Установка ГБО на WK2

[Priot]

3 мес - 10000Км - это большой? Учитывая 2 поездки 1000Км и 1500Км?

[И-и-и-И на...]

скока стоит?

-20% от цены ГБО бензина, работу его не обещаю но денег возьму. Врочем как и многие в этой! стране

 

3 мес - 10000Км - это большой? Учитывая 2 поездки 1000Км и 1500Км?

Мало. Приличный 60-100т.км. в год

[Евгений]

Считаю эту тему для себя практически тупиковой по нескольким причинам.

- Газовый баллон вместо запаски - это нонсенс - на джипе без запаски....???? Или куда ее девать ??? В багажник и еще чехол изобретать ??? Все мы знаем размер багажника ВК 2 .... положишь в него запаску - скажи прощай багажнику. Ставить экспедиционный багажник на крышу и на него класть запаску.... - и все это для того, чтобы ездить на газу и экономить??? Делать железный задний бампер с калиткой и туда вешать запаску???

Короче - если без семьи и без вещей и ездить только одному и желательно в своем городе зная расположение ближайших шиномонтажей, то видимо возможно .... Про герметики и гели в колеса, прошу не надо писать в ответ....

- С гарантии мгновенно слетаешь.

Если ее уже нет и приезжаешь просто в обычный сервис с дрожанием двигателя, неустойчивой работой или чек энджином, то тебя сразу посылают в область эротических фантазий на три буквы.... то есть к твоим установщикам ГБО ( был свидетелем такого пару раз находясь в сервисе ). Установщики ГБО в свою очередь не моргнув глазом посылают тебя обратно в область тех же фантазий, объясняя при этом, что они тупые и всего то просто врезали ГБО вам в машину и ничего другого с ней не делали и в другом соответственно не разбираются. Вы начинаете метаться между сервисами и искать правду. Не забывайте, что настоящих мастеров, которые что либо понимают в вашей машине единицы.... и это не те мастера, которые в ОД меняют все по блочно.

- Беседуя с мастерами в сервисе не разу не слышал НИ ОДНОГО положительного отзыва про ремонт машин на газу. Говорят те люди, которые перебирают движки с закрытыми глазами.

Возможно они не правы, но искать в городе тех мастеров, которые понимают нынче в ремонте движков WK2 мне лично не охота.

[yaromir]

вся беда в плане безопасности это то что у многих машин запаска специально служит как элемент пассивной безопасности и когда туда вместо неё устанавливают балон то при аварии эта ниша специально деформируется, но вместо запаски там лежи балон и он естественно страдает.

[Priot]

Не претендуя на обязанности модератора.

 

Коллеги, у нас есть отдельная тема для "Газосрача" - http://jeep4x4club.ru/topic/26734-otricatelnie-storoni-gbo/

 

А тут человек делится информацией, а желающие задают вопросы по существу.

[Newmember]

Да ладно))) кто хотел, давно нашли)) здесь другое - новый кузов и новый двиг!) жду развития) честно интересно, v6 и газ и все новенькое, не прошло и 5 лет.. Мне любопытно, скажется это или нет) мнение я озвучивал, осталась практика)

P.s. 150 000 на газу особенно, а так хоть 17 000км и с комментариями, только честными, как и когда в сервис, чего меняли и как)

[Лунный пчел]

 

 

Считаю эту тему для себя практически тупиковой по нескольким причинам:

...

я на этой неделе говорил, что ты зануда??

но, если честно, то ты прав!! как только чую запах газа, отправляю на три буквы ГБО для демонтажа и востановления штатных условий работы ДВС и только потом, диагностирую

[stroker]

вся беда в плане безопасности это то что у многих машин запаска специально служит как элемент пассивной безопасности и когда туда вместо неё устанавливают балон то при аварии эта ниша специально деформируется, но вместо запаски там лежи балон и он естественно страдает.

ну на самом деле баллоны газовые достаточно крепкие, где то видел тесты на прочность бензобаков и газовых баллонов, дак вот баллоны крепче, так что думаю безопасность не сильно страдает....

