Повышается температура ДВС в пробке на KJ 3.7 2003

[Paxa77]

Доброго всем дня! Тут в жару обнаружил, что в пробках при включенном кондее температура двигателя ползет вверх почти до красной зоны,естественно дожидаться красной не стал, вырубил кондей и пришло в норму. Еще один момент- это проявляется при одновременно включенном кондее и аура в положении D

[up6]

радиаторы промойте

[Arny-xxl]

Или карлсон не работает

[Paxa77]

Спасибо! Проверю радитор из под капота снаружи чист. А что называют карлсоном

[tracker99]

 А что называют карлсоном

Основной вентилятор . Есть модели с вискомуфтой , есть с электровентилятором . У меня сразу оба .

[Paxa77]

Понаблюдаю. Благодарю за советы. Напишу по результату.

[Paxa77]

Всем привет! Посмотрел я на поведение пропеллеров картина такая - малый вентилятор крутит впостоянку, я так понимаю это механический привод на шкиве КВ, а вот основной в холодном сстоянии легко крутиться рукой (так и должно быть), при работающем моторе и температуре около 120 еле крутит, и периодически встает, выключив мотор, проверил рукой - крутится в легкую. Я так понял ёкнулась вискомуфта. Посоветуйте правильно ли диагноз поставил и что ставить оригинал или нет. Заранее благодарю!

[tracker99]

@Paxa77, у Вас два вентилятора ?

Посредством ремня (через вискомуфту) приводится основной вентилятор , который стоит на оси помпы . Электро вентилятор включается при включении кондиционера и (или) при достижении определенной температуры ОЖ , он как бы помогает основному . Екнутая вискомуфта определяется не при выключеном двигателе ( жидкость стекает вниз и эффективность муфты падает) , а при согретом моторе . Когда на муфту идет горячий воздух от радиатора , нужно попытаться остановить вентилятор скрученой газетой .

Только не нужно повторять подвиг одного моего приятеля : скрутил полный комплект АиФ в трубочку диаметром миллиметров десять-пятнадцать (его лапы это позволяют) и сунул в вентилятор на ХХ - треск , хлопья бумаги во все стороны - вентилятор встал . Говорит : "Видишь ? Муфте хана !"

[Paxa77]

@Paxa77, у Вас два вентилятора ?

Посредством ремня (через вискомуфту) приводится основной вентилятор , который стоит на оси помпы . Электро вентилятор включается при включении кондиционера и (или) при достижении определенной температуры ОЖ , он как бы помогает основному . Екнутая вискомуфта определяется не при выключеном двигателе ( жидкость стекает вниз и эффективность муфты падает) , а при согретом моторе . Когда на муфту идет горячий воздух от радиатора , нужно попытаться остановить вентилятор скрученой газетой .

Только не нужно повторять подвиг одного моего приятеля : скрутил полный комплект АиФ в трубочку диаметром миллиметров десять-пятнадцать (его лапы это позволяют) и сунул в вентилятор на ХХ - треск , хлопья бумаги во все стороны - вентилятор встал . Говорит : "Видишь ? Муфте хана !"

Вентилятора два. Мелкий я так понял электрический. Большой это на вискомуфте. Проверял на остановленном моторе думал жижа не успеет стечь. Проверю газетой, но не так позитивно как Ваш приятель. Одно не пойму почему основной при температуре 120 не молотит вполную, а еле дышит, еще и останавливается иногда?

[Поручик Ржевский]

при схеме с двумя вентиляторами один приводится от вискомуфты, а второй электромотором. И если вископриводимый не справляется, то электрический включается принудительно и температура обязана упасть. Если этого не происходит, то можно предположить неисправность схемы включения второго вентилятора либо самого вентилятора.

[tracker99]

 Одно не пойму почему основной при температуре 120 не молотит вполную, а еле дышит, еще и останавливается иногда?

А вот это уже неправильно . Исправная вискомуфта , подогретая воздухом с горячего радиатора , должна почти "замкнуться" . Т.е. синхронно повышать обороты при повышении оборотов двигателя . У меня летом в пробках ощутимо возрастает шум от этого вентилятора при трогании .

