Перейти к содержанию

Передний кардан KJ


YJeep

Рекомендуемые сообщения

142
Автомобиль: Jeep Cherokee 2005 KJ
2.4L
продан. Jeep Liberty 2010 KK
3.7L Москвич ИЖ-2717
Город: Прокопьевск, Томск
Опубликовано
Опубликовано

@Sobor, у меня механика, установлен так же ,как здесь.

32
Автомобиль: JKUS 2018
Город: Сакраментовка
Опубликовано
Опубликовано

Насколько критично гонять с вибрирующим карданом?

Точнее за какое время он может еще чтото повредить-редуктор, раздатку.

Однозначно буду менять кардан но тыс через 2-3 миль 

Использую машину каждый день 50 миль скорось 40-70 миль в час

Вибрация ощутимая но не могу сказать что сильная

Или лучше снять его от греха подальше?

238
Автомобиль: Jeep 2
5 CRD Manual KJ RENEGADE 2003
KIA SPORTAGE. I (JA)-АКПП.+ Полуджип Suzuki Ignis
Город: Daugavpils-Двинск-Борисоглебск-Динабург
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Или лучше снять его от греха подальше?

тогда никто и никогда не узнает...

 

Насколько критично гонять с вибрирующим карданом

Изменено пользователем Кот_ученый
949
Автомобиль: KJ'03 Limited 3.7 - был 7 лет. Сейчас: Toyota Camry XV50 2.5 (181HP) Prestige
Город: Волгодонск
Опубликовано
Опубликовано

 

 


Насколько критично гонять с вибрирующим карданом?
я гонял так месяца 3 наверное, примерно 3000 км., потом заменил ШРУС на ДорманПартс и еще гонял 9000 км., пока пыльник не порвался, потом заменил весь кардан на Мопар и гоняю до сих пор :) гонял - это для меня от 120 км/ч
32
Автомобиль: JKUS 2018
Город: Сакраментовка
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Сегодня появился новый звук - явно трансмиссионный

Похоже на подшипник -слышно и на нейтралке и в скорости как только снижается скорость ниже 10миль пропадает

Ближайшее время нет возможности занятся машиной буду так юзать, посмотрю что вылезет.

Местные "мастера" перебирали коробку 10тмиль назад...

Изменено пользователем Sobor
111
Автомобиль: Jeep Cherokee (Liberty) KJ 2
5 crd
limited
2002г
Опубликовано
Опубликовано

 

 


Или лучше снять его от греха подальше?

 

Снимай кардан, лучше иметь недопривод, чем  потом  пол машины перебирать и менять, и то это в лучшем случае.

Как практика показывает, что поломки происходят не в самый подходящий момент.

32
Автомобиль: JKUS 2018
Город: Сакраментовка
Опубликовано
Опубликовано

Ставить кардан наоборот весьма глупая затея.

Вот на что похож пыльник через пару-тройку сотен миль:

post-32130-0-84761900-1442175491_thumb.jpg

 

Обнаружил поперечный люфт на фланце раздатки, сальник не течет пока.

Насколько критично? Поменять подшипник реально не снимая раздатку?

46
Автомобиль: Jeep Cherokee kj 2004 2
4 бензин
расст от ступиц до низа крыла 52/54
пружинки сток лесингфорс
Город: Иваново
Опубликовано
Опубликовано

не шруз ли тут на фото погибший?

965
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано

@H824TT37, а может сам ШРУС еще целый . Я такое видел , когда много лишней смазки в самом пыльнике . На карданах обычно пыльники жесткие , термопластовые . Если резина , то шматок смазки чуть ли не рвет его - обороты почти в четыре раза больше , чем на колесе .

А  перед или зад , по моему , особой роли не должно играть - углы там одинаковые . 

32
Автомобиль: JKUS 2018
Город: Сакраментовка
Опубликовано
Опубликовано

Пыльник пластиковый

Углы разные поэтому и порвало пыльник.

965
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано

Углы разные

 

Хмммм ...

Завтра попробую сравнить , правда , из ямы сложно оценить разницу .

Вот интересно , если впереди мост , то с помощью угловых прокладок (shims) под рессоры добиваются равного угла с раздаткой . У нас что раздатку , что передний редуктор провернуть довольно хлопотно . Я своей задницей ощущал на некоторых авто справедливость этого : http://jeep.avtograd.ru/shafts/vibration.htm . Наверное , у  @DpblH из-за этого и присутствует вибрация на "крестах"  http://jeep4x4club.ru/forums/topic/30940-kj-na-krestah/

66
Автомобиль: Liberty '02
3.7AT
Город: Томск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Всем доброго здравия...

