Перейти к содержанию
JEEP4X4CLUB в Telegram 👍 Присоединяйтесь!
Автомобили в наличии и под заказ выгодно.
JEEP4X4CLUB в VK и VKVIDEO - подпишитесь!

Отключение системы EGR

nickola

Автор nickola
в Технический форум KK

Рекомендуемые сообщения

nickola Восходящая Звезда
60

nickola

Автомобиль: jeep cherokee kk 2.8 crd. Лифт 2" пружины Ironman. Koni Havy Track
Cooper Discoverer A/T3 - был... теперь на пузотере)
Город: Одинцово
Опубликовано
Опубликовано

Одноклубники, привет всем!

Серьезно задумался об отключении системы EGR...

Позвонил официальному дилеру VM-Motori http://www.zahnrad.ru/ - говорят, что отключают механически, без коррекции в мозгах за 3,5 тыс., мол, ошибку комп не выдает, все ездят нормально....

Что думаете?

  • Ответов 356
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

  • God is Dead

    60

  • fedam246

    50

  • nickola

    48

  • jazzband

    16

Топ авторов темы

Популярные посты

God is Dead
God is Dead

Привет всем! Короче, прошел почти 2000км. Никаких ошибок нет, машина прет как положено, турбина не отключается как раньше. Видимо действительно было дело в прошивке кривой, хотя прошивальщики из upsol

God is Dead
God is Dead

Прикольно)) Мог бы и плюсануть в рейтинг ради приличия. По факту, я спас многих от ненужной перепрошивки при глушении ЕГР и тем самым сэкономил им 10 т.р.)

nickola
nickola

ну, пока (тьфу-тьфу-тьфу) не жалуюсь.... другой вопрос, что всякая гадость в отработанных выхлопных газах досылается обратно в движок, как-то не есть хорошо.... Думаешь не стоит заморачиваться? Пусть

Изображения в теме

  • Партнёр клуба
up6 Великий Мастер
7 520

up6

Автомобиль: chrysler
Город: Москва и рядом
Опубликовано
  • Партнёр клуба
Опубликовано

на КК особых проблем с ЕГР не замечено...

nickola Восходящая Звезда
60

nickola

Автомобиль: jeep cherokee kk 2.8 crd. Лифт 2" пружины Ironman. Koni Havy Track
Cooper Discoverer A/T3 - был... теперь на пузотере)
Город: Одинцово
Опубликовано
  • Автор
Опубликовано

на КК особых проблем с ЕГР не замечено...

 

Андрей, а каких проблем? С отключением?

  • Партнёр клуба
up6 Великий Мастер
7 520

up6

Автомобиль: chrysler
Город: Москва и рядом
Опубликовано
  • Партнёр клуба
Опубликовано

проблем в процессе эксплуатации

nickola Восходящая Звезда
60

nickola

Автомобиль: jeep cherokee kk 2.8 crd. Лифт 2" пружины Ironman. Koni Havy Track
Cooper Discoverer A/T3 - был... теперь на пузотере)
Город: Одинцово
Опубликовано
  • Автор
Опубликовано

ну, пока (тьфу-тьфу-тьфу) не жалуюсь.... другой вопрос, что всякая гадость в отработанных выхлопных газах досылается обратно в движок, как-то не есть хорошо....

Думаешь не стоит заморачиваться? Пусть все остается как есть!?

  • Нравится 1
vito Наставник
249

vito

Автомобиль: KJ 2.8 CRD '06
Город: Фрязино, МО
Опубликовано
Опубликовано

ну, пока (тьфу-тьфу-тьфу) не жалуюсь.... другой вопрос, что всякая гадость в отработанных выхлопных газах досылается обратно в движок, как-то не есть хорошо....

Думаешь не стоит заморачиваться? Пусть все остается как есть!?

Отрубать эту гадость надо! И чем быстрее, тем лучше! Абразив (сажа) в масле, первым делом убивает МСК. Не в коем случае не эксплуатировать авто с неисправным ЕГР, либо чистить, либо менять, но лучше отрубить и забыть! Если все таки эксплуатируете авто с неисправным ЕГР, надо как можно чаще менять масло!

