Замена прокладки крышки клапанов

[Crematory]

Крышки пластиковые или магниевые?

[Mugatu]

А я чёт не догоняю - как можно перетянуть болты крепления клапанной крышки? Ведь в отверстиях под болты - устанавливаются металлические обрезиненные втулки; резина собственно уплотняет, а втулка - ограничивает момент затяжки, т.е. когда втулка встанет "в распор"  между головкой болта и привалочной поверхностью головки блока, тут вам, сопсна и всё... Больше не затянешь...

Нет?

 

Или это только на "WK" с пластмассовыми крышками так? Не понятно мне...

 

Зы: Ну а причин подтекания масла из-под клапанных крышек двигла бывает несколько:

 

- старые задубевшие (потерявшие эластичность) прокладки. Сколько не тяни - один хер не держат нифига...

- повышенное давление картерных газов. Бывает из-за "забитых" катализаторов, которые на мощностных режимах - не дают мотору нормально "выдохнуть" выхлоп в выхлопную трубу. Получается газовый подпор "снизу" - давление картерных газов растёт.

В свою очередь - главным "убийцей" сот катализаторов, если не считать этилированный бензин например (а где вы его видели в последний раз, аа?? ) считается моторное масло, которое вылетает в выпускной коллектор, попадает на соты катализатора где и догорает, расплавляя соты катализатора.

Ну а масло "в выхлопе", помимо причин связанных с износом цилиндро-поршневой группы двигла, оказывается из-за потерявших эластичность и растрескавшихся от старости МК (маслосъёмные колпачки). Причём возникает замкнутый круг: Больше забиты катализаторы (оплавлены) - больше возрастает давление картерных газов - больше масла просачивается через МК - в цилиндры, откуда опять попадает в выхлоп и т.д...

А в турбированных моторах маслица в выхлоп подбрасывает ещё и турбинка. Если не совсем здорова она конечно же...

Пичалька кароч...

Изменено 27 мая, 2015 пользователем Mugatu

[sachazotov]

А как проверить состояние катализаторов? 

 

Крышки пластиковые или магниевые?

По моему пластиковые. Они и раньше сопливились но так не дымило.

[Mugatu]

А как проверить состояние катализаторов? 

А зачем их проверять? Нужно однозначно и твёрдо понимать и не надеяться на какое-нибудь волшебное чудо: Если возраст авто 10 или около того лет, то МК пришла песта. МК ничего уже не уплотняют и масло попадает в цилиндры и потом - в выпускной тракт. Так что имеет смысл начать "лечение" авто с устранения причины заболевания, т.е. было бы заманчивым поменять МК на новые. Ну и прокладки под клапанными крышками, и резинки уплотняющие металлические втулки (у меня они в комплекте с прокладками шли) - поменять тоже, всё равно ведь снимать крышки-то... 

Если катализаторы к тому времени ещё живые, то после нескольких сотен км быстрой езды с новыми МК - в движке станет почище, а горелой масляной вони из заливной масляной горловины, при работающем двигуне, - меньше. Да и из трубы глушителя перестанет вонять (и дымить) приторно-сладковатыми ароматами горелого моторного масла.

Ну и совсем хорошо было бы ещё почистить дроссельный узел с каналами и клапаном холостого хода. Когда масло горит - дроссельный узел грязный обычно бывает шописец...

Изменено 27 мая, 2015 пользователем Mugatu

[Crematory]

@sachazotov,если пластиковые то почти 100% что их повело. Это болезнь. Их и ставили не очень долго, потом обратно на металл перешли.

[sachazotov]

Спасибо! Интересный вариант.Джип у меня 2003 года. На него металлические крышки реально найти? И ещё! Течёт только с нижней части прокладки.

[Mugatu]

Осмелюсь возразить совестливо...

 

Кто-нить может рассказать, на Jeep Grand Cherokee WG 4.7L  бывают ли пластмассовые крышки?

 

Если бывают, то вопрос номер два: Пластмассовые крышки на Jeep Grand Cherokee WG 4.7L  той же самой конструкции что и на WK?? Т.е. с обрезиненными втулками про которые я писал выше?

 

Тогда вопрос три (из двух частей):

 

1) Можно ли (удавалось ли кому-нить из владельцев WG )  "перетянуть" болты крепления крышек так чтобы их (крышки пластмассовые эти) перекосило и повело... В разные стороны.

 

2) Кто-нить из уважаемых владельцев WG менял ли когда-нить пластмассовые крышки на металлические? Зачем, почему и чего из ентого дела вышло...

 

Вопрос четыре не обязательный ибо для реально прошаренных посоноф: Почему на WK крышки так и остались пластмассовыми, а на форуме за три года я не разу не встречал сообщения о том что "крышку повело" или ещё ужос какой...

