Перейти к содержанию

Муки выбора - дизель или бензин?


badalandabad

Рекомендуемые сообщения

251
Автомобиль: Jeep GC 3.0 CRD
Overland
2008
Город: NRW Deutschland
Опубликовано
Опубликовано

@edik2003,А почему он должен рвануть? Ездил на "Мыле" ML320 много лет на газу. Опыт только положительный.

16
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WK
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Да просто как то очково и печальные случаи на трасе еще не забыты. Сейчас конечно оборудование другое и есть отличия.

3
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WK2 3.0
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Взял дизель - оооочень доволен!

11
Автомобиль: GCh Limited 4.7 WJ'99
Город: Latvia, Ventspils
Опубликовано
Опубликовано

боитесь газ - посчитайте количество "печальных случаев" горелых и взорвавшихся бензинов. ставнительная статистика удивит

38
Автомобиль: был...
Город: Minsk
Опубликовано
Опубликовано

@Van777,

Даже не представляю, что бы я делал с таким расходом в Европе!!! blink.gif Теперь точно ясно почему Хаммер приказал долго жить! Вот идиоты, не могли туда дизеляку засунуть!

Видел я эти все бензины в ... . Я 15 лет уже на дизеле, что я такого дорогого ремонтировал? Да ничего абсолютно! Даже форсы ни на одной машине не менял! И кого тут дизелями пугают? Другое дело если сам купил полный хлам, ну тогда к себе и все вопросы!

Иван, тут в европах это не там в архангельске. Я бы немного забоялся в А дизель иметь. Если чо знаю не по наслышке, свя родня по маме северяне.

  • 2 недели спустя...
12
Автомобиль: Grand Cherokee 5.7 HEMI
Город: сургут -Тюмень
Опубликовано
Опубликовано

Для севера только бензин!!!

Проверено не раз плюс еще на примере друзей и знакомых!

Из дизеля не подводил только митсубиси паджеро спорт 2,5 и то 2006 гв

Там электроники по минимуму, жрет любое де...мо лишь бы без воды, правда тарахтит как трактор:)

За 8 лет ничего не делали , а сейчас надо менять много чего :)

Начиная от свечей заканчивая тнвд, не тянет уже. Будут продавать, главное не нарваться на такой экземплярчик :)

На дизеляку запчасти оочень дорогие.

  • 1 год спустя...
11
Автомобиль: Grand Cherokee III 3.0 CRD 2008
Город: Серпухов
Опубликовано
Опубликовано

@up6, А вообще вопрос не праздный. Все таки 120000 на кону. Решил посчитать, немного, о целесообразности ремонта или смены автомобиля, скажем на бензиновый командер (уж очень он мне нравится). Если я неправильно считаю, то прошу поправить меня, более опытными одноклубниками, так как цифры меня напугали )))  Собственно вот прикидки. Подскажите пожалуйста, что я не учел или где по крупному приврал.

 

За год проехал 35000 [км].  Примерно 3/4 пробег по трассе.

Трасса 26250 [км], cредний расход 9[л]/100[км], Потрачено топлива на трассе: 26250 [км] • 9 [л] / 100 [км] = 2362 [л] 

Город 8750 [км], cредний расход 13[л]/100[км], Потрачено топлива по городу: 8750 [км] • 13[л] / 100[км] = 1300 [л]

 

Итого топлива за год: 2362 [л] + 1300 [л] = 3662 [л]. Потрачено рублей: 33 [руб/л] • 3662 [л] = 120846 [руб]

 

Если же брать 4.7 литровый бензиновый двигатель и смотреть по его расходу то получается (при прочих равных):

 

Трасса 26250 [км], cредний расход 12.2[л]/100[км], Потрачено топлива на трассе: 26250 [км] • 12.2 [л] / 100 [км] = 3202 [л] 

Город 8750 [км], cредний расход 13[л]/100[км], Потрачено топлива по городу: 8750 [км] • 19.2[л] / 100[км] = 1680 [л]

 

Итого топлива за год: 3202 [л] + 1680 [л] = 4882 [л]. Потрачено рублей: 33 [руб/л] • 4882 [л] = 161106 [руб]

 

Разница в расходах за год: 40260 [руб] 

 

Понятно, что можно поставить ГБО на бензин и расходы примерно сравняются. Я думаю, что я не первый кто занимался такими расчетами, просто для принятия решения о замене форсунок это все таки плюс.  Благодарю всех, кто оставит какой-нить комментарий по уточнению.

436
Автомобиль: WH CRD 3.0 Overland 08; XJ 4.0 limited 90; YJ 4.0 89
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Ты еще учти, что в дизель масла на 4л больше надо. Это около 7000-8000р в твоем случае.

