Перейти к содержанию

Помогите с выбором WK2


Almas-a

Рекомендуемые сообщения

796
Автомобиль: BMW'f15'40d и BMW'f20'116i
ex-wk2'3.6
ех-Prado120
ex-PajeroIV
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Если бензинка стоит 1,9... то 2,1 за дизель - в струю.

Правда я так и не понимаю почему дизель настолько дороже, имхо маркетинг типа...

15
Опубликовано

Если вы не в курсе, то цена у авто с бензиновым и дизельным двигателем будет разная, причем с дизельным будет дороже! Поэтому цена нормальная.

 

дело в том, что этой потенциально купленной машине через 3 месяца по паспорту будет уже 2 года. вот и все. так что поторговаться с ними никто не мешает=) хотя бы подарки какие-нибудь выбить=)

4
Автомобиль: Jeep GC wk2 2012 м.г.
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано

Вчера внес предоплату на дорестайл дизиль, пытался по подаркам поговорить, гады не в какую))) Говорят и так скидка великая))) Ну и ладно

135
Автомобиль: JGC crd over'21
SEAT Leon 1
2 tsi
Город: г. Королев
Опубликовано
Опубликовано

этой потенциально купленной машине через 3 месяца по паспорту будет уже 2 года.

 

Дак новая за год-полтора столько же и потеряет, только уже будет старой. :)

 

Сам выбирал болшой 6-дизель и принципиально не дороже 2-х.

Т.е. про ГЧ даже не помышляя.

Но совершенно случайно узрел дилера неподалеку с дизелями "того" года за 2,1 (правда, всучили таки чутка допов :))

 

Понял, что больше ничего не хочу смотреть даже.

 

PS^ имхо, готовя 2-2,5, +/- полсотни-сотню считать на старте - не самая здравая затея.

У Вас есть 2 млн.

И есть возможность обменять их на новый дизель.

Не факт, что подобная возможность вообще останется в самое ближайшее время.

 

Берите уже...

В любом случае, Вы не один такой - как минимум вдвоем страдать будем, если что :)

 

PS1^ Машины стараюсь подолгу держать, посему покупку годовало-новых считаю очень правильным решением.

52
Автомобиль: Jeep Cherokee KK 3.7 2012г
Город: Нефтеюганск
Опубликовано
Опубликовано

Как то мне знакомый пацанчик работающий у дилера объяснял,первый год у машины надо скинуть двадцать процентов ,каждый следующий по 10 процентов,стоит выехать за ворота и цена автоматом падает на двадцать процентов ,причем если будешь сдавать авто назад в обмен на новый ,то дилер смотрит не на дату продажи а на год выпуска ,я сам в свое время попал так.

Я думаю лучше постараться купить новый 2013 г ,при продаже ихняя копеечная скидка превратиться в минус на рубль.

135
Автомобиль: JGC crd over'21
SEAT Leon 1
2 tsi
Город: г. Королев
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Как то мне знакомый пацанчик работающий у дилера объяснял,первый год у машины надо скинуть двадцать процентов

Так они трейд-ин и считают.

 

Из разговора с дилером:

 

- а свою машину не хотите нам оставить?

- да у меня на нее уже очередь из камрадов

- а, ну тогда, конечно, дороже продадите

 

====================================

мне кажется, джип вообще будет сложно продать,

так что пока вовсе лучше не заморачиваться

 

копеечная скидка превратиться в минус на рубль.

под 300 тыр, однако...

а по отношению к ценнику на дизель-13 так и вовсе в нормальную пузотерку выльется

 

=============================

Опять же, существует и некий психологический барьер, выше которого человек по тем или иным причинам не желает переходить.

Вот есть желание не выйти за 2 млн.

И есть возможность купить на них вот такой новый автомобиль.

(Год, комплектация и пр. составляющие - за скобками).

Тоже ведь фактор!

Изменено пользователем denis6091
15
Опубликовано

Вчера внес предоплату на дорестайл дизиль, пытался по подаркам поговорить, гады не в какую))) Говорят и так скидка великая))) Ну и ладно

 

ну тогда желаю удачной эксплуатации=) а все таки, на ней есть какие-нибудь допы?

52
Автомобиль: Jeep Cherokee KK 3.7 2012г
Город: Нефтеюганск
Опубликовано
Опубликовано

 

====================================

мне кажется, джип вообще будет сложно продать,

так что пока вовсе лучше не заморачиваться

 

 

под 300 тыр, однако...