 

Опытным автомобильным рукоблудам-любителям (старпёрам как йа ) напомню, что на двигле "ваз 2106" например, клапанная крышка была стальная, а на уфимском двигле на "москвич сорокпевый" - литая из аллюминиевого сплава. Под стальной клапанной крышкой "газ 31029" была смешная прокладка "из пробки", а под головками болтов имелись специальные фигурные шайбы - чтобы распределить прижимное усилие болта на большую площадь привалочной плоскости. На "жыгулях" тоже так было иногда кста. У мотора "2108" клапанная крышка была литая тоже, зато аццко протекала с правого торца, где сверху обходила прилив под корпус трамблёра, тут приходилось мазать герметиками - один хер текло и засирало всё вокруг.

Ну и так далее...

 

Спасибо.

 

Зы: Просто пару раз держал в руках пластмассовые клапанные крышки от своего авто и не совсем понимаю чего и  каком месте тама может повести...

А вот прокладку новую в замену старой поставить - это завсегда пральна и хорошо, например!

 

Тут было пару лет назад: http://jeep4x4club.ru/forums/topic/22216-pomenjal-prokladku-pod-krishkoi-klapanov/?p=542855&fromsearch=1&do=findComment&comment=542855

 

Цытато из меня, например  : "Клапанная крышка имеет 12 штук резиновых прокладок - под болты крепления - они (резинки эти) выполняют функцию "регулятора" усилия заворачивания болтов. Перекрутить (и деформировать привалочную плоскость крышки, которая из пластмассы) нельзя - на болтиках крышки есть спец втулки-ограничители. У меня резинки эти были в комплекте с прокладками - поменял их тоже"

http://jeep4x4club.ru/forums/topic/22216-pomenjal-prokladku-pod-krishkoi-klapanov/?p=542856
 

Изменено 27 мая, 2015 пользователем Mugatu

[Crematory]

@sachazotov,должны быть.

[Crematory]

@Mugatu,да, на вжиках были пластиковые крышки, лично видел два таких мотора. По поводу конструкции не знаю, не рассматривал. Со слов меха крышки с вжика ставятся на вк без проблем. Пластиковые крышки ведёт от перегрева и это частая проблема на этом моторе. Недоверять ему оснований нет.

@Mugatu, и кстати, у меня на двух кавасаках были люминиевые крышки и хоть бы одна потекла, темболее с новой прокладкой.

[Mugatu]

Недоверять ему оснований нет.

Почему, сопсна? Патамушта ОНЪ Вас ниразу никогда не обманул, или ещё по каким-либо причинам?

 

Некий "мех" это кто? Истино? Альфо и омего? Рабиндранат Тагор? Очевидно что нетъ... Не истино и не рабиндранатъ...

 

Итак, представляем себе весы. Весы для взвешивания, типа. Чаши у весов две. Левая и правая. На одной чаше - мнение некоего загадочного перс аналия "меха", долгих лет ему и всяческаго здоровья, угумс...

На другой - статистика Форума, где инфо про "кривые пластмассовые крышки гбц" - просто отсутствуют. Так? Или не так?

 

Лан.  А относительно "про конструкцию не знаю, не разглядывал" - ну, блим, тут уж я прям и не знаю... Ну разглядите уж как-нить. Дело-то не хитрое... Я - разглядел, например. У меня ни разу не убыло...

 

Зы: Ну а про "кавасаки" тут вообще не причём... Я Вам про Хиросиму и про Нагасаки, и даже про Фукусиму могу рассказать. Ну и что? Зачем это всё? Пустое...

Изменено 27 мая, 2015 пользователем Mugatu

[Dj-Mel]

Тёзка!!! Читаю тебя внимательно, т.к. пошло предчувствие, что разводят, особенно как почитал эту тему.... Красава!!!! Продолжай в том же духе... 

 

З.Ы. Про Кавасаки тоже не понял...))))) Как он причастен к этой теме)))

Изменено 28 мая, 2015 пользователем Nordicus
п.4.9 Правил !

[Crematory]

Почему, сопсна? Патамушта ОНЪ Вас ниразу никогда не обманул, или ещё по каким-либо причинам?

потому что это единственный механик на моей памяти который ставит диагноз машине, чуть ли не сходу, в 98% правильный, обслуживает мой джип с момента покупки, и занимается ремонтом этих ведер уже с десяток лет. Кавасаки тут притом же что и жигули из вашего поста.

