Перейти к содержанию

Помогите с выбором WK2


Almas-a

Рекомендуемые сообщения

0
Автомобиль: ford S-max
Город: Казань
Опубликовано
Опубликовано

Доброй ночи! Начну с того, что предстоит смена авто главы нашего семейства-моего отца. Решили сменить семейный Ford S-Max на что-нибудь другое, тем более если учесть тот факт, что автомобилю 5 лет. Выбор пал на кроссоверы. "Хочу автомат и полный привод"-первое что я услышал от отца. После пробега по автосалонам Казани, выбор остановился на троице: БМВ Х3, МЕРС ГЛК и ВОЛЬВО ХС60. ТАк же рассматриваются более бюджетные варианты в виде КИА СОРЕНТО и Мазда СХ7. За все время изучения новинок, я периодически косился на авто марки ДЖИП. Сперва на Чероки, ну а про ГЧ я просто мечтал. Смотрится он брутально, по-мужицки. Нравится и отцу. Но есть пара барьеров. Во-первых, в Казани по какой то причине оф.диллеров Джипа теперь нет, что не может не печалить.Ближайший вроде только в Самаре, за 300 с лишним километров. Кататься по каждой причине туда- не оч веселое занятие. ВО-вторых отцу уже успели прожжужать про не оч. хорошую надежность авто данной марки, и его большие аппетиты в плане топлива.Смущает так же тот факт, что в Казани Джипы найти так же тяжко как например авто концерна ВОЛЬВО, оф дилерство которых так же прекратило существование в нашем городе. Поэтому хотелось бы узнать, почему авто данной марки "не популярны" в России? Интересует вариант с двигателем 3.6 л., так как имеется денежный лимит, да и "танк на колесах" отцу не нужен. Хотелось бы так же узнать, укладывается расход топлива в 20 литров в городском цикле? Машина мне оч.нравится.какие преимущества по сравнению с вышеуказанными авто она имеет, и какие недостатки?

56
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee 3
6 Limited 2011
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

В свое время так же выбирали авто для бати из кроссоверов премиум-сегмента: XC-60, XC-70, GLK, Q5.

Было это, когда ГЧ еще не вышел, так что из означенного списка выбор пал на GLK.

 

Сейчас, когда я сравниваю его GLK и со своим ГЧ (3,0 бензин у первого и 3,6 бензин у второго), тем более, что я езжу на обоих, могу отметить следущее: мерин намного веселее едет, намного четче управляется и так же лучше тормозится.

Но ГЧ зато тише, комфортнее, навороченней по комплектации, проходимей и крупнее.

 

Ну и по экстерьеру, по моему мнению, у ГЧ тоже преимущество. :-)

0
Автомобиль: ford S-max
Город: Казань
Опубликовано
Опубликовано

так всё же какие данные по расходу? понимаю, что манера езды у всех разная, но все же примерные расходы у 3.6? в городском цикле и на трассе? какие сильные стороны у данного авто? и вопрос, у меня рост 190....не буду ли испытывать дискомфорт на водительском месте и на пассажирском?

166
Автомобиль: ТЛК80
GL350
(были WH 3л CRD
WK2 3.6
5.9 ZJ
ТЛК 70)
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Дружище поройся на форуме, ну реально сто раз все перетерто по этим вопросам, посто уже лень писать одно и то же.

5
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee 3.0 CRD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

так всё же какие данные по расходу? понимаю, что манера езды у всех разная, но все же примерные расходы у 3.6? в городском цикле и на трассе? какие сильные стороны у данного авто? и вопрос, у меня рост 190....не буду ли испытывать дискомфорт на водительском месте и на пассажирском?

 

по поводу первых вопросов, действительно, есть отдельные темы - все обсуждено, надо только поискать...

А вот по поводу роста отвечу - регулировки водительского сиденья достаточно обширны, чтобы подобрать наиболее удобное положение даже людям ростом выше 190 см. (проверено :) Причем это не обязательно крайнее положение, то есть и на пассажирском месте сзади можно нормально ездить. Итого - дискомфорта не будет, скорее наоборот

  • 3 месяца спустя...
2
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee 3
6 Limited (WK2).
Город: СПб
Опубликовано
Опубликовано

Коллеги,

 

Подскажите, пожалуйста: есть grand cherokee 2010 года выпуска с пробегом 8 600 км по ОЧЕНЬ привлекательной цене (http://cars.auto.ru/cars/used/sale/20388982-35ac8.html), НО проблема в том, что:

 

1. Автомобиль после ДТП;

2. Были затронуты верхние лонжероны (подкапотная часть).