И еще налог. На дорестайле он несильно выше - +3700, но это если ты готов пересесть с рестайла на дорестайл. А у бензинового рестайла 4,7 налог 45000+.

  • Партнёр клуба
7 548
Автомобиль: chrysler
Город: Москва и рядом
Опубликовано
Опубликовано

Плюс свечи накала, топливный фильтр, блок свечей накала.

11
Автомобиль: Grand Cherokee III 3.0 CRD 2008
Город: Серпухов
Опубликовано
Опубликовано

Ты еще учти, что в дизель масла на 4л больше надо. Это около 7000-8000р в твоем случае.

И еще налог. На дорестайле он несильно выше - +3700, но это если ты готов пересесть с рестайла на дорестайл. А у бензинового рестайла 4,7 налог 45000+.

 

Рассматривал 4.7 - 231 л/с b 3.0 - 218 л/c На остальное не готов.

Масло меняю через 8000 км. Получается по макисмуму: ((35000[км]/8000[км])*4[л])*650[руб/л] = 11375 [руб]

 

Плюс свечи накала, топливный фильтр, блок свечей накала.

 

В бензодвижке тоже ведь свечи есть. Они как часто меняются? Можно ли расходы на них компенсировать взаимно. Блок розжига уже поменял на нового образца :)

 

Итого, если учесть масло, получаем разницу 40260 [руб] - 11375 [руб] = 28885 [руб].

 

Пока еще разница есть положительная.

732
Автомобиль: Jeep Commander CRD
BMW X5 F15 xDrive 40d
Город: RB-Sweden
Опубликовано
Опубликовано

Минус если еще дизель левый. :D Вот честно, не понимаю как бензином такие кормить.

  • Партнёр клуба
7 548
Автомобиль: chrysler
Город: Москва и рядом
Опубликовано
Опубликовано

Владимир, то есть кандидат из бензиновых комманлеров на покупку?

854
Автомобиль: командер 3.0 crd
limited .2008 г.лифт 2"
чип
Город: минск
Опубликовано
Опубликовано

Здесь выбирать душой надо,экономически не угадаешь ни в жисть,опять же машинку не новую собираешься покупать,а вдруг попадется "счастье"(а может и без кавычек)?

11
Автомобиль: Grand Cherokee III 3.0 CRD 2008
Город: Серпухов
Опубликовано
Опубликовано

Владимир, то есть кандидат из бензиновых комманлеров на покупку?

 

В смысле есть ли у меня на примете бензиновый Commander? Пока auto.ru мониторю. 

 

Здесь выбирать душой надо,экономически не угадаешь ни в жисть,опять же машинку не новую собираешься покупать,а вдруг попадется "счастье"(а может и без кавычек)?

 

Соглашусь. Просто приходится учитывать еще столько факторов которые не зависят от меня :) а например зависят от семьи - им тоже должно нравиться )))

364
Автомобиль: Commander 3.0 CRD
Город: СПб
Опубликовано
Опубликовано

Если Коммандер и если бензин - то 5,7 без вариантов. Но за удовольствие придется платить - расход от 20 литров и налог 46 тыс. руб.

Расход масла на дизель неверно посчитан - заправка 9,5 литров.

В расход дизеля при долгосрочном владении закладывать следует также замену мотора после 200-250 ткм.

528
Автомобиль: 2012 WK2 SRT8
WH 4.7 2006 Limited Был
WH SRT8 2008 Был
Город: Мск
Опубликовано
Опубликовано

В бензодвижке тоже ведь свечи есть. Они как часто меняются? Можно ли расходы на них компенсировать взаимно. Блок розжига уже поменял на нового образца :)

 

свечи на 4.7 стоят копейки, покупал до кризиса по 70р за штуку чтоли)) ну сейчас 100-150р,  свечи накала явно дороже.

43
Автомобиль: 04 WJ CRD - был
05 WK Hemi - был
MB G300TD kurz - сейчас
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Отваживаясь на неновый дизель с аккумуляторным впрыском, ЕГР, несъёмными распылителями на форсунках, да ещё и с пресловутой проблемой заслонок во впускном коллекторе, важно учитывать наличие квалифицированных мастерских, где, в случае чего, смогут правильно диагностировать поломку и затем устранить.

За три года езды на дизельном ВэДжее при ТО мне 4 раза (в двух сервисах) ставили сухой топливный фильтр, чем воздушили рейку, сажали АКБ и в итоге заводили при помощи "тёщи". Позже не смогли найти причину неисправности соленоида байпаса турбины и пытались решить вопрос заменой элементов. После неудачной замены самого соленоида за 4 с чем-то тысячи, я с коллегой самостоятельно выяснил причину - одна из вакуумных трубок переплавилась об выхлопную трубу Вебасты.