[yaromir]

тут смотря как въедут в задницу. если сильно, то по любому лопнет.

[Мегавольт]

Как моторист со стажем говорю - Ставьте!

Конечно ставьте! Не оставляйте меня без работы!

[K.O.T.]

Необходимо на машинах с ГБО делать соответсвующие наклейки. Что б держаться от них подальше!!! Ездить на пороховой бочке что б сэкономить! Пипец! Слов нет. ...

 

что-то на бензиновых так не пишут, а между прочим бензобак в пожаре хлопает красивым пламенем. На военной кафедре рассказывали, загорелась электропитающая установка на базе ЗиЛа, там два олговских движка, два генератора, 2 бака по 200 литров, резерв 100 литров и 130 литров бензобак самого ЗиЛа, горело пару дней :lol2:

Шо, страааашно стало на пороховой бензиновой бочке ездить, у которой ни одной степени защиты нету? У пропанового баллона их две - пассивная и активная. А у метанового пассивная такая, что по нему можно из автомата стрелять - броня

[Николай22121981]

Товарищи, а кто нибудь ГБО на рестайл ставил?

Поделитесь!

Изменено 4 февраля, 2015 пользователем Nordicus
темы объединены

[PROHODCHIK]

США сворачивает программу по дОбыче сланцевого газа .

Дадим стране угля, мелкого но до ...

 

Если серьезно, то JEEP и ГБО - нонсенс, не совместимые вещи, ИМХО!

[Vladimir_G]

У всех свои тараканы, Комуто задний дворник мешает и он его отключает, кто-то ставит ГБО. Хочется человеку, да на здоровье!

[EugenM]

Из личных впечатлений.

 

ГБО BRC стояло у меня на Прадо 4 литра пять лет и сейчас катается с новым хозяином, никаких проблем с горящими клапанами, глушителями не было.

У BRC, в отличии от прошлых поколений Ловато и ДжиДжиТроник, форсунки самые быстрые из имеющихся на рынке ГБО по  времени срабатывания. Они не требуют калибровки и настройки, т.к. время их срабатывания считывается непосредственно с ЭБУ (Plug&Drive) бензинового управления автомобиля. Время впрыска газа форсунками BRC соответствует режиму нагрузки автомобиля  от 0,5 до 5 мс.

Еще у BRC есть впрысковые системы газовой инжекции для двигателей с прямой подачей топлива (FSI/TSI и им подобным).

Согласен, у Прадо "большой" мотор и обороты больше трех тысяч редки. Мощность на газу немного меньше из-за КПД газа (хотя на 4-х литровом чисто интуитивно не чувствуется разница.), расход на 10% больше, двигатель работает мягче и тише.

На Прадо (с запаской сзади на двери) снизу места было на 90 литровый тороидальный баллон, но это и вес дополнительный вынесенный за заднюю ось (баллон весит около 17 кг пустой).

 

На Гранде вопрос не рассматривался - нет места под баллон, ездить без запаски не айс, Расход бензина более умеренный у Гранда, чем у Прадо и главное нет пробегов, которые окупят цену газовой аппаратуры в ближайшем будущем. Цена на газ дешевле, а расход на 10% больше. Мне BRC шесть лет назад обошлась с установкой 54 тысячи.

 

Хотя это личное дело каждого, что выбирать   

[kaa1968]

 

а скажите мне ответы на несколько вопросов

1 - как движок справляется с высокооктановым топливом ( у газа скорорость сгорания примерно соответствует 105 бензину )

2 - так ли много экономиться ? цена бензина х расход и цена газа Х расход в реальных условиях по чекам заправок ( газа съедается больше а тяга всеже снижается - это как я понимаю факт, к тому же балон сам по себе штука не легкая - заправленный 80 литровый балон килограмм 150 наверное весит не меньше )

3 - не нарушается ли режим смазки внутренностей ( поршневая форсунки и прочее ) всетаки в бензине есть примеси масел - газ сухой

 

=================================

 