[Paxa77]

А вот это уже неправильно . Исправная вискомуфта , подогретая воздухом с горячего радиатора , должна почти "замкнуться" . Т.е. синхронно повышать обороты при повышении оборотов двигателя . У меня летом в пробках ощутимо возрастает шум от этого вентилятора при трогании .

Все понял. Спасибо огромное!

[tracker99]

Жара сподвигла попробовать разобраться со своей системой охлаждения - на мой взгляд слишком часто (само собой - без кондиционера) включается электровентилятор .

Нигде не нашел рабочий температурный диапазон для 3,7л . Обычно нормальная температура ОЖ соответствует началу открытия термостата плюс пять-десять градусов . Если отталкиваться от нашего термостата (начало 90 гр) , то 95-100 градусов это норма . Вискомуфта (уже основательно согревшись от радиатора) при этой температуре довольно вялая и останавливается газетой . При 100-105 градусах газету можно совать как в мясорубку - нормально так сгрызает .

Вроде , все по науке , но почему уже при 95-ти градусах начинает работать электровентилятор ?

[myx]

@tracker99, Исправен ли датчик вентилятора?

Может там где стоит датчик место загрязнено и затруднен теплообмен?

[tracker99]

@tracker99, Исправен ли датчик вентилятора?

Может там где стоит датчик место загрязнено и затруднен теплообмен?

У меня такое впечатление , что теплообмен не затруднен , а наоборот , кто-то его (датчик) греет сильнее чем антифриз . 

Иначе , почему вентилятор включается всего на пять градусов выше температуры открытия термостата ?

[fedam246]

Товарищи мойте радиаторы путем полного демонтажа. У мну включался ререз каждые 5 минут. После демонтажа и промывки всее! Ни разу за 3 недели. Внешне он кажется чистым. Между радиаторами пипец. Войлок.

[tracker99]

Товарищи мойте радиаторы путем полного демонтажа.

Это точно ! Сам так  мою , правда , купил шестилетний разобрал ,а между радиатором и конденсором чистота была .

Мне вот интересно , у Вас при какой температуре ОЖ вентилятор включается ?

[fedam246]

Х.з. понятия не имею при каких включается. Когда жарко

[tracker99]

@fedam246, когда жарко водителю или мотору ? 

По моим прикидкам , 95 гр для бензинового - отнюдь не жара . 

Я в Крайслеровскую логику никак не въеду . Привычный для меня алгоритм на авто с электро и висковентиляторами (на примере Гранд Витары) : открытие термостата - 82гр , полностью открыт - 95гр ; предпочтительная рабочая температура двигателя 86 - 92 гр ; если температура ОЖ превысит 115гр , включается электровентилятор (если работал кондей - компрессор отключается) , причем , при 100-105гр вискомуфта уже "замкнута" .

В мануале по V6 : открытие термостата - 90гр , полностью открыт - нет данных ; включение электровентилятора 95гр (не рано ли при таком термостате ?) ; блокировка вискомуфты должна происходить при температуре воздуха (от  радиатора) 91-96гр . Это какая же температура ОЖ в двигателе  должна быть , чтобы проходящий через радиатор воздух нагрелся до такой степени ?!

В общем , по задумке Крайслер получается , что в основном все расхлебывает электровентилятор (на пару с генератором) , а висковентилятор всю дорогу работает спустя рукава и всерьез подключается только тяжелых случаях . Почему не наоборот ??!!

В общем-то , мне наплевать : судя по тому же мануалу , начало (т.е. приготовились , но для паники - рано) красного сектора - это 124гр . Я только один раз видел на сканере 105гр , когда больше часа стоял в туннеле в пробке с включенным кондеем (вольтаж просел аж до 13,5В , температуру за бортом показывало +37гр) , но почему не наоборот ?