 

Это я всё к чему: современные дизельные моторы конструктивно сложны и требуют не только прямых рук и опыта переборки жигулей, но и головы. А с этим могут возникнуть проблемы. И никакая экономия на топливе не компенсирует многонедельных попыток реанимировать машину путём замены агрегатов наугад.

854
Автомобиль: командер 3.0 crd
limited .2008 г.лифт 2"
чип
Город: минск
Опубликовано
Опубликовано

По поводу дизеля.

Мерсовский 3.0 достаточно доступен в обслуживании - и ЕГР отключают, и заслонки, и фильтр заранее заливать не надо. Да, он требователен к качеству топлива (если хотите ездить долго), в остальном особых отличий от бензинки не вижу. + мощности хватает и крутящий - будь здоров.

 

По ресурсу пока не скажу - 180000 всего, но на ВЖиках 2.7 ребята почти поллимона проездили - некоторые еще в мотор особо и не лазили. Поэтому экономически подходить к этому вопросу не стоит.

1
Автомобиль: нет
Город: Москва, Медведково
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Извините за оффтоп, но просветите о надёжности дизелей и 3.7

Изменено пользователем divizion
54
Автомобиль: Jeep SRT8
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

6.1 SRT бензин и вопросов выбора больше не будет)

  • 2 недели спустя...
39
Автомобиль: Ford
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

6.1 SRT бензин и вопросов выбора больше не будет)

И жечь по асфальту вокруг бензоколонки )))

54
Автомобиль: Jeep SRT8
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Полного бака на неделю хватает

  • 3 недели спустя...
1
Автомобиль: Action Sport
Город: Калуга
Опубликовано
Опубликовано

 

 


Полного бака на неделю хватает

Нихренассе.... мне полного бака хватает(75л) на месяц)

54
Автомобиль: Jeep SRT8
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Нихренассе.... мне полного бака хватает(75л) на месяц)

Если много ездить, 1 бак на день два дня) 

120
Автомобиль: WH2 3.6 overland
2019.
Город: Klaipeda
Опубликовано
Опубликовано

SRT может бак за два часа вдохнуть. Легко и быстро.

54
Автомобиль: Jeep SRT8
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Это как?) Расскажите)

120
Автомобиль: WH2 3.6 overland
2019.
Город: Klaipeda
Опубликовано
Опубликовано

Если 370км проехать за два часа :).

54
Автомобиль: Jeep SRT8
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

На больше хватит, если даже 220 ехать по прямой без пробок)

120
Автомобиль: WH2 3.6 overland
2019.
Город: Klaipeda
Опубликовано
Опубликовано

Парень, который купил SRT в другом городе, сказал, что почти полный бак сжёг, пролетев со щенячьим восторгом 370 км за два часа. Разговор у кассы в магазе...

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   0 пользователей, 0 анонимных, 745 гостей (Посмотреть всех)

    • Зарегистрированных пользователей в онлайне нет
  • Бортжурналы

    1. Графит

      • 2
        записи
      • 7
        комментариев
      • 847
        просмотров

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          


    2. К нам в сервис TRS Motors приехал Jeep Liberty 2012 года выпуска с пробегом 140 тысяч километров. Основная жалоба владельца была одна, но очень серьёзная — автомобиль периодически глох, причём это могло произойти как на холостом ходу, так и в движении. Такая неисправность не просто создаёт неудобства, она представляет реальную опасность на дороге, особенно в потоке или на перекрёстке. Клиент рассказал, что уже обращался в другой автосервис с этой проблемой. Там провели какие-то работы, стёрли ошибки из электронного блока управления и заменили одну из деталей на более доступную, неоригинальную. После этого мастера заверили, что проблема решена. Однако, к сожалению для владельца, 'глюк' никуда не исчез — Liberty продолжал вести себя непредсказуемо, заставляя водителя постоянно нервничать за рулём. Это классический пример, когда попытка сэкономить на качестве запчастей приводит лишь к временному устранению симптомов, но не самой причины неисправности, а в итоге — к ещё большим затратам времени и денег.

      Что выявила углубленная диагностика в TRS Motors?