 

Ремонт происходил на официльном дилере (лонжероны "варились"). Говорят, что геометрия кузова по показателям приборов в норме. Внешне автомобиль выглядит на 5 баллов.

 

Вопрос: стоит ли брать данный автомобиль, при условии, что на новый не хватает $$$, а авто, ну очень хочется ? Что посоветуете?

 

Фото автомобиля после ДТП ниже:

post-11291-0-93486500-1336633912_thumb.jpg

post-11291-0-37188000-1336633921_thumb.jpg

post-11291-0-07471400-1336633931_thumb.jpg

post-11291-0-97476500-1336633942_thumb.jpg

10
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee 3.0 CRD WK2
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано

Если факт ДТП не будет угнетать.... , покупай.

Ремонт у дилера не факт что хорошо сделали.... чтобы избежать сюрпризов, смотри со специалистом

Удачи на дорогах!

2
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee 3
6 Limited (WK2).
Город: СПб
Опубликовано
Опубликовано

Спасибо за Ваше мнение. Вопрос в серьезности (критичности) ДТП.

111
Автомобиль: New 2011 Grand Cherokee был...он ушёл
но обещал вернуться...сейчас Баварец-пуля Х5 4.8 si
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

@antoxa22, Конечно былобы интересно взглянуть какой он был после удара! А вообще,если зазоры ровненькие и т.д.-прокатись посмотри как работает коробочка! Дилеры всёже делают хорошо,у них руки набиты,я когда своего забирал после ремонта,в цеху у них ещё 4 стояли с разными ударами! Мне сделали на 5+,хотя лонжероны затронуты не были! Удачи!

2
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee 3
6 Limited (WK2).
Город: СПб
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Понял Вас. Прокатился, вроде, все ок с коробкой.

 

Больше всего меня беспокоит факт повреждения лонжеронов, но они дают гарантию до декабря этого года. Думаю, что если будут косяки, то они точно за полгода проявятся, как думаете?

Изменено пользователем antoxa22
26
Автомобиль: JGC 3.0 CRD 2012; MB GLS 2021
Город: Столица РФ
Опубликовано
Опубликовано

Если для обычного использования - БЕРИ (и не грузись),

а если для регулярных покатушек в стиле РусГрязь и пр., то ???

  • 3 месяца спустя...
0
Автомобиль: VW Touareg TDI
Опубликовано
Опубликовано

Мужики! Прошу отозваться давних владельцев. 5 лет проездил на дизельном Туареге GP - 100 тыс. км. Лучшая моя машина. 3хтьфу - не ломалась вообще. Сейчас начала. "Запрограммированные поломки". Новый Туарег, помимо неадекватной цены, теперь имеет метросексуальную внешность и стал абсолютным паркетником (я-ля опциональный полный, аллюминиевая подвеска итд итп). Примерно тоже самое происходит и с другими марками - полный неадекват по цене, внтуреннее и внешнее убожество.

 

Посоветуйте по надежности GC. Я готов ездить на ТО, одновременно чиня там мелочевку, но любой внеплановый визит в сервис вызывает дикую депрессуху. Знаю людей, ездящих на Range Rover, находящихся на постоянной прямой связи с сервисом, т.к. в этом ведре постоянно что-то вырубается, и считающих, что это нормально. Но у меня требование №1 к машине - это надежность. Хочу следующие 5 лет и 100 тыщ. отъездить также беспроблемно. Не разочарует ли меня JGC?

  • Партнёр клуба
7 571
Автомобиль: chrysler
Город: Москва и рядом
Опубликовано
Опубликовано

тогда гранд без пневмы и с 5,7Хеми...

475
Автомобиль: .
Город: МСК
Опубликовано
Опубликовано

тогда гранд без пневмы и с 5,7Хеми...

вздох, долгий выдох, струйка слюней по уголку рта... :alko2::)

74
Автомобиль: GC 2011
Город: Мозгва
Опубликовано
Опубликовано

Вряд ли с Грандом так получится.

Отказаться от пневмы, дизеля, электропривода багажника, 20-ых катков.

Тогда, может, будете от ТО до ТО, но с мелками косяками точно.

