти з.ч.,ковыряешься сам(кстати недешево там) и получаешь конструктор(будет ли он работать?),к которому нужно еще и код присвоить (тоже не бесплатно)для норм.работы этого самопала.

Он же этот чел сказал,что есть у него и восстановленные форсы с завода в Венгрии по цене 10200 или 8100 с обменом на вашу старую.

Вот такие дела.

Так что утверждение,что есть з.ч. для ремонта форсов,как видим,просто очередная фикция.Везде б.у. непонятной этиологии.И кончаются все эти хороводы вокруг доморощенного ремонта неизбежной покупкой новых форсов.

Вуаля,как гритса...)))

Изменено 11 октября, 2017 пользователем олегТТ

[Akpo6at13]

@олегТТ,На самом сайте написано ,что есть те, что с тестовых сняты(они подписаны) есть новые. Это первый попавшийся сайт. Есть например еще вот такое 

https://4car24.ru/bosch/klapan-forsunki/f-00g-x17-004.html 

В ссылке кросс-номер на итальянский клапан ОМS имеется.

Изменено 11 октября, 2017 пользователем Akpo6at13

[олегТТ]

Там много чего написано,но человек(а именно он поставляет это б.у.) мне сказал, что з.ч.именно с.разборок.Новых там нет.

Я не сомневаюсь,что есть множество сайтов,кот. предложат много чего.Звонить туда уж не буду.Так же не сомневаюсь, что Бош не поставляет ничего,а если бы и поставлял,то самодеятельное изготовление форсов не приведет ни к чему хорошему и стоить будет гораздо дороже и стремней новой.

Кстати, у того чела бывают и абс. новые форсы по 14 тыс.Вот это уже дело.

 

А так очередной сайт с непрозрачными и мутными поставками с туманным результатом.

[korobok1st]

просто если новая 15 а восст. 3-5 к примеру. это может быть еще имело бы смысл.... а так не знаю... я гидроблок на ку7 менял, тоже покупал новый, такие вопросы хочется закрывать раз и на всегда всё же...

[олегТТ]

Не сочиняй и не накручивай.Тебе форсы по любому менять.Ремонт старых себе дороже.,Меняй,а дальше смотри по ходу.Думаю, проблема уйдет.Если нет, то смотри клапан,далее насос тнвд,все ли в порядке у него с параметрами давления.Какой смысл гадать?

Изменено 11 октября, 2017 пользователем олегТТ

[korobok1st]

я не гадаю и не накручиваю. я иду от малого к большему. Собственно ты (Вы) когда по машине проблемы были точно так же делали, я читал сообщения в параллельных ветках, да да...)) там и думки были и гадания. если бы я так молниеносно мог себе позволить расставаться с сотнями тысяч рублей, без дум и гаданий, я бы не стал покупать ведро 2008 года с двумя сотнями тысяч пробега. 

 

 

 

p.s. и я ничего не писал про ремонт старых форсунок. я сказал, что это бессмысленно. потому-что ремонтные стоят не сильно дешевле новых. 

[олегТТ]

Вот потому то я так и пишу,что сам прошел через пустые метания и гадания.)))Исход то все равно один-новые форсы,как бы ни тяжело они не стояли.Я тоже хотел их чинить и обойтись малой кровью.Но ситуация требовала другого.А посему путь один.)))

[Aleks40]

Вот потому то я так и пишу,что сам прошел через пустые метания и гадания.)))Исход то все равно один-новые форсы,как бы ни тяжело они не стояли.Я тоже хотел их чинить и обойтись малой кровью.Но ситуация требовала другого.А посему путь один.)))

Не, у каждого свой путь и выбор. Я свой остановил на ремонте 3х(полили в обратку) и проверкой всех 6ти на стенде. С апреля полет нормальный. А после замены стартера вообще ключа боится. На старом видимо щетки уже просились под замену вяло как то он крутил.

[korobok1st]

Не, у каждого свой путь и выбор. Я свой остановил на ремонте 3х(полили в обратку) и проверкой всех 6ти на стенде. С апреля полет нормальный. А после замены стартера вообще ключа боится. На старом видимо щетки уже просились под замену вяло как то он крутил.

что из себя представляет ремонт? где, как по чем? что делали?

[Денвер]

 

 

Сегодня буду делать тест форсунок на обратку

Расскажи потом результаты...

[олегТТ]

Не, у каждого свой путь и выбор. Я свой остановил на ремонте 3х(полили в обратку) и проверкой всех 6ти на стенде. С апреля полет нормальный

Это да...путь у каждого свой.Итог только один-покупка новых.)))

 

А какой пробег то...с апреля?Есть чем хвалиться?)

Изменено 12 октября, 2017 пользователем олегТТ

[korobok1st]

Расскажи потом результаты...

рассказываю)

 

Проверка форсунок по правой стороне (льет шестая):

 

проверка форсунок по левой стороне (льет третья):

 

Проверил все шесть свечей накаливания разом, чтобы точно быть уверенным в том, что блок не глючит под нагрузкой, как итог все свечи отлично разжигаются (на видео на одной контакт пропал, я потом рукой придавил):

 

 

 

Далее, когда в очередной раз всё внимательно осматривал, заметил, что один из топливынх шлангов убран в гофру, а эта гофра мокрая. Снял ее, нюхаю, пахнет соляркой. Вытер все шланги на сухо, пропшикал очистителем, завел погазовал - шланги сухие. Но все равно гофру ставить не стал, решил поездить так понаблюдать, утром открываю капот и они влажные. Т.е. тот который был в гофре всё таки где-то подсекает. Надо его менять. 