а по отношению к ценнику на дизель-13 так и вовсе в нормальную пузотерку выльется

 

=============================

Опять же, существует и некий психологический барьер, выше которого человек по тем или иным причинам не желает переходить.

Вот есть желание не выйти за 2 млн.

И есть возможность купить на них вот такой новый автомобиль.

(Год, комплектация и пр. составляющие - за скобками).

Тоже ведь фактор!

Дело в том что ,через три месяца машине будет два года ,это скинуть надо 30 процентов от стоимости авто ,причем цена будет рыночной ,не обязательно по дилерским расценкам .Можно взять бензин новый тогда ,или дизель принципиально ?.А если эта машина еще и с допами ,то скидка для дилера смешная ,допы у дилера по фантастическим ценам продаются.Дело в том что я когда продавал машину не кто и слышать не хотел что машина куплена в 2007г а в паспорте стоит 2006 г .Дорогие машины трудно продавать ,я в конце концов плюнул и сдал дилеру где покупал ,через четыре месяца машина ушла в кредит где дилер 120тыс заработал на мне. Для себя решил , больше не куплю машину новую с прошлым годом.

135
Автомобиль: JGC crd over'21
SEAT Leon 1
2 tsi
Город: г. Королев
Опубликовано
Опубликовано

Можно взять бензин новый тогда ,или дизель принципиально ?

Мне было принципиально.

Альтернатив не видел вообще.

За 2 млн в соседнем доме продавался ТОГО ГОДА тесный древний паджеро 08-го модельного, на 4 горшках

 

допы у дилера по фантастическим ценам продаются

Это да..

Как нагрузка в былые годы - хочешь Булгакова, бери ПСС кого-нибудь..

 

Для себя решил просто понять и.. простить. :blush:

 

-------------------------------------------

Имхо, год еще важен, когда авто 2-3 летка, а продаже-покупка носят больше коммерческий характер, нежели "для себя-любимого"..

Чуть дальше - уже пробег, состояние, владелец, эксплуатация, аварийность, проблемность, ухоженность, состояние салона и т.п...

А год разве что для статистики нужен, типа как хозяин позиционирует - выше или ниже среднего.

 

Если вк2 лет пять нормально сможет откатать, то какого он там года - совершенно не важно будет.

42
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee (WK2)
Город: Новый Уренгой
Опубликовано
Опубликовано

Мне было принципиально.

Альтернатив не видел вообще.

За 2 млн в соседнем доме продавался ТОГО ГОДА тесный древний паджеро 08-го модельного, на 4 горшках

 

 

Это да..

Как нагрузка в былые годы - хочешь Булгакова, бери ПСС кого-нибудь..

 

Для себя решил просто понять и.. простить. :blush:

 

-------------------------------------------

Имхо, год еще важен, когда авто 2-3 летка, а продаже-покупка носят больше коммерческий характер, нежели "для себя-любимого"..

Чуть дальше - уже пробег, состояние, владелец, эксплуатация, аварийность, проблемность, ухоженность, состояние салона и т.п...

А год разве что для статистики нужен, типа как хозяин позиционирует - выше или ниже среднего.

 

Если вк2 лет пять нормально сможет откатать, то какого он там года - совершенно не важно будет.

Лет 5 к сожалению нормально не сможет откатать (((

303
Автомобиль: WK2 5
7HEMI
Город: Новотроицк
Опубликовано
Опубликовано

Лет 5 к сожалению нормально не сможет откатать (((

Почему, почему так писсимистично?!

153
Автомобиль: wk2 over3.0 crd 14м.г.
Город: москва
Опубликовано
Опубликовано

Здесь где-то обсуждали проблемы 8 ступенчатой АКПП. Судя по отзывам еще "сырая".

Как , я понимаю, она лет 5 ставится на бмв и года 3 на крайслер. Поэтому разговоры о ее сырости весьма спорны по сути и истории вопроса.

4
Автомобиль: Jeep GC wk2 2012 м.г.
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано

Нет я например не готов платить на 400 тыр больше за рестайл: за фары, мультимедию и коробку. Как мне кажется для дизеля, что 5-ти ступка, что 8-ми ступка один хрен)))) разгон изменился на 0,1 сек ну и может экономия на 1 литр! Но не платить же за это 400 тыр???!!!

0
Автомобиль: Porsche
Город: Спб
Опубликовано
Опубликовано

Привет форумчане! Рад вступить в ваши стройные ряды!

