Выбить катализатор на 4.7

[Поручик Ржевский]

По указанному VIN (экспортный рынок) 4 одинаковых зонда 56028998AB
Номер соответствующего зонда от Bosch 0 258 986 602 , наверняка они там изначально стоят(судя по стоимости оригинала и того же боша)
На расход напрямую влияют первые два. То есть, если ЕЛМ покажет, что задние хоть как- то справляются с задачей, то можно их пока не трогать.

Изменено 18 октября, 2014 пользователем Поручик Ржевский

[Mugatu]

Кста: Я тут недавно читал, не помню где правда, что лямбда-зонды (датчики кислорода) которые ДО и ПОСЛЕ катализатора стоят - одинаковые. Т.е. взаимозаменяемые (конструктивно и функционально)  вполне. Но! Есть заморочка: У лямбд различная длина проводов и различный конструктив разъёмных колодок. Т.е. поменять местами - не получится. Только если провода перерезать и перепаивать шнурки с колодками. 

А зачем, сопсна, переставлять лямбда-зонды? Ну, например, из-за того что "наедается" обычно, датчик который стоит первым (до катализатора), а тот который после - вполне себе бывает "живой". Типа первому датчику - шописец жарко бывает, а второму (дальнему) - ничотак, сносно...

 

Кста: А датчики кислорода можно в ацетоне отмачивать? Буду же выкручивать - чего бы не положить в банку с растворителем на пару часов??

Изменено 18 октября, 2014 пользователем Mugatu

[Поручик Ржевский]

Кста: Я тут недавно читал, не помню где правда, что лямбда-зонды (датчики кислорода) которые ДО и ПОСЛЕ катализатора стоят - одинаковые. Т.е. взаимозаменяемые (конструктивно и функционально)  вполне. Но! Есть заморочка: У лямбд различная длина проводов и различный конструктив разъёмных колодок. Т.е. поменять местами - не получится. Только если провода перерезать и перепаивать шнурки с колодками. 

А зачем, сопсна, переставлять лямбда-зонды? Ну, например, из-за того что "наедается" обычно, датчик который стоит первым (до катализатора), а тот который после - вполне себе бывает "живой". Типа первому датчику - шописец жарко бывает, а второму (дальнему) - ничотак, сносно...

 

Кста: А датчики кислорода можно в ацетоне отмачивать? Буду же выкручивать - чего бы не положить в банку с растворителем на пару часов??

Бывает, что и все одинаковые, как в данном случае, НО не у всех автомобилей!!! У данного агрегата все 4 строго одинаковые, с одними и теми же разъемами. Засада кроется в расчетных алгоритмах, которые заложены в мозгах. У экспортных версий они отличаются от версий для внутреннего рынка (другие требования к выхлопу).

Менять их местами затея почти пустая. Срок службы подогреваемого зонда около 160 ткм, причем, безразлично, в какой части выхлопа он установлен. Тут дело не в жаре, а в потере свойств самого циркониевого элемента. Он, вроде, и работает, но с другой частотой следования импульсов, с другой амплитудой напряжения, с другой скоростью изменения "показаний". А это уже "не торт", так как мозги получают более размытую картинку. 

Отмачивать и отчищать зонд бесполезно. Иногда, если сам зонд ещё жив, но по каким- то причинам засран сажей(подсос, плохой бенз, неисправное зажигание) достаточно протереть и продуть, но умирающего лебедя ничем не спасти.

Изменено 18 октября, 2014 пользователем Поручик Ржевский

[dzdm]

Так где взять пораметры для определения состояния этих лямбд,ну не менять же все четыри?

[Поручик Ржевский]

Менять все две. Если они прошли свой километраж- гарантировано они врут. Вопрос в процентном соотношении относительно живых, но врут обязательно.

Качаем мини-теорию по зондам.

https://cloud.mail.ru/public/65b67df7c7f9%2F%D0%BB%D1%8F%D0%BC%D0%B1%D0%B4%D0%B0.pdf

До кучи, прежде, чем советовать "менять- не менять" хочется увидеть скриншоты из ScanMaster с таблицей оперативных данных и графиками лямбд.

Изменено 18 октября, 2014 пользователем Поручик Ржевский

[Николай Пименов]

Зонды меняются обычно после того, как характеристики "ушли" настолько, что уже светят ошибки. Но перед тем как совсем помереть - изрядное время врут уже некультурно совсем, и начинается жор бензина в том числе. Поэтому поменять "по пробегу" (с поправкой на состояние мотора и качество бензина обычное) - вполне здравая мысль.