[alex-70]

Крышки магниевые

[sachazotov]

Мужики привет всем! Вчера снял опять клапанную крышку и попытался разобраться как функционируют резиновые втулки. я их при замене не менял но мне кажется глядя на конструкцию от них зависит степень прижатия крышки к блоку.Мне кажется чем они сильнее сжаты тем больше металлическая втулка упирается в блок тем самым не даёт сильнее притянуть прокладку???  Может кто подскажет???

[car5car]

Ну и прокладки под клапанными крышками, и резинки уплотняющие металлические втулки (у меня они в комплекте с прокладками шли) - поменять тоже, всё равно ведь снимать крышки-то... 

Масляные кольца не изнашиваются, они могут застрять в канавках от грязного масла. Надо промывку делать. Еще проверить систему вентиляции картера.

[Orfey]

Мужики привет всем! Вчера снял опять клапанную крышку и попытался разобраться как функционируют резиновые втулки. я их при замене не менял но мне кажется глядя на конструкцию от них зависит степень прижатия крышки к блоку.Мне кажется чем они сильнее сжаты тем больше металлическая втулка упирается в блок тем самым не даёт сильнее притянуть прокладку???  Может кто подскажет???

Вот же заморочек-то сколько из ничего!

Момент затяжки всего ничего - 12. Возьмите в руки динамометрический ключ и поймете насколько это мало!

Резинки конечно могут быть дубовыми или элементарно грязными, но влиять на степень прижатия крышки к блоку не должны, это компенсируется прокладкой.

Если тянуть сильно, то Вы их прорежете металлическими втулками, хотя скорее сорвете резьбу в голове.

А насчет ремонта...

Ну раз сняли, отмойте, обезжирьте да посадите на хороший герметик, дайте ему просохнуть до конца и набрать прочность, да забудьте за проблему.

Можно конечно подходить комплексно! Разобрать пол мотора, скинуть голову, проверить на плоскость и ее и крышку, все это шлифануть и т.д. Но разве оно того стоит?

Результат будет одинаков - масло из под крышки не течет

У меня крышки металлические, прокладкам было чуть больше года, побежало по углу из-за того что головы при капиталке покрасили "шоб красиво под капотом блестело ".

Проблему решил за вечер. Сгонял в магазин, выбрал из предложенного ассортимента серый ликви моли, отмыл, очистил прилегающие плоскости,обезжирил, собрал на герметике. Дал постоять машине сутки. Забыл.

В жесткие морозы, проблема не обозначилась, значит вполне работоспособно.

Цена вопроса 150 рублей на герметик и столько же на обезжириватель спрей.

[sachazotov]

Спасибо друг! Извини что отнимаю время, но скажи пожалуйста герметик мазать только в углублении крышки или прилегающую поверхность тоже? И ещё вот если я беру в руки снятую клапанную крышку в сборе с болтами и втулками то перевернув её видно что металлические втулки свисают ниже плоскости крышки почти на миллиметр или даже больше. Следовательно если к примеру её прикрутить без прокладки то она будет болтаться в диапазоне этого зазора. Выходит что чем больше зазор тем меньше прижим прокладки. А зазор этот как раз и зависит от толщины резиновых втулок одетых на металлические втулки. Пока не знаю как приложить фото к сожалению. Было бы более наглядно. Но вообще мы когда их меняли имею ввиду прокладки герметик был обыкновенный за 25 рублей и завели машину сразу.

Изменено 3 июня, 2015 пользователем Nordicus
п.4.9 Правил !!!

[Orfey]

Мыслишь верно насчет зазора. Совсем без прокладки собрать нашу крышку наверное можно но не факт что получится хорошо.

 

У меня прокладка была не растресканая и целая, но так как доверия к ней нет уже то я ее скурпулезно отмыл, нанес герметик на крышку под нее, положил на место прокладку и нанес сверху. Таким образом получилось что старая прокладка покрыта со всех сторон герметиком. На саму голову я герметик наносить не стал. Чуть выдержал крышку минут 10, аккуратно приложил и затянул.

Самое главное это не наносить полтюбика "ШОБ БЫЛО ПОКРЕПЧЕ!", в данном случае кашу маслом испортишь . Равномерного тонкого слоя за глаза хватает, нужно понимать что излишки полезут именно туда, куда бы не хотелось, в движок, а не туда где можно убрать тряпочкой. Насчет герметика я думаю можно обойтись любым формирователем прокладок, главное почитать что написано на тюбике на тему набора прочности. Ликви моли меня купил отзывами в интернете, что полимеризуется в резину и еще больше тем что наносится при помощи шприца для балона  , ну удобно мне так, дело вкуса.