Тут мой кардан собирается умирать похоже, появилась вибрация на скорости около 100км/ч и лязг под попой. Залез я на exist и вижу несколько вариантов: Cordone, Dormani и Crown... Как я понял из темы все это временные варианты?

Попер на ebay и нашел ремкомплекты состоящие из пыльников и шрусов... кто-нибудь пробывал ставить? Или тока оригинал имеет смысл искать?

Изменено пользователем madsurgut
32
Автомобиль: JKUS 2018
Город: Сакраментовка
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Оригинальных ремкомплектов не бывает только кардан стоит здесь 580 бакинских

Я брал шрусы от

Driveshaftparts.com сколько пробегут не скажу но на вид вроде ничего так-ничего пилить не надо - вибрация не ушла нужно балансировать кардан.

 

Посмотри на ебее вот это

http://www.ebay.com/itm/2002-07-Jeep-Liberty-2-4L-3-7L-Complete-Drive-Shaft-Propshaft-Assembly-16-5-/161537643636?fits=Make%3AJeep%7CModel%3ALiberty&hash=item259c64d474&vxp=mtr

Изменено пользователем Sobor
238
Автомобиль: Jeep 2
5 CRD Manual KJ RENEGADE 2003
KIA SPORTAGE. I (JA)-АКПП.+ Полуджип Suzuki Ignis
Город: Daugavpils-Двинск-Борисоглебск-Динабург
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

нужно балансировать кардан.

или раздаткой заняться...

тут доставка подешевле в РФ

http://www.ebay.com/itm/Jeep-Cherokee-Grand-Cherokee-Liberty-Front-Drive-Shaft-Driveshaft-19-DSJ910/281792588377?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D33097%26meid%3D782b7adf952e4d12b50377a3f25c4882%26pid%3D100005%26rk%3D4%26rkt%3D6%26sd%3D281750468148

по Вашей ссылке - в РФ продавец не отправляет...

Изменено пользователем Кот_ученый
949
Автомобиль: KJ'03 Limited 3.7 - был 7 лет. Сейчас: Toyota Camry XV50 2.5 (181HP) Prestige
Город: Волгодонск
Опубликовано
Опубликовано

 

 


Или тока оригинал имеет смысл искать?
- это лучше всего, поставил и забыл. Да, еще, у каждого двигателя/коробки свой кардан.

Можно поискать б/у на разборках, главное с пробегом не ошибиться....

238
Автомобиль: Jeep 2
5 CRD Manual KJ RENEGADE 2003
KIA SPORTAGE. I (JA)-АКПП.+ Полуджип Suzuki Ignis
Город: Daugavpils-Двинск-Борисоглебск-Динабург
Опубликовано
Опубликовано

 

 


справедливость этого : http://jeep.avtograd...s/vibration.htm .

там не названа еще одна причина- увеличение радиального зазора ( износ) в подшипниках валов раздатки (мостов) к которым кардан прикручен...

965
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано

 

 


там не названа еще одна причина-

Там много причин не названо , но эти причины - неисправности или косяки ремонта . Какой смысл упоминать их в теоретическом опусе ?

238
Автомобиль: Jeep 2
5 CRD Manual KJ RENEGADE 2003
KIA SPORTAGE. I (JA)-АКПП.+ Полуджип Suzuki Ignis
Город: Daugavpils-Двинск-Борисоглебск-Динабург
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

я о том что прежде всего нужно устранить

 

 


неисправности или косяки ремонта .

 и не будет вибраций непонятных...

,...а уж потом ( если руки чешутся) разбираться в этом

 


 теоретическом опусе

и применять его для своего авто -  над которым уже достаточно подумали разработчики прежде чем на конвейер поставить...и отработали все углы у всех карданов для всех скоростей спидометра, в том числе и на предыдущих поколениях данной модели ( ИМХО) ...

Изменено пользователем Кот_ученый
238
Автомобиль: Jeep 2
5 CRD Manual KJ RENEGADE 2003
KIA SPORTAGE. I (JA)-АКПП.+ Полуджип Suzuki Ignis
Город: Daugavpils-Двинск-Борисоглебск-Динабург
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Обнаружил поперечный люфт на фланце раздатки, сальник не течет пока.