30
Автомобиль: Toyota LC Prado
Город: Lipetsk
Опубликовано
Опубликовано

По соотношению цена/качество Гранд лучше, но: сейчас на Туареги дают хорошие скидки, моему другу с ходу скинули с 2,6 млн до 2,3 млн, в хорошей комплектации с понижайками и др. опциями т.ч. надо смотреть. По надежности у двух друзей 2 Табурега купленные чуть больше года, проблем пока 0 !!!

241
Автомобиль: JEEP WK 3и7
Город: Саратов
Опубликовано
Опубликовано

вздох, долгий выдох, струйка слюней по уголку рта...

Помнится мне, кто то ОБМОРОКА себе присматривал :secret::rolleyes:

5 665
Автомобиль: Renegade 2015-2025
Опубликовано
Опубликовано

Мужики! Прошу отозваться давних владельцев. 5 лет проездил на дизельном Туареге GP - 100 тыс. км. Лучшая моя машина. 3хтьфу - не ломалась вообще. Сейчас начала. "Запрограммированные поломки". Новый Туарег, помимо неадекватной цены, теперь имеет метросексуальную внешность и стал абсолютным паркетником (я-ля опциональный полный, аллюминиевая подвеска итд итп). Примерно тоже самое происходит и с другими марками - полный неадекват по цене, внтуреннее и внешнее убожество.

 

Посоветуйте по надежности GC. Я готов ездить на ТО, одновременно чиня там мелочевку, но любой внеплановый визит в сервис вызывает дикую депрессуху. Знаю людей, ездящих на Range Rover, находящихся на постоянной прямой связи с сервисом, т.к. в этом ведре постоянно что-то вырубается, и считающих, что это нормально. Но у меня требование №1 к машине - это надежность. Хочу следующие 5 лет и 100 тыщ. отъездить также беспроблемно. Не разочарует ли меня JGC?

разочарует

303
Автомобиль: WK2 5
7HEMI
Город: Новотроицк
Опубликовано
Опубликовано

Не разочарует ли меня JGC?

Не разочарует точно, а комплектацию выбирай от своих потребностей, любая будет хороша.

156
Автомобиль: Grand Cherokee WJ 4L 242
2" лифта и без блоков
Город: Солнечногорск-Некрасовка
Опубликовано
Опубликовано

современные производители автомобилей более не делают вечных автомобилей. Это менее губительно для природы и крайне губительно для их квартальных отчётов.

56
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee 3
6 Limited 2011
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Т.к. тут никто на WK2 не откатал и 2 лет, сказать о том, разочарует ли Гранд за 5 лет довольно затруднительно.

Но очевидно, что это не самая надежная машина, и любят ее не за это.

Думаю, что если требование №1 к машине - это надежность, то надо смотреть на японцев в общем и Тойоту в частности.

216
Автомобиль: Был: WK 3.7L 2004г.в.
Kia rio 2012г.в.
ZG 5.9L 1998г.в. Теперь Escalade 2007.
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

@Ideolog, Если нет фанатизма к марке - то жип говно, он тебя разочарует, непокупай его :lol2::lol2: :lol2: :lol2: :lol2:

15
Автомобиль: WK2 Overland 3
Wrangler-4 JL (2018-2026)
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

У меня, за полтора года, вообще никаких проблем не возникало. Кроме отражателей в фарах, да и то, заметил эту проблему, только после прочтения форума, а так, может и не знал бы о ней до сих пор...

Опубликовано

По надёжности, тут не угадаешь!Было 2шт. Диско-3,то что надёжные сказать про них не могу!На дороге не вставал. Но к ОД наездился.А вот приятель за 4 года эксплуатации Диско-3 только плановые ТО.Сейчас Диско-4 юзает,скоро уже 2 года тоже без косяков.Как кому повезёт.Я свой Гранд,выбрал так; сел в него,прокатился-понял это то что для меня.Единственно,почитав форум, отказался от пневмы.А может быть и зря!Так что принимай решение сам!

111
Автомобиль: New 2011 Grand Cherokee был...он ушёл
но обещал вернуться...сейчас Баварец-пуля Х5 4.8 si
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

У меня лимитед!!! Без пневмы и всякой лабуды!!! В октябре будет как 2 года эксплуатации...-ничего не ломалось!!! Езжу только на ТО!!! Удачи!!!