[fedam246]

Ну во первых у мну дизель. А во вторых в чем вопрос в часто включающемся электро карлосоне? Ну если перегрева двигла нет при темпиратурах под 37 и часовом стоянии так че голову парить. Не пофигу ли до алгоритма. Главгое РАБОТАЕТ. Как говориться работает и не трож.

[tracker99]

Ну во первых у мну дизель. А во вторых в чем вопрос в часто включающемся электро карлосоне?

Да я и для дизеля в мануале смотрел . Примерно все то же самое , только на несколько градусов ниже .

Просто непонятно - зачем насиловать электрику при наличии вискомуфты и почему так рано включается эл.вентилятор ?

Ведь на V6 термостат открывается при 90гр , вент включается при 95 (а выключается при 92 ) . Я бы еще понял , если сигнал брался с радиатора (градусов на 85-87) , но ведь он идет с двигателя . Получается , в жаркой пробке мне и музыку не послушать . Попробовать , что ли , с термоэлементом на виске  поколдовать ...

Изменено 6 августа, 2014 пользователем tracker99

[myx]

Возможно электрический карлсон включается раньше, чтобы успеть охладить до критичного перегрева.

А вот с вискомуфтой работающей спустя рукава - это они странно придумали.

У меня её правда вообще нет. Плохо или хорошо - не знаю. При исправном карлсоне перегревов пока не было.

[Поручик Ржевский]

Получается , в жаркой пробке мне и музыку не послушать .

Эт ещё почему?

 

Температура включения берется с двигателя именно во избежание перегрева. И, все же, вентилятор с вискомуфтой является дополнительным, а не основным: основной- электрический. Который в американской версии еще и единственный.

[myx]

@Поручик Ржевский, Видимо Костя имел ввиду повышенную нагрузку на генератор и АКБ  при работающем вентиляторе и включенной музыке + Сабуфер и т.д.

т.е. может получиться езда на аккумуляторе...

[Поручик Ржевский]

Там генератор на 160А, если мне память не изменяет. Его завалить- суметь надо.

[tracker99]

Там генератор на 160А, если мне память не изменяет. Его завалить- суметь надо.

Дык он мощный  (136 Amp Alternator), но на номинальных оборотах , а там отдача ничуть не линейная ...

Опять же не забываем температурную коррекцию . Т.е. дополнительные 35-45А при 13,5В  (на сканере)  уже критичны .

[Поручик Ржевский]

Дык он мощный  (136 Amp Alternator), но на номинальных оборотах , а там отдача ничуть не линейная ...

Опять же не забываем температурную коррекцию . Т.е. дополнительные 35-45А при 13,5В  (на сканере)  уже критичны .

Нелинейная, да. Потому и 136, а не 90  . Фактически даже на ХХ такого (исправного) генератора достаточно, чтобы обеспечивать минимум 90А дополнительных устройств. А вот то, что регулярно встречаются косяки с напряжением возбуждения, которое напрямую влияет на работу генератора...

Изменено 6 августа, 2014 пользователем Поручик Ржевский

[tracker99]

@Поручик Ржевский, я не считал сколько забирают мозги , б/насос , подогрев лямбд , фары (тоннель все-таки) , стопари , вентилятор салона , вентилятор радиатора и т.п...

Думаю , набирается немало , а генератор на ХХ обычно выдает около 60% своего номинала . В общем , по вольтажу видно что в тех условиях дополнительная нагрузка в 30-40А нифига не в радость .

[myx]

Чуть-чуть отклонюсь.

А как лучше мыть радиатор и ДВС внути химией?

вар1 - залить в антифриз и погонять, потом водой

вар2 - слить старый антифриз залить воды и химию погоня и промыть водой

 

Промывочная химия будет лучше работать в антифризе или в обычной воде?

[fedam246]

Сначала со спец химией. (В зависимости от того что написано на упаковке). Потом с полным разбором и проточкой долго проливать и двигло и радиаторипечки а радиатор двс и интеркуллер с демотажем и промывкой в том числе и с наружи. Но это все в идеале. И конечно если есть проблеммы.