И так же сегодня утром сделал такой еще тест: завел на холодную - долго крутило, и  как только завелась заглушил и тут же завел - завелась с пол оборота. Т.е. правильнее проблему будет называть не "плохо заводится на холодную", а "плохо заводится после простоя". И да, это с наивысшей вероятностью обратка двух льющих форсунок. Потому-что если бы проблема была в потеющих шланагах, то при многократном включении зажигания перед стартом, она бы заводилась с пол тычка как у

 

пока авто стоит, воздух засасывается а чтобы завести надо дать насосу в баке его подкачать, что я и делал включая несколько раз зажигание!

 

а этого не происходит. значит давление падает в магистрали высокого давления, а там где шланги, это магистраль низкого давления. но вопрос надо решать и там и там само собой. 

[General]

Очень наглядное пособие для тех кто ищет проблемы логикой, и считает что тест обратки полный бред. Две форсы под замену, ну или попробуйте клапан отремонтировать, очень интересно после ремонта провести этот тест опять

Изменено 12 октября, 2017 пользователем General

[korobok1st]

Очень наглядное пособие для тех кто ищет проблемы логикой, и считает что тест обратки полный бред. Две форсы под замену, ну или попробуйте клапан отремонтировать, очень интересно после ремонта провести этот тест опять

над этим и размышляю, спасибо. Если стоимость замены клапанов на двух форсах будет до 10 тыс.руб, то сделаю так, хотя бы из научного интереса. Если дороже то овчинка выделки не стоит. И кстати готов еще и к тому, что при замене (ремонте) льющих форс, через время могут начать лить те форсы которые не текли, т.к. возрастет статичное давление в магистрали и соответственно на всех форсах. Эта тема разжевывалась на кайрон клане очень подробно....

[fonDeutch]

Ну на сколько мне известно, то в том же мосдизеле за ремонт форсунки берут порядка 7тр и забирают старую форсунку. Причем, вроде нет разницы только обратку они меняют или распылители тоже, гарантию дают всего полгода. При даже хорошей эксплуатации за пол года вряд ли проедешь больше 20к. Т.е если через полгода они слоамаются, то гарантия уже не действует и снова плати 7тр. Суммарно это стоимость новой форсунки. Новая форсунка ходит порядка 150к, ну это по моему опыту замены форсов. Так что значительно дешевле в долгосрочной перспективе именно установка новой форсунки. Чистая математика.

Изменено 12 октября, 2017 пользователем fonDeutch

[олегТТ]

Так что значительно дешевле в долгосрочной перспективе именно установка новой форсунки. Чистая математика.

Ну,наконец то...)))

 

А еще вот отзыв из соседней темы:

 

С мосдизелем не связывайтесь,нахлебался.

Они их просто походу чистят.

"Отремонтировали" 3 форсунки мне.потом выяснилось что они все же льют в обратку.

В итоге выкинутые деньги на ветер

Изменено 12 октября, 2017 пользователем олегТТ

[E_Gun]

А еще вот отзыв из соседней темы:

 

Я тебе еще отзыв приклеить могу

[олегТТ]

Не,ну если и резьбу накатывают,то по любому только туда!)))

 

"А мужики то не знают..."))))))

[korobok1st]

Не,ну если и резьбу накатывают,то по любому только туда!)))

 

"А мужики то не знают..."))))))

мощь

[korobok1st]

какие шланги купить на место этих? диаметр 9мм? 

просто купить бензомаслостойкий шланг? 

http://www.bazashop.ru/product_615132.html этот подойдет?

Изменено 12 октября, 2017 пользователем korobok1st

[Денвер]

 

 

рассказываю) 

В итоге сколько за минуту наливали ЖИВЫЕ форсы?

[витаха19]

а этого не происходит. значит давление падает в магистрали высокого давления

 

 

Судя по показаниям лаунча с датчика давления в магистрали, это самое давление падает сразу после глушения мотора...

 

Вот запустил мотор:

 

 

Вот заглушил:

 

 

 

У меня самая хренова форсунка сливает такой объём за пару минут. А ситуация с запуском аналогичная. 

[korobok1st]

В итоге сколько за минуту наливали ЖИВЫЕ форсы?

 не было возможности замерить, т.к. за минуту не живые залили бы всё вокруг....

 

из кайрон клана опять же нормы были такие: длина трубки капельницы 3см, если за минуту до 4 кубиков - форсы живые, если больше 4 кубиков - уже не в допусках. Но такой тест ИМХО пройдут форсы только тысяч до 50ти пробега... 

[Денвер]

какие шланги купить на место этих? диаметр 9мм? 

просто купить бензомаслостойкий шланг? 

Как то за 5 часов до поездки в 5.000 км приговорили один из этих шлангов (верхний по фото), пошел и в срочном порядке купил от НИВЫ (тот что на магистрали топливной где то там используется  )... Ну и что? Тысяч 35-40 он уже там живёт... сухонький...

Цена вопроса тогда была рублей 50...