Ну и когда крышку к голове прикладываете, делать нужно это точно и аккуратно, а то я видел тут пару раз как елозят по всей поверхности туда сюда пытаясь попасть болтами в дырочки

К чистке головы нужно подходить добросовестно но не до фанатизма, видел разок случай когда так хотели почистить что наждачкой ровную голову  горбами сделали

То что завели сразу наверняка и было Вашей ошибкой. Герметик просто не застыл и его выдавило тем же маслом.

Я так сам накалывался на предыдущей машине дважды, пока умные люди не подсказали что спешка никчему в этом процессе.

Желаю удачи, думаю все у Вас получится.

Изменено 3 июня, 2015 пользователем Nordicus
п.4.9 Правил!

[origin]

Вопрос: а крышки снимали вообще? Если нет - то просто замени прокладки. Бывает, что после съема правая сторона начинает сопливить. Это потому, что резиновая прокладка пошла мимо паза в крышке при сборке. Левую крышку класть вольготно, а вот правую - тут исконно тюркское наречие.

[Orfey]

В сообщении №20 пишет, что снял...

[origin]

@Orfey,

 

Значит, при посадке крышки на голову прокладка таки из паза немного выпала. Сам 5 дней назад переосаживал правую крышку, т.к. заметил грыжу прокладки. Очень внимательно надо, прокладка вообще практически не держится в крышке. Или очень тонким слоем герметика прокладку к крышке приклеить, но я обошелся без него. 

[sachazotov]

Вопрос: а крышки снимали вообще? Если нет - то просто замени прокладки. Бывает, что после съема правая сторона начинает сопливить. Это потому, что резиновая прокладка пошла мимо паза в крышке при сборке. Левую крышку класть вольготно, а вот правую - тут исконно тюркское наречие.

Просто менял на новые оригинал и потекло с обоих сторон сразу

Я тоже надеялся что закусило но когда снял то прокладка была на месте только вот нижняя часть в масле

[sachazotov]

Вот мужики по поводу резиновых втулок почему то никто не пишет. Может я и не прав но с некоторыми прокладками они идут в комплекте.Если например сдавить резиновую втулку или срезать на миллиметр тоньше .её, то прокладку вообще не зажмёт так как упрется в металлическую трубку. 

[origin]

 

 

Просто менял на новые оригинал и потекло с обоих сторон сразу Я тоже надеялся что закусило но когда снял то прокладка была на месте только вот нижняя часть в масле

 

Если уже намонстрился в сдергивании крышек, то сними крышку и положи на приличного размера стекло (без прокладки). Потом купюрой достоинства, зависящего от достатка попробуй найти неплотности прилегания крышки. Если ее сильно повело - это будет видно не только купюрой, правда Потом очень хорошо почисть канавку прокладки, может там что осталось.

[sachazotov]

Крышки у меня пластиковые. Они всё равно наверное играют немного для этого втулки металлические и ставятся как ограничительные чтоб не раздавить.

Изменено 4 июня, 2015 пользователем Nordicus
п.4.9 Правил

[origin]

@sachazotov,

 

В магниевых тоже есть резиновые втулки с металлическими патронами. Только вот пластиковую крышку может повести от перегрева так, что потом никаким моментом ты не достигнешь полного прилегания. Я бы таки на плоскость проверил. Кстати, прокладки в крышку по ключевым выступам точно сели?

[Orfey]

Крышки у меня пластиковые. Они всё равно наверное играют немного для этого втулки металлические и ставятся как ограничительные чтоб не раздавить.

втулки стоят и на магниевых крышках. это защита от дурака хоть какая-то. я кстати не видел резинок в комплекте ни в мопаре, ни у рейнца, ни в ебейских наборах. тупо прокладки приходили.

[sachazotov]

 

прокладки в крышку по ключевым выступам точно сели?

Извиняюсь а что значит ключевые выступы?

 

 

 

И ещё - авто у меня 2003 года выпуска ,а модель 2004 года.

Как различить магниевые крышки от пластиковых?

[origin]

Вся прокладка кладется в паз крышки перед одеванием. Помимо рельефа (обход болтов) есть еще такие круглые ключевые выемки в нескольких местах паза крышки. Вот прокладка должна точно своими ключевыми круглыми наплывами лечь в пазы. Если не легла значит прокладка - говно. 

 

По звуку при легком постукивании можно отличить металл от пластика. Можно еще аккуратно шкуркой подточить где-нибудь сверху и все станет понятно (блестит или не меняет цвет)

Изменено 4 июня, 2015 пользователем Nordicus
п.4.9 Правил

[spgalfa]

Поменял седня прокладку под клапанной крышкой с левой стороны мотора.

 

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, как снимали крышки? Там столько всего мешает при снятии. Даже не знаю как вытаскивать эти крышки...

 

заранее спасибо.