303
Автомобиль: WK2 5
7HEMI
Город: Новотроицк
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

современные производители автомобилей более не делают вечных автомобилей

про старение в т.ч. авто

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EB%E0%ED%E8%F0%F3%E5%EC%EE%E5_%F3%F1%F2%E0%F0%E5%E2%E0%ED%E8%E5 - так конкрнтнее

Изменено пользователем kvikli
292
Автомобиль: VW TOUAREG
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Новый Туарег, помимо неадекватной цены, теперь имеет метросексуальную внешность

я сам 5 лет откатал на 2-х туарегах,и поэтому же принципу сел на гранд. Но к надёжности американца морально себя подготовил.(машины абсолютна разные,нужно привыкать) для меня вопрос решил бюджет. ибо туарег, который меня удовлетворял бы 2,8 с бензином,но хотелось бы дизель,а это за 3..

70
Автомобиль: Продан WK2 CRD 2011 Overland
куплен LR Диско 4
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано

Почти год отъездил на дизеле - ни зимой, ни летом проблем не было, тянет отлично, расход и налог радует, заправляюсь на Лукойле. С пневмой никаких проблем нет и глюков нет. Есть одна болячка - какой-то "тык" в руль отдаёт при торможении и проезде мелких неровностей, ни Форис, ни Эльва моторс не знают, что это. В остальном авто радует.

415
Автомобиль: ПатруЛь
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

да...

что бы так обгадить свой авто, только на этом форуме можно увидеть, больше такого ни где не встречал)))

 

а так то думаю что авто с пробегом до 100 не должно доставлять неудобства в плане ремонта, только ТО. Ну конечно при условии должного обращения с автомобилем.

56
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee 3
6 Limited 2011
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Почти год отъездил на дизеле - ни зимой, ни летом проблем не было, тянет отлично, расход и налог радует, заправляюсь на Лукойле. С пневмой никаких проблем нет и глюков нет. Есть одна болячка - какой-то "тык" в руль отдаёт при торможении и проезде мелких неровностей, ни Форис, ни Эльва моторс не знают, что это. В остальном авто радует.

Очень похоже на рулевой вал. Стандартная болячка. Причем все дилеры должны быть уже в курсе.

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   6 пользователей, 0 анонимных, 160 гостей (Посмотреть всех)

    • brat-kondrat
    • Jimmi73
    • AlexKosh
    • Кислый
    • Владимир 92
    • BKas
  • Бортжурналы

    1. Илья_СХ27
      Последняя запись

      В жизни каждого автомобиля наступает момент, когда владелец перестает покупать на него оригинальные запчасти, потом перестает покупать и неоригинальные, ставит все б/у и продает. Вот и этот CADILLAC SRX дожил до такого возраста. Но ремонт запчастями б/у, вопреки распространенному мнению, далеко не всегда является самым дешевым вариантом. Запчасти б/у часто приходится покупать по несколько раз, и несколько раз платить сервисам за эти эксперименты. Покупая запчасть б/у, вы не знаете точно, от вашего она автомобиля или нет. А часто и сами продавцы этого не знают. Вот о таком случае мы сейчас и расскажем.

      Этот автомобиль приехал к нам своим ходом. При этом двигатель на нем изрядно потряхивало. Позже выяснилось, что компрессии не было в трех цилиндрах из шести.

      Владелец рассказал, что только что забрал машину из ремонта. Ему поменяли заднюю головку блока. При чем поставили ему головку б/у то ли от Opel Insignia, nо ли от Chevrolet Comaro, убедив владельца CADILLAC, что на всех этих автомобилях двигатели стоят одинаковые. Возвращаться к этим ребятам и переделывать у них двигатель по гарантии он почему-то не захотел.

      Горе ремонтники.jpg

      Снимаем впускной коллектор. Меряем компрессию. На задней головке ее нет.

      2 Компрессии нет.png

      Покрутим стартером, и посмотрим на впускные клапана. Из шести клапанов открывается только один.

      3 Открывается один клапаан.png

      Снимем клапанную крышку.

      И достаем рокера. Вернее то, что от них осталось. Вот и причина, по которой клапана не открывались. Другие обломки упали в масляный картер.

      4 Остатки рокеров.png

      Снимем головку, чтобы проверить состояние клапанов. И достанем остатки рокеров из поддона. В маслоприемник их, конечно, не засосет. А вот под цепь они попасть могут.