 

Вот тут покурите... не KK конечно, но смысл тот же!

http://jeep4x4club.ru/topic/10773-kj-28-crd-demontazh-sistemi-egr/page__view__findpost__p__546727

http://jeep4x4club.ru/topic/22425-kj-28-crd-zamena-maslosemnih-kolpachkov/page__p__546976__fromsearch__1#entry546976

alex_KJ Мастер
139

alex_KJ

Автомобиль: KJ 2
8CRD Renegade 2004 OME 1.5"
Город: Москва Тушино
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Вот тут покурите... не KK конечно, но смысл тот же!

и смысл тот же и двигатель практически тот же )

Изменено пользователем alex_KJ
nickola Восходящая Звезда
60

nickola

Автомобиль: jeep cherokee kk 2.8 crd. Лифт 2" пружины Ironman. Koni Havy Track
Cooper Discoverer A/T3 - был... теперь на пузотере)
Город: Одинцово
Опубликовано
  • Автор
Опубликовано

Отрубать эту гадость надо! И чем быстрее, тем лучше! Абразив (сажа) в масле, первым делом убивает МСК. Не в коем случае не эксплуатировать авто с неисправным ЕГР, либо чистить, либо менять, но лучше отрубить и забыть! Если все таки эксплуатируете авто с неисправным ЕГР, надо как можно чаще менять масло!

 

Вот тут покурите... не KK конечно, но смысл тот же!

http://jeep4x4club.ru/topic/10773-kj-28-crd-demontazh-sistemi-egr/page__view__findpost__p__546727

http://jeep4x4club.ru/topic/22425-kj-28-crd-zamena-maslosemnih-kolpachkov/page__p__546976__fromsearch__1#entry546976

 

Виталий, спасибо! Покурил... еще больше утвердился в мнении ОТКЛЮЧАТЬ! вопрос у меня к Вам.... Если я поеду к дилерам VM-Motori и они отключат EGR механически (наверное поставят заглушки), могут ли возникнуть у машины проблемы с "мозгами"?

alex_KJ Мастер
139

alex_KJ

Автомобиль: KJ 2
8CRD Renegade 2004 OME 1.5"
Город: Москва Тушино
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Если я поеду к дилерам VM-Motori и они отключат EGR механически (наверное поставят заглушки), могут ли возникнуть у машины проблемы с "мозгами"?

мозги надо перепрошивать, механически он отключался на дорестайловых KJ.

Изменено пользователем alex_KJ
alex_KJ Мастер
139

alex_KJ

Автомобиль: KJ 2
8CRD Renegade 2004 OME 1.5"
Город: Москва Тушино
Опубликовано
Опубликовано

минуточку .... может и не надо!!! сложно сделать фотографию?

nickola Восходящая Звезда
60

nickola

Автомобиль: jeep cherokee kk 2.8 crd. Лифт 2" пружины Ironman. Koni Havy Track
Cooper Discoverer A/T3 - был... теперь на пузотере)
Город: Одинцово
Опубликовано
  • Автор
Опубликовано

минуточку .... может и не надо!!! сложно сделать фотографию?

 

Сегодня, постараюсь сделать фотку!

nickola Восходящая Звезда
60

nickola

Автомобиль: jeep cherokee kk 2.8 crd. Лифт 2" пружины Ironman. Koni Havy Track
Cooper Discoverer A/T3 - был... теперь на пузотере)
Город: Одинцово
Опубликовано
  • Автор
Опубликовано

Вот нафотографировал:

 

еще

 

и так

 

с подсветкой

 

ЕГР

 

и

post-10211-0-51475400-1362139872_thumb.jpg

post-10211-0-99536500-1362140042_thumb.jpg

post-10211-0-64407000-1362140065_thumb.jpg

post-10211-0-00244300-1362140091_thumb.jpg

alex_KJ Мастер
139

alex_KJ

Автомобиль: KJ 2
8CRD Renegade 2004 OME 1.5"
Город: Москва Тушино
Опубликовано
Опубликовано

нифига не понял :lol2:

 

цифра 1 - клапан ЕГР управляется пневмой ... кат номер 68027590AA ваше?