не тут ли собака порылась? может сначала устранить а потом кардан балансировать?

Ваш предхоз решил проблему вибрации перед продажей похоже просто и в раздатку не полез...

 

Переставил как было (наоборот) вибрация стала меньше но есть

Изменено пользователем Кот_ученый
32
Автомобиль: JKUS 2018
Город: Сакраментовка
Опубликовано
Опубликовано

Скорее всего так оно и есть.

Снимать и капиталить раздатку здесь дорого вот он и решил схитрить.

Кардан наверно прикуплю отбалансированный - пригодится

Авось раздатка ещё потянет немного ,сам я её перебрать не смогу -нет условий.

А местные механики далб..бы редкостные сори за мой французский.

Поищу может найду живую раздатку.

32
Автомобиль: JKUS 2018
Город: Сакраментовка
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
Это Китай.

Есть отзывы?

Я нашёл сделанный здесь в США у American CV чуть дороже но пишут что труба чуть толще чем на оригинале. Шрусы типа американские но наверно Китайские тоже.http://www.americancvstore.com/auto-and-truck-parts/driveshafts/2002-2003-jeep-liberty-2-4l-ch-9-22-1650-driveshaft.html

Изменено пользователем Sobor
32
Автомобиль: JKUS 2018
Город: Сакраментовка
Опубликовано
Опубликовано

- это лучше всего, поставил и забыл. Да, еще, у каждого двигателя/коробки свой кардан.

Можно поискать б/у на разборках, главное с пробегом не ошибиться....

Они отличаются по длине между сварными швами.

На моем 16,5" например.

4или 5 размеров всего

949
Автомобиль: KJ'03 Limited 3.7 - был 7 лет. Сейчас: Toyota Camry XV50 2.5 (181HP) Prestige
Город: Волгодонск
Опубликовано
Опубликовано

 

 


Поищу может найду живую раздатку.
да у вас там их как блох у Жучки :) если бы у нас раздатки по $200 продавали - я бы купил себе просто так, про запас: http://www.ebay.com/itm/TRANSFER-CASE-LIBERTY-1133211-02-03-04-05-06-07-ASSY-AT-T-CASE-121K-/191680498386?fits=Year%3A2003%7CMake%3AJeep%7CModel%3ALiberty&hash=item2ca10c4ad2&vxp=mtr

есть даже еще дешевле: http://www.ebay.com/itm/2002-2007-Jeep-Liberty-Sport-Transfer-Case-Mdl-231-Command-Trac-171k-XF0672-/221683773304?fits=Year%3A2003%7CMake%3AJeep%7CModel%3ALiberty&hash=item339d61ef78&vxp=mtr


Пару раз сам брал через Ебей запчасти на разборках в США - изумительное состояние!

32
Автомобиль: JKUS 2018
Город: Сакраментовка
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Есть конторы перебирают и продают, стоят чуть дороже 250-300, но можно сразу на машину ставить.

А так с разборки навалом, только вот нету "дяди Васи", который бы сальники поменял и на машину поставил.

Изменено пользователем Nordicus
п.4.9 Правил
32
Автомобиль: JKUS 2018
Город: Сакраментовка
Опубликовано
Опубликовано

Снимай кардан, лучше иметь недопривод, чем  потом  пол машины перебирать и менять, и то это в лучшем случае.

Как практика показывает, что поломки происходят не в самый подходящий момент.

Снял сегодня,

Можно без него ездить? раздатке ничего не будет? Или вкл 4Н чтоб крутился фланец передний?

238
Автомобиль: Jeep 2
5 CRD Manual KJ RENEGADE 2003
KIA SPORTAGE. I (JA)-АКПП.+ Полуджип Suzuki Ignis
Город: Daugavpils-Двинск-Борисоглебск-Динабург
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Снял сегодня

Дальше просто:

 

https://www.youtube.com/watch?v=ZHsKEF0cMcw

   :good:

- где-то с 11 минуты про подшипники...

чтоб крутился фланец передний

не нужно это... Изменено пользователем Кот_ученый
66
Автомобиль: Liberty '02
3.7AT
Город: Томск
Опубликовано
Опубликовано

 Так кто по фирме кардана подскажет...

Открыл exist: Mopar - 60т.р., Cardone - 40т.р., Crown и Dorman китайское г..вно по 12т.р....