отсюда вывод - с такими заморочками надо было брать дизель у меня расход в городе 9.5 литра при цене саляры на рубль меньше чем 92 бенз и вдвое дороже газа НО 9.5 литров на сотню соляры против 19-20 литров расхода у газа как то фифти\фифти выходит

 

в общем газ для джипа не тема - это точно

 

кстати про безопасность - то что газ взорвется - ну тут вопрос спорный - скорее нет , но то что 150 кг бублик в случае лобовой аварии влетит в салон до самого капота как то не радует

[Vladder]

Поделюсь своим опытом установки и эксплуатации ГБО на Grand Cherokee 3.6 2012 модельный ряд (WK2). 

 

Поставил уже полтора года назад комплект из мозгов STAG-300 Premium (почитать можно на сайте производителя www.ac.com.pl), редуктор Tomasetto, форсунки HANA Green. 

Брал именно STAG-300 Premium, потому как мозги имеют функцию автоадаптации газовой карты под бензиновую через OBD. Карту при свою рисует - если кому надо - выложу скриншоты. 

 

Расход на бензине в смешанном режиме (по Киеву, потом 15 км домой) около 12.5-13. До установки вариатора - расход газа 16.5 - 17 (чаще). ИМХО - много. 

 

Изначально просил поставить в комплекте с вариатором, но с вариаторами Микролуча мозги не подружились. У меня стоит настройка по переключению назад на бензин на оборотах свыше 5 тыс. Так вот Микролуч скорее всего не понимал, что надо отключиться и как только обороты переваливали 5000 - мотор дергался, появлялся "чек" и машина отказывалась набирать больше 2000 оборотов. Лечилось просто снятием ошибки, но, понятно, что это не дело.

 

Обратился на STAG c вопросом какой их вариатор подойдет мне. Поскольку у меня цифровые датчики распредвалов (датчик Холла), то подошел STAG TAP-03/2. 

 

И вот здесь начались приколы. Если выставлять "стандартные" углы опережения зажигания от 6 до 9 градусов на оборотах до 4000, то машина или пыталась глохнуть на низких оборотах или постоянно бросала "чеки", указывая на рассинхронизацию распред- и коленвала. 

 

В результате пришлось убрать корректировки датчиков положения распредвалов, карту поставить следующую: 

до 1000 - 0. Вариатор включается после 800 оборотов. На холостых у меня около 700. При включенной передаче, но на тормозе - 650. Если поставить какое-то значение на обороты меньше 1000 - начинаются проблемы с тем, что пытается глохнуть на низких. 

1000 - 3 градуса 

1500 - 6 

1500-4000 - 6 

4500 - 3 

5000 - 0 

 

Расход снизился до 15-15.5, что соответствует 20% приросту расхода газа по сравнению с бензином. Все стало работать отлично. 

Специально проверял динамику - на ровном участке измерял разгон до 100. Разница в 0.1-0.2 секунды. 

 

Надеюсь, кому-то поможет. 

 

PS. STAGом очень доволен. 

Поляки, мало того, что прошивки новые для мозгов и того же вариатора выпускают достаточно регулярно, так еще и отзывчивы по техподдержке. Когда возникли проблемы с вариатором - написал, их чел из техподдержки в течение часа ответил на емейл, потом присоединился ко мне на ноут и 2 дня со мной колупался в настройках. 

ИМХО - респект!

Изменено 12 января, 2016 пользователем Nordicus
п.2.1 Правил

[DEKO]

Меня в своё время угораздило купить A6 с установленным ГБО.

Обплевался. Постоянные ошибки, снижение динамики, дополнительное ТО оборудования, малое число газовых заправок...

В общем, может с тех пор что-то и изменилось в лучшую сторону, но я для себя всё-таки решил: только бензин! А ещё лучше - дизель!

Его и взял

[Vladder]

Ну что сказать, либо было криво установлено ГБО, либо не повезло. У меня ничего такого нет. А с вариатором трудности возникли потому, что машина уже слишком умная и отслеживает нестандартные внешние воздействия. Потому угол опережения зажигания больше 6 градусов и не получилось выставить.