 

то что на фотах - охлаждение ЕГР )

 

эта система наверно vito должна быть известна, у меня без охлаждения - только пневматика :)

vito Наставник
249

vito

Автомобиль: KJ 2.8 CRD '06
Город: Фрязино, МО
Опубликовано
Опубликовано

На фотках клапана ЕГР не видно! На фотке видно радиатор ЕГР. Клапан расположен прямо за переходником №2 к которому идет патрубок от интеркулера и чуть выше радиатора ЕГР. Возможно пластиковый кожух его закрывает! Смотри внимательно, позиция №1. Как найдешь клапан, ищи куда или к чему идет от него резиновая/пластиковая трубка. Сделай фотку!

 

Схема схожа с KJ 2.8 CRD 2007 модельный, но проверить надо!

alex_KJ Мастер
139

alex_KJ

Автомобиль: KJ 2
8CRD Renegade 2004 OME 1.5"
Город: Москва Тушино
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Схема схожа с KJ 2.8 CRD 2007 модельный, но проверить надо!

Виталь, я не уверен, что это схема KK :) скорее всего это wrangler :D . Я просто взял кат. номер клапана ЕГР KK и нашел эту схему ... Интересно, а у KK не менялась система в процессе производства? этот номер клапана KK 2008 года

 

а вот откуда картинка - http://www.factorychryslerparts.com/showAssembly.aspx?ukey_assembly=640751

Изменено пользователем alex_KJ
vito Наставник
249

vito

Автомобиль: KJ 2.8 CRD '06
Город: Фрязино, МО
Опубликовано
Опубликовано

Виталь, я не уверен, что это схема KK :) скорее всего это wrangler :D . Я просто взял кат. номер клапана ЕГР KK и нашел эту схему ... Интересно, а у KK не менялась система в процессе производства? этот номер клапана KK 2008 года

 

а вот откуда картинка - http://www.factorychryslerparts.com/showAssembly.aspx?ukey_assembly=640751

Думаю, что все верно!

 

http://www.usa-auto.ru/p135652C2008.html

 

post-2984-0-46475000-1362143376_thumb.jpg

 

post-2984-0-77641800-1362143376_thumb.jpg

alex_KJ Мастер
139

alex_KJ

Автомобиль: KJ 2
8CRD Renegade 2004 OME 1.5"
Город: Москва Тушино
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

кстати есть еще один номер 68029525AB - для европы

 

так что, получается под перепрошивку?

Изменено пользователем alex_KJ
vito Наставник
249

vito

Автомобиль: KJ 2.8 CRD '06
Город: Фрязино, МО
Опубликовано
Опубликовано

кстати есть еще один номер 68029525AB - для европы

 

так что, получается под перепрошивку?

Зависит от того, куда ведет трубочка с клапана:)

nickola Восходящая Звезда
60

nickola

Автомобиль: jeep cherokee kk 2.8 crd. Лифт 2" пружины Ironman. Koni Havy Track
Cooper Discoverer A/T3 - был... теперь на пузотере)
Город: Одинцово
Опубликовано
  • Автор
Опубликовано

Спасибо, ребят! завтра сдлаю фотографию!

Жека Восходящая Звезда
89

Жека

Автомобиль: Grand Cherokee -1 ZJ (1992-1999)
Wrangler-3 JK (2007-2018)
Город: Иркутск
Опубликовано
Опубликовано

Коля, надо будет пластиковый пыльник снять. ТОчнее 2 пластиковые защиты.

nickola Восходящая Звезда
60

nickola

Автомобиль: jeep cherokee kk 2.8 crd. Лифт 2" пружины Ironman. Koni Havy Track
Cooper Discoverer A/T3 - был... теперь на пузотере)
Город: Одинцово
Опубликовано
  • Автор
Опубликовано

Коля, надо будет пластиковый пыльник снять. ТОчнее 2 пластиковые защиты.

 

Привет, Жень!

Легко снимаются?

nickola Восходящая Звезда
60

nickola

Автомобиль: jeep cherokee kk 2.8 crd. Лифт 2" пружины Ironman. Koni Havy Track
Cooper Discoverer A/T3 - был... теперь на пузотере)
Город: Одинцово
Опубликовано
  • Автор
Опубликовано

Виталий, Алексей, доброго дня!