Открываю ebay: Propshaft Technix - 12+8, Proshaft LLC - 18+8, American CV - 16+8 и фабрично переделанный на двойной шарнир Гука DriveLine CCI - 32+8

Прям БЕЕДДААА!!! Что брать??? Что из этого будет ходить долго и счастливо??? Контракт?

Или заказать КИТы для ремонта http://www.ebay.com/itm/Liberty-Grand-Cherokee-4WD-Front-Drive-Shaft-Front-Rear-CV-Joint-Repair-Kits-/181210490923?hash=item2a30fca82b&vxp=mtr ... но полагаю потом балансировать кардан придется...

142
Автомобиль: Jeep Cherokee 2005 KJ
2.4L
продан. Jeep Liberty 2010 KK
3.7L Москвич ИЖ-2717
Город: Прокопьевск, Томск
Опубликовано
Опубликовано

 

 


но полагаю потом балансировать кардан придется...

А как кардан балансируется, возможно ли это самому или только в каких нибудь спецусловиях?

238
Автомобиль: Jeep 2
5 CRD Manual KJ RENEGADE 2003
KIA SPORTAGE. I (JA)-АКПП.+ Полуджип Suzuki Ignis
Город: Daugavpils-Двинск-Борисоглебск-Динабург
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

но полагаю потом балансировать кардан придется...

и так должно работать сносно - без балансировки....поинтересуйтесь,много народа балансирует коленвал в сборе с корзиной сцепления после замены ея?

а по идее - надо бы балансировать... :rtfm: хотя может для 2-х массового маховика и не актуально...

Изменено пользователем Кот_ученый
66
Автомобиль: Liberty '02
3.7AT
Город: Томск
Опубликовано
Опубликовано

А что по фирмам? Кому доверия больше?

Cardone вроде ходит, но и по цене от оригинала не далеко ушел; (

и так должно работать сносно - без балансировки....поинтересуйтесь,много народа балансирует коленвал в сборе с корзиной сцепления после замены ея?

а по идее - надо бы балансировать... :rtfm: хотя может для 2-х массового маховика и не актуально...

И если учесть его небольшую длину, то может и не особо надо... хотя ХЗ.

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   6 пользователей, 0 анонимных, 101 гость (Посмотреть всех)

    • ESN-JEEP
    • Artemyi
    • C070CC
    • RomanCom
    • Михалыч81
    • Brig
  • Бортжурналы

    1. Графит

      • 2
        записи
      • 7
        комментариев
      • 824
        просмотра

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          


    2. К нам в сервис TRS Motors приехал Jeep Liberty 2012 года выпуска с пробегом 140 тысяч километров. Основная жалоба владельца была одна, но очень серьёзная — автомобиль периодически глох, причём это могло произойти как на холостом ходу, так и в движении. Такая неисправность не просто создаёт неудобства, она представляет реальную опасность на дороге, особенно в потоке или на перекрёстке. Клиент рассказал, что уже обращался в другой автосервис с этой проблемой. Там провели какие-то работы, стёрли ошибки из электронного блока управления и заменили одну из деталей на более доступную, неоригинальную. После этого мастера заверили, что проблема решена. Однако, к сожалению для владельца, 'глюк' никуда не исчез — Liberty продолжал вести себя непредсказуемо, заставляя водителя постоянно нервничать за рулём. Это классический пример, когда попытка сэкономить на качестве запчастей приводит лишь к временному устранению симптомов, но не самой причины неисправности, а в итоге — к ещё большим затратам времени и денег.

      Что выявила углубленная диагностика в TRS Motors?

      Наши специалисты не стали ограничиваться простым сканированием кодов ошибок. Мы начали с полноценной компьютерной диагностики, но главное — подключили мотор-тестер для анализа реальных сигналов с датчиков в режиме реального времени. Именно этот подход позволил найти 'иголку в стогу сена'. Внимание инженера привлёк сигнал с датчика положения коленчатого вала (ДПКВ). Визуально на осциллограмме были чётко видны периодические пропадания импульсов. Это критически важный сигнал, на основе которого блок управления двигателем рассчитывает момент впрыска топлива и зажигания. Когда этот сигнал пропадает, 'мозги' автомобиля просто не понимают, в каком положении находятся поршни, и мгновенно отключают подачу топлива и искру, чтобы избежать серьёзных механических повреждений. Именно эти пропадания и были причиной внезапного глушения двигателя. Установленный ранее неоригинальный датчик, несмотря на свою внешнюю схожесть, не обеспечивал стабильный и чистый сигнал, что и привело к повторению проблемы. Подобные нюансы часто упускаются при поверхностной диагностике, но они являются ключом к настоящему решению.