      5 Снимаем ГБЦ.png

      Проверяем биение клапанов часовым индикатором. Диагноз неутешительный – все клапана погнуты – под замену.

      6 Биение клапанов.png

      Владелец решил, что купить ГБЦ б/у в сборе дешевле, чем комплект новых клапанов. Но вот какого качества головку за эти деньги он нам привез. Распредвалы ржавые.

      7 Распредвалы ржавые.png

      Клапана болтаются. С такой болтанкой клапанов маслосъемные колпачки масло держать не смогут.

      8 Клапана болтаются.png

      Сами клапана на этой головке оказались нормальными. А вот направляющие втулки придется все поменять. Вот на этом цилиндре одна втулка уже выпрессована. Вот новые втулки. Их надо запрессовать и развернуть под окончательный размер.

      9 Направляющие втулки клапанов.png

      С большим трудом удалось убедить владельца купить распредвалы именно от его автомобиля. И новые VANOSы. Узнав, что за повторную замену деталей ему придется повторно платить, он все-таки согласился. Небольшие отличия в форме кулачка распредвала и угле его поворота могут быть незаметны глазу, но сразу скажутся на работе двигателя.

      10 Распредвалы бу.png

      Ну вот наш CADILLAC почувствовал родные запчасти, и двигатель заработал так, как ему положено.

      11 Завели после ремонта.png

    2. Графит

      • 2
        записи
      • 14
        комментариев
      • 52976
        просмотров

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          

    3. Масло на стыке мотора и коробки на Grand Cherokee WK2

      Jeep Grand Cherokee (WK2) дорестайл 2012 года с бензиновым Pentastar 3.6 приехал с запотевшим колоколом коробки: на стыке мотора и АКПП выступало масло. Заодно по согласованному заранее плану меняли оба радиатора.

      Чтобы добраться до источника, в ТРС-Моторс сняли коробку. Масло уже скапливалось на стыке, и снаружи его практически не было видно.

      Задний сальник коленвала и передний сальник АКПП текут одновременно

      Течь пошла от заднего сальника коленвала: моторное масло выходит из-под него и стекает на стык. Сняли гидротрансформатор и нашли вторую течь: передний сальник коробки со стороны бублика тоже подтекает, но здесь уже масло АКПП, отдельная система.

      Задний сальник коленвала на Pentastar 3.6 сделан нестандартно: крупный металлический фланец с сальником по центру, при монтаже ставится центрирующая вставка и снимается после установки. Со временем резиновая кромка дубеет и теряет натяг, поэтому масло начинает выходить на стык. Пока коробка на месте, эту течь видно только по запотеванию колокола, снаружи почти сухо. Передний сальник АКПП уплотняет вал со стороны гидротрансформатора, и его износ даёт свою течь.

      Меняли оба сальника, пока коробка снята

      Поставили оба сальника на оригинал, аналоги на этом узле не используем. Задний сальник коленвала собрали с центрирующей вставкой и убрали её после установки, передний сальник АКПП поменяли, пока был снят гидротрансформатор.

      Оба сальника логично менять именно со снятой коробкой, чтобы второй раз внутрь не лезть. Параллельно заменили оба радиатора сразу парой, потому что для доступа разбирается весь передок.

      Подтёки под стыком мотора и коробки на Grand Cherokee

      О начале течи говорят масляные капли под стыком мотора и коробки и свежие тёмные подтёки на защите картера. Снаружи течь почти незаметна, потому что масло собирается внутри колокола, и проще всего заметить её на подъёмнике при плановом ТО.

      Pentastar 3.6 знаком и по Dodge Charger, Challenger, Chrysler 300C. На этом моторе стоит держать в поле зрения теплообменник масла в развале блока: это слабое место семейства, масло уходит незаметно. Если оно уходит без внешних следов, а к течи добавились гул или вибрация, причину нужно искать в другом узле.

      Контакты

      ТРС-Моторс — автосервисы по ремонту Jeep, Dodge, RAM в Москве и Санкт-Петербурге

      Москва: шоссе Энтузиастов, 54с6 (ежедневно 9:00–21:00), +7 (495) 021-90-90, ТГ: @trsamerica, MAX

      СПб: Дальневосточный проспект, 73В (ежедневно 9:30–20:00), +7 (812) 416-00-99, ТГ: @trsamericaSPB, MAX

×
×
  • Создать...