На моторе 4,7 все 4 одинаковые (и одинаковые на Европе и Америке), на 5,7 - разные (и опять же Европа и Америка одинаковые). Ценник на них "там" вполне гуманный, а вот работа с любыми совместимыми не всегда удачна и стабильна.

Лямбды на 4,7 имеют ценник 37,6 американских "там". Вот честно, вообще не разорительно - на бензин "лишний" больше денег уйдет.

[Поручик Ржевский]

Зонды меняются обычно после того, как характеристики "ушли" настолько, что уже светят ошибки. Но перед тем как совсем помереть - изрядное время врут уже некультурно совсем, и начинается жор бензина в том числе. Поэтому поменять "по пробегу" (с поправкой на состояние мотора и качество бензина обычное) - вполне здравая мысль.

На моторе 4,7 все 4 одинаковые (и одинаковые на Европе и Америке), на 5,7 - разные (и опять же Европа и Америка одинаковые). Ценник на них "там" вполне гуманный, а вот работа с любыми совместимыми не всегда удачна и стабильна.

Лямбды на 4,7 имеют ценник 37,6 американских "там". Вот честно, вообще не разорительно - на бензин "лишний" больше денег уйдет.

WH на американский и канадский рынок не собирали. Только Export, Mexico и CKD(агрегатная сборка). Поэтому у них такой "урезанный" выхлоп, алгоритм унифицирован под один зонд.

Изменено 18 октября, 2014 пользователем Поручик Ржевский

[Николай Пименов]

На WK-4,7 - тоже все 4 одинаковые. От рынка не зависит, не надо сказок. И выхлоп - тоже абсолютно унифицированный. Разница есть только 47 штатов/Калифорния, и та - в прошивке мозгов.

[Поручик Ржевский]

На WK-4,7 - тоже все 4 одинаковые. От рынка не зависит, не надо сказок. И выхлоп - тоже абсолютно унифицированный. Разница есть только 47 штатов/Калифорния, и та - в прошивке мозгов.

Под словом "выхлоп" я подразумевал не конфигурацию железа, а программную настройку. Она отличается по рынкам сбыта. А железо- да, одно и то же. 

Изменено 18 октября, 2014 пользователем Поручик Ржевский

[Николай Пименов]

А ничего что для континентальной америки - алгоритм тоже "урезанный"? Смысл моей заявки - в том, что никакой разницы в рынках нет, с точки зрения деталек под замену (о чем собственно и есть вся эта тема).

[Shed]

 

 

А датчики кислорода можно в ацетоне отмачивать?

Слышал, что в ортофосфорной кислоте можно их отмочить. Вот например http://ru.full-repair.com/technics-repair/auto/oxygen-sensor-cleaning/

или http://www.autopeople.ru/forum/repair/137925.html

[Поручик Ржевский]

Одно дело "погасить чек" и совсем другое "нормализовать смесеобразование". Это разные вещи, примерно как закрыть ржавый порог накладкой и заменить элемент на новый. Эти бравые ребята, отмывая зонды, не удосужились сравнить осциллограммы "до", "после" и "новый датчик", а они принципиально отличаются. Если охота насиловать труп раз в несколько месяцев- на здоровье. Но не логичнее ли один раз на 100+ ткм поставить новые датчики, которые и стоят- то сущие копейки.

Изменено 18 октября, 2014 пользователем Поручик Ржевский

[Shed]

 

 

Если охота насиловать труп раз в несколько месяцев- на здоровье.

Если хочет человек посношаться, то пусть хотя бы правильно это делает!!!)))))

[Поручик Ржевский]

В данном случае "правильно посношаться"- это заменить. А почистить- это чистой воды онанизм, исключительно самоуспокоение.

[Николай Пименов]

Некоторым авторам (изначальным авторам, а не тем кто повторяет потом на всю сеть) самим полезно кислотой МОЗГ помыть. Или ещё какой хитрой химией.

[dzdm]

Так господа,толи я воду мочу,толи не догоняю чего из за редкой и короткой езды,вообщем теперь смотрю постоянно на комп,и показания в шок приводят,приехал на место 28.9простой 25минут с работающим двиглом 47.6,короче при простое растет быстро,а когда щедящий режим среднее число ой как медленно падает,я к тому что за расходом особо раньше не смотрел,а сейчас стало интересно,а вообще на каком километраже по борт компу правильные показатели должны вылезти?а лямбды один йух проверю.

[Поручик Ржевский]

Чтобы это понять, нужно снять инфу работы в реальном времени. Причин бывает множество: от проблем с форсунками до тупого подсоса воздуха через неисправный круиз-контроль или съехавший(треснувший) шланг. Рост на ХХ, скорее всего, связан с существенной топливной коррекцией на ХХ и причину надо установить "не наугад".