Не смог я сфотографировать трубочку, которая идет к клапану ЕГР... он находится под кожухом, машина на улице, холодина страшная....

post-10211-0-69810300-1362303433_thumb.jpg

Жека Восходящая Звезда
89

Жека

Автомобиль: Grand Cherokee -1 ZJ (1992-1999)
Wrangler-3 JK (2007-2018)
Город: Иркутск
Опубликовано
Опубликовано

Во-во.....верхняя то легко сдергивается. А у второй - откручивать крепёж. Дождись тепла....оно у вас уже скоро наступит. А унас ещё не скоро. .. :(

nickola Восходящая Звезда
60

nickola

Автомобиль: jeep cherokee kk 2.8 crd. Лифт 2" пружины Ironman. Koni Havy Track
Cooper Discoverer A/T3 - был... теперь на пузотере)
Город: Одинцово
Опубликовано
  • Автор
Опубликовано

Во-во.....верхняя то легко сдергивается. А у второй - откручивать крепёж. Дождись тепла....оно у вас уже скоро наступит. А унас ещё не скоро. .. :(

 

Ага, Жень, будем надеяться!

Или, попросить, Игоря на выходных снять у своего коня этот кожух...))))

vito Наставник
249

vito

Автомобиль: KJ 2.8 CRD '06
Город: Фрязино, МО
Опубликовано
Опубликовано

Вроде нашел... Управление вакуумное, но управляется электроникой. Но лучше сделать фотку этого устройства!

 

post-2984-0-70743000-1362311776_thumb.jpg

nickola Восходящая Звезда
60

nickola

Автомобиль: jeep cherokee kk 2.8 crd. Лифт 2" пружины Ironman. Koni Havy Track
Cooper Discoverer A/T3 - был... теперь на пузотере)
Город: Одинцово
Опубликовано
  • Автор
Опубликовано

спасибо, Виталий! Обязательно сфотографирую! А по вину это можно узнать?

nickola Восходящая Звезда
60

nickola

Автомобиль: jeep cherokee kk 2.8 crd. Лифт 2" пружины Ironman. Koni Havy Track
Cooper Discoverer A/T3 - был... теперь на пузотере)
Город: Одинцово
Опубликовано
  • Автор
Опубликовано

Виталий, звонил официалам, обрисовал ситуацию - мол можете отключить!? Все говорят, что такой возможности нет, так как у них нет соответствующего програмного обеспечения.... Видимо, управляется копьютером...

vito Наставник
249

vito

Автомобиль: KJ 2.8 CRD '06
Город: Фрязино, МО
Опубликовано
Опубликовано

Ну тогда списывайся с ними и узнавай, что и как! http://www.greendieselengineering.com/goPage.do?method=contact

Я не уверен, что делаю KK, но особых различий вроде бы нет. Может и сделают!

nickola Восходящая Звезда
60

nickola

Автомобиль: jeep cherokee kk 2.8 crd. Лифт 2" пружины Ironman. Koni Havy Track
Cooper Discoverer A/T3 - был... теперь на пузотере)
Город: Одинцово
Опубликовано
  • Автор
Опубликовано

Ну тогда списывайся с ними и узнавай, что и как! http://www.greendieselengineering.com/goPage.do?method=contact

Я не уверен, что делаю KK, но особых различий вроде бы нет. Может и сделают!

Спасибо, Виталь!

 

им только по английски писать? Или русский тоже понимают?

alex_KJ Мастер
139

alex_KJ

Автомобиль: KJ 2
8CRD Renegade 2004 OME 1.5"
Город: Москва Тушино
Опубликовано
Опубликовано

Ну тогда списывайся с ними и узнавай, что и как! http://www.greendieselengineering.com/goPage.do?method=contact

Я не уверен, что делаю KK, но особых различий вроде бы нет. Может и сделают!

