WK 2 и 7.0 л

[kai1]

необязательно, ГТ в таких случаях делают на заказ, с указанием мощности машины. посмотрите в гугле - edge performance - буржуи крайне довольны этими ГТ

[Ser_gun]

Они ? Моя ссылка

Я вот смотрел на эти Моя ссылка

Да , и еще ,теоретически , на сколько я понимаю , если одинаковые коробки и одинаковые трансформаторы то должен ли на более мощном моторе сталл подниматься еще выше . (То есть у стока на 545 коробке - 2200 , у 6.4 - 2600 , а у 7.0 должен ли быть выше 2600 или есть еще какие то факторы ?)

Изменено 2 июля, 2013 пользователем Ser_gun

[kai1]

да они = первая ссылка, патс тоже ничего, но для них нет такой статистики, а edge очень много кто использует - я рекомендовал бы их.

да, конечно, есть еще факторы - конструктив у вашего гт по сравнению с гт от ВК должен немного отличатся, в части - самой накладки блокировки, ступицы, турбины и статора.

Изменено 2 июля, 2013 пользователем kai1

[Ser_gun]

Так , если по конструктиву они разные , то возможно они мне не подойдут ? Или они только начинкой отличаться могут ?

[Ser_gun]

В этой ситуации я бы свою вирутальную критику начал с:

 

а) с форсунок. Понятно, подшаманили в прошивке в длительность и или скважиннось впрыска, но все равно может тупо не хватать. А на бедной смести ездить вообще чревато ...можно и кованые поршни пожечь, а может сейчас блок управления детонацию ловит и углы зажигания двигает. Вот и не едет. Форсунки самое простое поменять, тупо перекинуть и посмотреть разницу. Можно давлением, правда еще поиграть в топливных рейках, если насос позволит, но это тоже обходные маневры

 

б) степень сжатия, если я не ошибаюсь, это соотношение рабочего объема цилиндра (хода поршня х диаметр+ прокладка ) и камеры сгорания. У Вас объем сильно вырос а камера осталась под 5.7. Может там степень сейчас такая, что на 100+ ом ездить надо.

Это тоже наверно, надо Дмитрия помучать с рассчетами.

 

Вообще смотрели что в выхлопных газах по воздуху до ката на газоанализаторе или хотя бы AFR на ширкополосной лямбде ? Температуру газов на выходе из коллекторов ?

 

в) ко всему сказанному может банально сечения каналов впуска -выпуска в головке недостаточно на такой объем, головы не портировал же Дмитрий, как я понял, проходное сечение клапанов осталось как на 5/7, фазы те же, так как валы не меняли. С чего ему, виртуально, ехать то ?

 

Я бы начал с того, чтобы посмотреть что там реально воздух/топливо, посчитать СЖ и думать дальше.

 

PS. А по ступеньке, не знаю как делали, что за фаска, но прилегающие диаметры цилиндра и низа камеры сгорания обычно равны, а у Вас хемивский блок расточенный, а головка от 5.7, если даже фаску снимали, то вопрос как, думаю что там понимают в этом, а то, к слову, может уже и не хеми может получиться, не совсем полусферическая камера. Прокладка ГБЦ , кстати штатная или 6.4 ?

 

Мастер дал ответы на следующие вопросы :

Цитирую:

"Степень сжатия 11

Вал менялся конечно,

Гбц от 5.7 почти такая же как на SRT 6.4 , лучше чем на SRT 6.1

Прокладки конечно от 6.4

Про форму камеры сгорания лучше комментировать не буду. Просто посмотрите фото в нете гбц от 2009г 5.7 и от 6.4"

[Ser_gun]

я так понимаю , что нужен всетаки 98й ! Да,и срочно , кто знает на 545rfe и на 65rfe одинаковые гидротрансформаторы стоят ?

[Ser_gun]

Нашел информацию только о том, что 65rfe эта таже 545rfe только с последовательно включающейся 2(1) передачей . Пишут , что изменений в гидротрансформаторе небыло , значит вроде такой же остался . Будем посмотреть

[AlexIV]

Нашел информацию только о том, что 65rfe эта таже 545rfe только с последовательно включающейся 2(1) передачей . Пишут , что изменений в гидротрансформаторе небыло , значит вроде такой же остался . Будем посмотреть

Амеры пишут, что коробки идентичные, дали только маркетинговую возможность выбора в ручном режиме всех шести передач, включая промежуточную и назвали ее шестисупкой вместе с новым софтом. В драйве эта промежуточная последовательно не работает, только на кик дауне, последовательно только в аутостик и на режиме буксировки.

 

Тема это 68rfe, которая по корпусу, вроде как идентична, но реально усилена как бубликом так и фрикционами, с другими предаточными числами и железом, под дизельные рамы, но что у нее с мозгами хз. Я не нашел упоминаий, что кто то своп сделал. А по компонентам что от нее подходит, неизвестно.

 

я так понимаю , что нужен всетаки 98й ! Да,и срочно , кто знает на 545rfe и на 65rfe одинаковые гидротрансформаторы стоят ?

Ну при 11 степени нужен 98 и хороооший.