      Почему замена на оригинальную запчасть — единственно верное решение?

      Убедившись в диагнозе, мы предложили владельцу единственно правильный путь — замену некондиционного датчика на оригинальный, рекомендованный производителем Jeep. В чём принципиальная разница? Оригинальные датчики проходят жёсткие испытания на соответствие температурным, вибрационным и электромагнитным нагрузкам, которые характерны для работы в подкапотном пространстве конкретной модели автомобиля. Их рабочие параметры (зазор, сопротивление, форма сигнала) идеально согласованы с алгоритмами работы ЭБУ. После установки оригинального датчика коленвала мы не просто заменили деталь. Была проведена полноценная процедура адаптации: сброс адаптаций блока управления, обучение на холостом ходу и обязательная контрольная поездка с мониторингом всех ключевых параметров. Результат говорил сам за себя: двигатель запускался с пол-оборота, работал ровно и стабильно на всех режимах, а в памяти электронных систем не осталось ни одной ошибки. Проблема с глушением была полностью устранена.

      Как избежать подобных ситуаций с Jeep Liberty и другими автомобилями?

      История этого Jeep Liberty — отличный повод напомнить всем владельцам автомобилей, особенно таких требовательных к качеству запчастей, как американские внедорожники, о нескольких простых правилах. Во-первых, доверяйте диагностику и ремонт специализированным сервисам, которые имеют опыт работы с конкретным брендом и доступ к профессиональному оборудованию, а не только к сканеру ошибок. Во-вторых, настаивайте на использовании оригинальных запчастей или их качественных аналогов премиум-класса, особенно когда речь идёт о критических компонентах системы управления двигателем, трансмиссии или безопасности. Экономия в 2-3 раза на детали часто оборачивается повторным ремонтом, эвакуацией и, как следствие, удвоенными затратами. Регулярное техническое обслуживание и внимательное отношение к любым изменениям в поведении автомобиля — залог его долгой и беспроблемной службы. Если ваш автомобиль начал глохнуть, дергаться или проявлять другие странности — не откладывайте визит к проверенным специалистам, таким как мастера TRS Motors.
    3.  

      https://rutube.ru/video/private/cd206a28b6d8e69ed5c0fc50bde655e8/?p=PaHmtlIhBiQAptdqQYIIWQ

       

      Вот такой автомобиль пригнали нам после морозов. Это JEEP Grand Cherokee WK2 3.0 итальянский дизель 2013 года, пробег 300 000 км. Машина приехала к нам своим ходом. Значит, все плохое уже случилось. Заводим двигатель. Вот такой концерт ударных инструментов. Хорошо прослушивается партия шатунов и коленвала.

      Сняли двигатель, и сняли поддон. И что мы видим? Опять сломанный коленвал. И в том же месте. Эта поломка типичная для этого двигателя.

      1 Трещина коленвала.png

      Мы уже снимали много видео на эту тему. Ссылки приведу в описании. И много раз просчитывали стоимость ремонта. И каждый раз она проигрывала стоимости двигателя б/у.

      2 Сломанный коленвал.png

      Двигатель б/у хорошего качества найти сейчас непросто. В основном, на разборках сейчас продают моторы, выработавшие свой ресурс на российских дорогах, и наевшиеся российской солярки. Такой мотор будет стучать, дымить и жрать масло изначально.

      3 Двигатель бу дымит из сапуна.png

      4 Двигатель бу дымит из щупа.png

      Но владельцу этого автомобиля повезло. Он приобрел двигатель с маленьким пробегом, да еще полной комплектации. С коллекторами, форсунками, турбиной и т.д. С виду двигатель как новый.

      5 Двигатель бу полной комплектации.png

      Заводим двигатель б/у. Работает как положено – ровно, тихо. Будем надеяться, он еще долго прослужит своему новому владельцу.

      6 Завели мотор бу.png

       

      Jeep Grand Cherokee WK2 итальянский дизель VM типичная поломка коленвала

      https://youtu.be/JtKgomTVdv0

×
×
  • Создать...