где то было .... вроде делают. Даже на нашем сайте, кто то уже сделал :)

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
Перейти к списку тем

  • Кто в онлайне   13 пользователей, 0 анонимных, 139 гостей (Посмотреть всех)

    • User1978
    • Olgerdt
    • ed1368
    • Voldemarych
    • Seman3
    • alex_it
    • Ilya2093
    • Лис
    • Garinch
    • ValdemarЫch
    • truckdriver
    • Pashkaru
    • Gneush54

  • Бортжурналы

    1. TRS Motors

      Блог TRS Motors в General

      • 206
        записей
      • 28
        комментариев
      • 50191
        просмотр

      Последние записи

      TRS Motors

      К нам в сервис TRS Motors приехал Jeep Liberty 2012 года выпуска с пробегом 140 тысяч километров. Основная жалоба владельца была одна, но очень серьёзная — автомобиль периодически глох, причём это могло произойти как на холостом ходу, так и в движении. Такая неисправность не просто создаёт неудобства, она представляет реальную опасность на дороге, особенно в потоке или на перекрёстке. Клиент рассказал, что уже обращался в другой автосервис с этой проблемой. Там провели какие-то работы, стёрли ошибки из электронного блока управления и заменили одну из деталей на более доступную, неоригинальную. После этого мастера заверили, что проблема решена. Однако, к сожалению для владельца, 'глюк' никуда не исчез — Liberty продолжал вести себя непредсказуемо, заставляя водителя постоянно нервничать за рулём. Это классический пример, когда попытка сэкономить на качестве запчастей приводит лишь к временному устранению симптомов, но не самой причины неисправности, а в итоге — к ещё большим затратам времени и денег.

      Что выявила углубленная диагностика в TRS Motors?

      Наши специалисты не стали ограничиваться простым сканированием кодов ошибок. Мы начали с полноценной компьютерной диагностики, но главное — подключили мотор-тестер для анализа реальных сигналов с датчиков в режиме реального времени. Именно этот подход позволил найти 'иголку в стогу сена'. Внимание инженера привлёк сигнал с датчика положения коленчатого вала (ДПКВ). Визуально на осциллограмме были чётко видны периодические пропадания импульсов. Это критически важный сигнал, на основе которого блок управления двигателем рассчитывает момент впрыска топлива и зажигания. Когда этот сигнал пропадает, 'мозги' автомобиля просто не понимают, в каком положении находятся поршни, и мгновенно отключают подачу топлива и искру, чтобы избежать серьёзных механических повреждений. Именно эти пропадания и были причиной внезапного глушения двигателя. Установленный ранее неоригинальный датчик, несмотря на свою внешнюю схожесть, не обеспечивал стабильный и чистый сигнал, что и привело к повторению проблемы. Подобные нюансы часто упускаются при поверхностной диагностике, но они являются ключом к настоящему решению.

      Почему замена на оригинальную запчасть — единственно верное решение?

      Убедившись в диагнозе, мы предложили владельцу единственно правильный путь — замену некондиционного датчика на оригинальный, рекомендованный производителем Jeep. В чём принципиальная разница? Оригинальные датчики проходят жёсткие испытания на соответствие температурным, вибрационным и электромагнитным нагрузкам, которые характерны для работы в подкапотном пространстве конкретной модели автомобиля. Их рабочие параметры (зазор, сопротивление, форма сигнала) идеально согласованы с алгоритмами работы ЭБУ. После установки оригинального датчика коленвала мы не просто заменили деталь. Была проведена полноценная процедура адаптации: сброс адаптаций блока управления, обучение на холостом ходу и обязательная контрольная поездка с мониторингом всех ключевых параметров. Результат говорил сам за себя: двигатель запускался с пол-оборота, работал ровно и стабильно на всех режимах, а в памяти электронных систем не осталось ни одной ошибки. Проблема с глушением была полностью устранена.

      Как избежать подобных ситуаций с Jeep Liberty и другими автомобилями?