[AlexIV]

Мастер дал ответы на следующие вопросы :

Цитирую:

"Степень сжатия 11

Вал менялся конечно,

Гбц от 5.7 почти такая же как на SRT 6.4 , лучше чем на SRT 6.1

Прокладки конечно от 6.4

Про форму камеры сгорания лучше комментировать не буду. Просто посмотрите фото в нете гбц от 2009г 5.7 и от 6.4"

Спасибо за инфо.

Что с форсунками и кислородом в выхлопе. Мне кажется Вам надо на диностенд, где вам просверят дырку в коллекторах до катов и погоняют на разных режимах с замером кислорода и температуры. Пока это имхо ключевое. Еще есть вариант снять диаблом лог на тестовой дороге и заслать его в http://www.hemifevertuning.com

Они декларируют настройку диабло программы под конретные модификации мотора.

[kai1]

68рфе не встанет и передаточные там под 6.7 каминс дизель и гт под него же, для бенза не пойдет кароче, амеры делают гибриды- называют ее 48рфе, по коробке -проще привезти шарадон

или http://www.atsdiesel.com/ats2/productdetail.asp?p=3069259272&u=Dodge%20HEMI_3rd-Gen_545RFE-Automatic-Transmission---2003+-Dodge-1500,-2500-HEMI-*-2-Wheel-Drive-*-TRANSMISSION-ONLY-*

 

думаю гарантия 500т миль и 5 лет, что-то да значат)

[AlexIV]

Мне кажется, надо тему в тюнинг переносить.

Модератор, ау...

[Ser_gun]

В общем взял у товарища на SRTclub (который по ошибке купил себе на свой SRT) вот такой трансформатор фирмы "TCI" модель 141600 для 545rfe (2500-2600). Но на моем , с моими силами , должно быть около (2700-2800)

Залил 60л 98ого почти на сухой бак (стрелка под минимумом была)откатал литров 20 сделал замер . по прежнему не едет (результат 0-100 и четверть улучшились на 0,хрен десятых) .

Сейчас машину отдал мастеру на настройку . Как настроит , скорее всего сделаю себе нормальные коллектора , а то родные вообще никакущие !

Вот , кстати , еще прикупил себе сабчик

под вот такой усилочек

[AlexIV]

 

Залил 60л 98ого почти на сухой бак (стрелка под минимумом была)откатал литров 20 сделал замер . по прежнему не едет (результат 0-100 и четверть улучшились на 0,хрен десятых) .

Сейчас машину отдал мастеру на настройку . Как настроит , скорее всего сделаю себе нормальные коллектора , а то родные вообще никакущие !

алть

 

У Вас программатор диабло свой ? Вы лог данных снимали на заездах ? Если нет, попросите мастера прислать Вам на почту или прокатитесь с подключенным прибором в режиме записи.

Если получиться, перешлите мне, плиз, интересно со своими логами сравнить.

[Ser_gun]

Логи есть пришлю чуть позже .

Ребят , у кого есть wk2 5.7 с 6ступкой (65rfe) и чуть свободного времени , хочу сделать сравнительный тест на стенде . Сделать сравнительный тест мне придется из-за того ,что на маховике замер сделать проблематично !

[AlexIV]

Логи есть пришлю чуть позже .

Ребят , у кого есть wk2 5.7 с 6ступкой (65rfe) и чуть свободного времени , хочу сделать сравнительный тест на стенде . Сделать сравнительный тест мне придется из-за того ,что на маховике замер сделать проблематично !

далеко стенд ?

потери хотите точнее вычислить ? т/е надо штатную прошивку и 95 бенз ?

Изменено 13 июля, 2013 пользователем AlexIV

[Ser_gun]

+- 20 л.с. не важно . стенд есть в северном бутово . рядом с мкадом .

Изменено 14 июля, 2013 пользователем Ser_gun

[Ser_gun]

В общем машина пока у Димы в Racingparts . Вроде бублик поставили . Завтра проверим . Окончательную настройку он произведет на стенде сам где то через неделю , говорит ОЧЕНЬ занят . Жду ....... Пока же по ощущениям лошадей 400 стало в место 600

[Артемий]

Ser_gun, как говорится не всё сразу, терпения и удачи, при отсутствии отлаженного сценария такие процедуры, тем более в РФ, не на раз два, как Вы и сами это понимаете, я б так апсчё на такую авантюру не решился

[Ser_gun]

Я очень надеялся , что в этот раз получится быстрее , зная все проблемы обычного гранда и если бы был строкер 6.4 то так бы и получилось , но в последний момент мною было решено сделать 7.0 , а не 6.4 (который делал в прошлый раз)

Еще раз повторюсь , что цель которая была поставлена ,это обгонять стоковый SRT 0-100 и при наших подсчетах новый Гранд с мотором 6.4 должен был ехать 5.2-5.3с. что не соответствовало поставленной задаче и решили сделать 7.0. Эти моторы 426ci были одни из первых строкеров на SRT которые Дима делал с 2007 года вроде .