Изменено 18 октября, 2014 пользователем Поручик Ржевский

[dzdm]

Возьму елм и посмотрю,если совладаю:-):-):-):-):-)

[dzdm]

Товарищи,посмотрите кто нить как быстро растет расход по компу на холостых!

[dzdm]

нашел в экзисте,цена 2444р,а как быть с разъемом? Или такой вариант http://www.ebay.com/itm/Oxygen-Sensor-Right-Left-MOPAR-56028998AB-/191213191293?pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&hash=item2c8531c07d&vxp=mtr#vi-ilComp Изменено 19 октября, 2014 пользователем dzdm

[Николай Пименов]

То есть Дмитров находится в такой жопе мира, что привезти туда готовые мопар ваще нельзя никак, и нужно городить универсальный бош, который может и не стать панацеей (начать таки сбоить)?

[dzdm]

@Николай Пименов,да нормально все с расположением:-):-),консультируюсь что да как ставить,и можно ща из пиндосии что либо заказывать?я так понял все четыре одинаковые,а длина проводов тоже?

[Николай Пименов]

Легко (заказ), просто немножко долго ждать пока приползет.

Все 4 одинаковые и провода тоже. А вот разъем тот универсальный не факт что подойдет.

[dzdm]

Понял,спасибо,а номер лямбд правильный?

[Поручик Ржевский]

http://jeep4x4club.ru/forums/topic/36637-perednie-liambda-zondy/

Вот практико- техническое обоснование тому, что мы здесь обсуждали. Лично провел эксперимент и выкладываю результаты.

Универсальные зонды bosch идут вообще без разъемов, эта пластиковая хрень- бокс для спайки проводов.
С учетом стоимости оригинала, практически не отличающейся от боша, проще купить оригинал.

Кстати, по ссылке выше зонды, применяемые и на вжиках и на зедках и много на чем.

Изменено 19 октября, 2014 пользователем Поручик Ржевский

[dzdm]

@Поручик Ржевский,спасибо,понял понял я,меня одно интерессует,заказать правильные лямбды,что точно встали.

[Поручик Ржевский]

@Поручик Ржевский,спасибо,понял понял я,меня одно интерессует,заказать правильные лямбды,что точно встали.

Йа ш писал: 56028998AB

[Mugatu]

Мдя... Седня залез под авто. Взгрустнулось... Ибо. Нельзя! Нельзя поменять старые лямбда-зонды на новые на ГЧ 2005 г.в. БЕЗ предварительного снятия с авто приёмной "V-образной" трубы с катализаторами. Вот этой сопсна:

 

 

Потому что:

 

1) Лямбды к трубе прикручены так, что хрена лысого подберёшся к ним с гаечным ключом. Тесно и неудобно. Головкой крутить нельзя (ибо провода + выступающая часть лямбды не даёт), а накидным или рожковым - мало того что не подлезть, ещё и срываются грани - зонды крепко сидят. Прикипело всё.

 

Вот... Кста: Нужно сразу же заготовить новые болты с гайками, которыми приёмные трубы прикручены к коллекторам. Шайбы толстые под болты тоже нужны. Старое - гнилое всё шописец. Ахнунг, кино и немцы кароч...

Я купил болты (4 штуки) 55мм \ 10мм \ шаг резьбы 1мм (с мелкой резьбой). Мало того, нужно ещё заранее обратиться к знакомому сварщику, чтобы он приварил к гайкам куски прутка - чтобы можно было гайки наживить сверху и закручивать болты СНИЗУ методом закручивания по часовой стрелке с помощью удлиннителя (да, удлиннитель тоже купить нужно ) для торцовой головки. А то не подлезть, гаечку-то не подержать ничем без приваривания "хвостика", так сказать... Только если (наверное можно так)  пластмассовые подкрылки заранее снять и помошника (третью руку) позвать, но я этого не хочу.

 

Зы: В новую трубу - буду ставить новые лямбды. Не хочу старые... Ну их, ржавые все, блим...

 

Кста: Пишут что мыть растворителями зонды нельзя: http://automend.ru/jeep-grand-cheroke/jeep-11186-0.html

Изменено 20 октября, 2014 пользователем Mugatu

[dzdm]

@Mugatu,обрадавал мил человек,короче операция это не "околоподъездная",жаль,не ужто все сервис придется ехать?з.ы сегодня возьму елмку,буду пробывать параметры снять.

[shytmn]

Я трубу приемную к коллекторам прикручивал в одни руки без всяких приваренных прутков ))) Если очень захотеть можно извернуться )