      Наши специалисты не стали ограничиваться простым сканированием кодов ошибок. Мы начали с полноценной компьютерной диагностики, но главное — подключили мотор-тестер для анализа реальных сигналов с датчиков в режиме реального времени. Именно этот подход позволил найти 'иголку в стогу сена'. Внимание инженера привлёк сигнал с датчика положения коленчатого вала (ДПКВ). Визуально на осциллограмме были чётко видны периодические пропадания импульсов. Это критически важный сигнал, на основе которого блок управления двигателем рассчитывает момент впрыска топлива и зажигания. Когда этот сигнал пропадает, 'мозги' автомобиля просто не понимают, в каком положении находятся поршни, и мгновенно отключают подачу топлива и искру, чтобы избежать серьёзных механических повреждений. Именно эти пропадания и были причиной внезапного глушения двигателя. Установленный ранее неоригинальный датчик, несмотря на свою внешнюю схожесть, не обеспечивал стабильный и чистый сигнал, что и привело к повторению проблемы. Подобные нюансы часто упускаются при поверхностной диагностике, но они являются ключом к настоящему решению.

      Почему замена на оригинальную запчасть — единственно верное решение?

      Убедившись в диагнозе, мы предложили владельцу единственно правильный путь — замену некондиционного датчика на оригинальный, рекомендованный производителем Jeep. В чём принципиальная разница? Оригинальные датчики проходят жёсткие испытания на соответствие температурным, вибрационным и электромагнитным нагрузкам, которые характерны для работы в подкапотном пространстве конкретной модели автомобиля. Их рабочие параметры (зазор, сопротивление, форма сигнала) идеально согласованы с алгоритмами работы ЭБУ. После установки оригинального датчика коленвала мы не просто заменили деталь. Была проведена полноценная процедура адаптации: сброс адаптаций блока управления, обучение на холостом ходу и обязательная контрольная поездка с мониторингом всех ключевых параметров. Результат говорил сам за себя: двигатель запускался с пол-оборота, работал ровно и стабильно на всех режимах, а в памяти электронных систем не осталось ни одной ошибки. Проблема с глушением была полностью устранена.

      Как избежать подобных ситуаций с Jeep Liberty и другими автомобилями?

      История этого Jeep Liberty — отличный повод напомнить всем владельцам автомобилей, особенно таких требовательных к качеству запчастей, как американские внедорожники, о нескольких простых правилах. Во-первых, доверяйте диагностику и ремонт специализированным сервисам, которые имеют опыт работы с конкретным брендом и доступ к профессиональному оборудованию, а не только к сканеру ошибок. Во-вторых, настаивайте на использовании оригинальных запчастей или их качественных аналогов премиум-класса, особенно когда речь идёт о критических компонентах системы управления двигателем, трансмиссии или безопасности. Экономия в 2-3 раза на детали часто оборачивается повторным ремонтом, эвакуацией и, как следствие, удвоенными затратами. Регулярное техническое обслуживание и внимательное отношение к любым изменениям в поведении автомобиля — залог его долгой и беспроблемной службы. Если ваш автомобиль начал глохнуть, дергаться или проявлять другие странности — не откладывайте визит к проверенным специалистам, таким как мастера TRS Motors.
    3.  

      https://rutube.ru/video/private/cd206a28b6d8e69ed5c0fc50bde655e8/?p=PaHmtlIhBiQAptdqQYIIWQ

       

      Вот такой автомобиль пригнали нам после морозов. Это JEEP Grand Cherokee WK2 3.0 итальянский дизель 2013 года, пробег 300 000 км. Машина приехала к нам своим ходом. Значит, все плохое уже случилось. Заводим двигатель. Вот такой концерт ударных инструментов. Хорошо прослушивается партия шатунов и коленвала.

      Сняли двигатель, и сняли поддон. И что мы видим? Опять сломанный коленвал. И в том же месте. Эта поломка типичная для этого двигателя.

      1 Трещина коленвала.png

      Мы уже снимали много видео на эту тему. Ссылки приведу в описании. И много раз просчитывали стоимость ремонта. И каждый раз она проигрывала стоимости двигателя б/у.

      2 Сломанный коленвал.png

      Двигатель б/у хорошего качества найти сейчас непросто. В основном, на разборках сейчас продают моторы, выработавшие свой ресурс на российских дорогах, и наевшиеся российской солярки. Такой мотор будет стучать, дымить и жрать масло изначально.

      3 Двигатель бу дымит из сапуна.png

      4 Двигатель бу дымит из щупа.png

      Но владельцу этого автомобиля повезло. Он приобрел двигатель с маленьким пробегом, да еще полной комплектации. С коллекторами, форсунками, турбиной и т.д. С виду двигатель как новый.

      5 Двигатель бу полной комплектации.png

      Заводим двигатель б/у. Работает как положено – ровно, тихо. Будем надеяться, он еще долго прослужит своему новому владельцу.

      6 Завели мотор бу.png

       

      Jeep Grand Cherokee WK2 итальянский дизель VM типичная поломка коленвала

      https://youtu.be/JtKgomTVdv0

×
×
  • Создать...