      История этого Jeep Liberty — отличный повод напомнить всем владельцам автомобилей, особенно таких требовательных к качеству запчастей, как американские внедорожники, о нескольких простых правилах. Во-первых, доверяйте диагностику и ремонт специализированным сервисам, которые имеют опыт работы с конкретным брендом и доступ к профессиональному оборудованию, а не только к сканеру ошибок. Во-вторых, настаивайте на использовании оригинальных запчастей или их качественных аналогов премиум-класса, особенно когда речь идёт о критических компонентах системы управления двигателем, трансмиссии или безопасности. Экономия в 2-3 раза на детали часто оборачивается повторным ремонтом, эвакуацией и, как следствие, удвоенными затратами. Регулярное техническое обслуживание и внимательное отношение к любым изменениям в поведении автомобиля — залог его долгой и беспроблемной службы. Если ваш автомобиль начал глохнуть, дергаться или проявлять другие странности — не откладывайте визит к проверенным специалистам, таким как мастера TRS Motors.

    2. CX27 - ремонт и обслуживание Jeep

      Блог Илья_СХ27 в General

      • 50
        записей
      • 105
        комментариев
      • 317482
        просмотра

      Последние записи

      Илья_СХ27

       

      https://rutube.ru/video/private/cd206a28b6d8e69ed5c0fc50bde655e8/?p=PaHmtlIhBiQAptdqQYIIWQ

       

      Вот такой автомобиль пригнали нам после морозов. Это JEEP Grand Cherokee WK2 3.0 итальянский дизель 2013 года, пробег 300 000 км. Машина приехала к нам своим ходом. Значит, все плохое уже случилось. Заводим двигатель. Вот такой концерт ударных инструментов. Хорошо прослушивается партия шатунов и коленвала.

      Сняли двигатель, и сняли поддон. И что мы видим? Опять сломанный коленвал. И в том же месте. Эта поломка типичная для этого двигателя.

      1 Трещина коленвала.png

      Мы уже снимали много видео на эту тему. Ссылки приведу в описании. И много раз просчитывали стоимость ремонта. И каждый раз она проигрывала стоимости двигателя б/у.

      2 Сломанный коленвал.png

      Двигатель б/у хорошего качества найти сейчас непросто. В основном, на разборках сейчас продают моторы, выработавшие свой ресурс на российских дорогах, и наевшиеся российской солярки. Такой мотор будет стучать, дымить и жрать масло изначально.

      3 Двигатель бу дымит из сапуна.png

      4 Двигатель бу дымит из щупа.png

      Но владельцу этого автомобиля повезло. Он приобрел двигатель с маленьким пробегом, да еще полной комплектации. С коллекторами, форсунками, турбиной и т.д. С виду двигатель как новый.

      5 Двигатель бу полной комплектации.png

      Заводим двигатель б/у. Работает как положено – ровно, тихо. Будем надеяться, он еще долго прослужит своему новому владельцу.

      6 Завели мотор бу.png

       

      Jeep Grand Cherokee WK2 итальянский дизель VM типичная поломка коленвала

      https://youtu.be/JtKgomTVdv0

    3. Обзоры и статьи о машинах.

      Блог AG в General

      • 17
        записей
      • 19
        комментариев
      • 4089
        просмотров

      Последние записи

      AG

      Сюда буду добавлять видео-ролики нашего клуба. 

       

      Клубные каналы по ссылкам ниже. Подпишитесь.

      VK Видеозаписи JEEP4X4CLUB.RU - Международный Jeep Клуб

      YouTube JEEP4X4CLUB - by Andrey Gaponov

       

      Jeep Grand Cherokee WL 4xE зимой. Обзор автомобиля и опыт владения.

       

      Jeep Renegade - клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee 4xE - клубный обзор

       

      Jeep Grand Wagoneer SERIES 2 - клубный обзор

       

      BMW X5 G05 рестайлинг 2025 vs Jeep Grand Cherokee WL 4xE Summit Reserve

       

      Summit Reserve , Overland, Limited Plus клубный обзор комплектаций

       

      Jeep Wrangler Rubicon X 2024 4дв клубный обзор

       

      Jeep Wrangler 2024 Rubicon 2дв клубный обзор

       

      Dodge Charger 6.4 HEMI ScatPack 2024 клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee Overland 2024 3.6 клубный обзор

       

       

      Jeep Grand Wagoneer 2023 SERIES 3 клубный обзор

       

      Dodge RAM 1500 Rebel 2023 и Long Horn 2023 клубный обзор

       

×
×
  • Создать...