 

Дабы не превращать тему в очередной срач "что лучше и надо ли ставить" - давайте замнем для ясности   

[ANDREWSERFER]

Халоу землякам!) какой балон и где ставили ? На сколько хватает?

[Vladder]

Приветствую!

 

Баллон Atiker на 64л. Обычно влезает 52л. Особо одаренные и жадные умудряются влить больше. После диалога с вызовом начальства плачу за 52 ибо нефиг обианыватб народ.

 

Ставил на Профигаз-е. Доволен.

[alex 400]

https://www.youtube.com/watch?v=ehDeMkCozzg

[Vladder]

Спасибо! Поржал!!!! ))

 

Не только газ опасен, но и воздух!!!

Изменено 11 января, 2016 пользователем Vladder

[Denis.86]

цены на бензин растут, 95 уже по 45 рублеи, расход по городу 20 литров. В связи с этим в очередной раз начал подумывать о газе

[avk2704]

Искренне приветствую!!!!!

Решил WK2 3.6L (14 гв) переделать на газ..... Но что-то сцыкотно((((

Не подскажете как езда на газе??? А главное ошибки какие-нить вылезут или нет??????

У нас тут в городе со сканерами полная ...па. Снимать постоянно ошибки очень не хотелось бы

[Bad_ideal]

Может проще машину поменять, чем заниматься извращениями ГБО, а тем более считать бензин на почти трёхтонном авто с двигателем 3 литра и более?)

 

[Vladder]

Добрый день!

Проехал уже 90 тысяч, все ок.

Ошибки могут лезть или разницу какую-то можете почувствовать только, если поедете к кривым установщикам. Никакой разницы с ездой на бензине не ощущаю, динамику разгона измерял всякими приблудами - разницы практически нет.

У меня оборудование мозги Stag Premium 300 (сейчас есть следующее поколение, то ли Q-Box то ли Q-Max),

вариатор Stag TAP 03/2. По сравнению с моим предыдущим постом немного поменял настройки. Теперь вариатор включается на 1000 оборотов и плавно выходит на 5 градусов где-то на 1600-1700 оборотах, скорость изменения угла 0.8 градуса за оборот вала, потом 5 градусов до 5 тысяч и плавное снижение до 0 градусов на 5.5 тысяч оборотов. Больше 5 градусов у меня ставить нельзя - иногда начинают лезть ошибки, а если 5 градусов все норм.

У меня верхняя планка перехода обратно на бензин 5.5 тысяч.

Редуктор ставьте мощней от Томасетто или Палладио.

Сейчас то, что я вам написал может звучать страшной абракадаброй, но все реально просто.

А! Шланги! Не экономьте, берите Parker. Они в два раза дороже, чем Грингаз какой-то, но служат лучше и зимой нет такого, что запах газа появляется, потому что шланг "ужался", а летом наоборот "нагрелся".

 

А ставить или не ставить - вопрос личного отношения. У меня и родителей на газу кроме джипа бегает Финик FX37, Субару Трибека, Ниссан Мурано и даже Авео 1.6. У каждой машины пробег на газу уже под сотню тыс км, никаких ужасов, описываемых обычно нет. С моим пробегом около 35 тыс в год оборудование давно себя окупило, т.к. разница цены газа и бенза у нас немногим больше чем в 2 раза.

Удачи!

[Сергей771]

В 28.06.2018 в 11:12, Vladder сказал:

Никакой разницы с ездой на бензине не ощущаю, динамику разгона мерял всякими приблудами - разницы практически нет.

Только вот это тут не надо людям втирать, что на газу динамика не отличается! Лично готов заехать в четверг на встрече! 

[Vladder]

Приезжайте хоть завтра. Кстати, как раз, если сегодня выедете - до завтра у меня будете! ☺

[Сергей771]

1 час назад, Vladder сказал:

Приезжайте хоть завтра. Кстати, как раз, если сегодня выедете - до завтра у меня будете! ☺

 Я 1 августа в Крыму буду, приезжай, там есть где погонять. ?