Я бы тоже больше не пошел на это , если бы не огромный опыт работы мастера и возможность корректировать прошивку здесь , а не в штатах ,как это было в прошлый раз . Я верен , что Дима (мастер) найдет в чем проблема . Ну не может при должном приросте в 230-250 л.с. автомобиль ехать на секунду быстрее 0-100 и четверть мили на 0.5 сек.

P.S. 7.4с. до 100 (согласно моему замеру по dashhawk) это не то время, где прибавка в 250л.с. отнимает 1с. с разгона до 100 ))

[egrman]

P.S. 7.4с. до 100 (согласно моему замеру по dashhawk) это не то время, где прибавка в 250л.с. отнимает 1с. с разгона до 100

т.е. по расчетам 250лс сколко в итоге отнимает 3-4сек?

зыы у меня после чиповки мерсодизель поехал быстрее на 2сек, в стоке ехал 9.4 после чипа 7-7.5сек, и это на 32АТ колесах, хотя прибавка всего 30-40лс и 90-110Нм...

Изменено 17 июля, 2013 пользователем egrman

[Ser_gun]

По моим расчетам, с учетом коэффициента потери мощности на коробке раздатке и т.д. должно отнять около 2.5 сек.

[Ser_gun]

Короче хрень полная этот гидротрансформатор !!! При моей увеличенной мощности стол поднялся аж до 3200 . Результаты 0-100и 1/4 не улучшились , а даже ухудшились ! Я весь в расстройствах ! На машине практически не возможно стало ездить в эконом режиме , обороты всегда очень высокие , + появился глюк с переключением при разгоне с 60 км/ч . Такое ощущение , что комп. не знает какую "вторую" воткнуть .

Изменено 21 июля, 2013 пользователем Ser_gun

[AlexIV]

Короче хрень полная этот гидротрансформатор !!! При моей увеличенной мощности стол поднялся аж до 3200 . Результаты 0-100и 1/4 не улучшились , а даже ухудшились ! Я весь в расстройствах ! На машине практически не возможно стало ездить в эконом режиме , обороты всегда очень высокие , + появился глюк с переключением при разгоне с 60 км/ч . Такое ощущение , что комп. не знает какую "вторую" воткнуть .

При езде в режиме буксировки глюк пропадает ?

Изменено 21 июля, 2013 пользователем AlexIV

[AlexIV]

Саш,"в режиме буксировки" это ,по американски,отключение овердрайва?На 545(645) коробке кнопка прямо на кулисе была.

судя по данным из мануала ну или еще откуда то она еще и не пропускает вторую прайм при наборе

[AlexIV]

Сорри,господа тюненгёры.Давно хотел спросить.Стеснялся.Расскажите про постоянно упоминающийся "стол".Ранее считал,что столл тест это проверка работоспособности коробки,заключающийся,в основном,в проверке гидравлики коробки,тормозных лент и прочая.Аэродинамику, со срывом потока не рассматриваем?Поведайте ,плиз,интересно.

в данном контекте, как я понимаю, это обороты, когда гидротрансформатор "замыкается". Соответственно, при большей мощности и моменте мотор проворачивает транс на тех оборотах, когда на стандартном моторе он уже "замкнут", поэтому тут нужен более низкий порог.

[Ser_gun]

в данном контекте, как я понимаю, это обороты, когда гидротрансформатор "замыкается". Соответственно, при большей мощности и моменте мотор проворачивает транс на тех оборотах, когда на стандартном моторе он уже "замкнут", поэтому тут нужен более низкий порог.

Все правильно ! По проще если , то при каких оборотах "бросается сцепление" . Вообще на анг. это STALL , а у нас стол

Изменено 21 июля, 2013 пользователем Ser_gun

[Ser_gun]

первичная передача момента

[Ser_gun]

Ты хочешь узнать , что такое STALL ? Вот я и пытаюсь объяснить , что это такое . Stall это как бы максимально возможные обороты , при которых происходит "соединение" мотора и коробки и машина начинает ехать . Если рассмотреть в замедленном , ты нажмешь педаль в пол , за доли секунды обороты начинают подниматься до тех на которые рассчитан гидротрансформатор (STALL) (машина еще стоит на месте) , потом "подключается" мотор к коробке (как бы бросается сцепление) и машина начинает ехать с этих оборотов , (с этого STALLа). А по устройству гидротрансформатора посмотри какое ни будь видео на youtube . Извини но подробней я не смогу тебе рассказать , что это такое

[Ser_gun]

Ну , я допустим говорю про СТОЛ именно потому , что в моём случае поднятие этого СТОЛА (повышение макс. стартовых оборотов) приводит к большей передаче момента на колеса на момент трогания , и как следствие , должен был быть более динамичный разгон . Каждый раз писать , что я имею ввиду "повышение максимальных стартовых оборотов при трогании с места в режиме "кик даун"" длинновато ,да и по моему все в теме , что такое STALL .

 

Сорри,но почему она едит на холостых оборотах?Максимальных оборотов для ""соединения" мотора и коробки " нету,а оно едит.Не "соединённое"?

Ну , так мы ни разу и не говорили о минимальных оборотах подключения мотора к коробке !!!

Изменено 21 июля, 2013 пользователем Ser_gun

[Ola]

Безумству смелых поем мы песню...