На этой неделе хочу купить ГЧ.

Дилер предлагает вариант лимитед 3,6 бензин со скидкой в 50 000 рублей, за вариант экрана с маленькой диагональю, уверяя, что отличие только в навигации.

Так ли это ? Посоветуйте пожалуйста!

И еще : есть ли смысл брать оверленд ?

Спасибо!

781
Автомобиль: дизельный пепелац
Город: МСК
Опубликовано
Опубликовано

Что то микроскопическая скидка, сейчас у всех дилеров скидка в 300 тысяч, если я ничего не путаю.

Сходите к другому дилеру, насчитайте допустим на митсу паджеро 3.0 прайс со скидками и трясите этой бумажкой перед манагером по чероки:) Классика жанра.

0
Автомобиль: Porsche
Город: Спб
Опубликовано
Опубликовано

Кто ж, кроме Вас, определит то?

Я возможно плохо сформулировал: отличие в цене комплектации 250к руб. Оправданна ли она?

781
Автомобиль: дизельный пепелац
Город: МСК
Опубликовано
Опубликовано

А, ну ясно...

Сколько готовы потратить... Комплектации то 100 раз уже сравнили, вот нужны вам эти опции...???

373
Автомобиль: WK2 Limited
WL Limited+
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано
Дилер предлагает вариант лимитед 3,6 бензин со скидкой в 50 000 рублей, за вариант экрана с маленькой диагональю, уверяя, что отличие только в навигации.

я даже знаю что это за дилер. Форис небось? :)

 

Что то микроскопическая скидка, сейчас у всех дилеров скидка в 300 тысяч, если я ничего не путаю.

Вы не поняли. Форис даёт скидку 50 тысяч на рестайлинговый GC с маленьким дисплеем. Потому что все хотят рестайл с восьмидюймовым ЮКоннектом. На дорестайл у них тоже скидки что-то около 160-200 тысяч....

985
Автомобиль: Audi & VOLVO
Город: В Финляндии
Опубликовано
Опубликовано

Дилер предлагает вариант лимитед 3,6 бензин

Бери 5,7 HEMI!

 

Я возможно плохо сформулировал: отличие в цене комплектации 250к руб. Оправданна ли она?

 

 

лимы вполне достаточно. У овера панорама, пневма, и ещё что то...

 

за вариант экрана с маленькой диагональю

это, наверно, рестайловый лоредо предлагают.
373
Автомобиль: WK2 Limited
WL Limited+
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
И еще : есть ли смысл брать оверленд ?

моё мнение - смысла нет.

Пневмы на Овере всё равно нет и пока не будет. Поэтому разницу в 250 тысяч Вы заплатите за вентиляцию сидений, кожаную торпеду, стеклянный потолок, NAVI8", заводскую тонировку, колёса 20" и чуть другую систему полного привода. Имхо, оно того не стоит.

NAVI 8" покупается допом, колёса - при желании тоже. Тонировка делается куда дешевле, чем за 14 тысяч. Всё остальное не особо надо.

это, наверно, рестайловый лоредо предлагают.

на рестайловом Лиме тоже маленький монитор в базе.

U-Connect 8"NAVI идёт как опция и стоит 17 тыр.

Может я не прав, но рестайловых Ларедо в России вроде пока нет.

Изменено пользователем cableman
14
Автомобиль: GCH WK2
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

@Yakov, Прежде чем покупать поинтересуйся у них - тормозные диски привели в соответствие или нет, а то будешь за свои деньги их менять, так как менять по гарантии официалы отказываются.(см. на форуме тему про биение при торможении)

3
Автомобиль: Форд Эксплорер SPORT
Город: Железнодорожный Моск.обл.
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

 

Может я не прав, но рестайловых Ларедо в России вроде пока нет.

 

Есть.В субботу ездил на тест драйв к дилеру НЕОКАР (Новохохловская11) так вот там видел ГЧ лоредо.Сиденья там не кожа,а ткань.Кстати неплохо даже смотрится.Я поездил на дизелях дорестайл и рестайл.По моему мнению 5 ступка едет плавнее.Хотя у нее пробег намного больше.Может из за обкатки так.Вобщем в муках выбора.ХЗ что брать.

Изменено пользователем Горец
373
Автомобиль: WK2 Limited
WL Limited+
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано
Вобщем в муках выбора.ХЗ что брать.

на что денег хватает. Будь с деньгой в порядке яб оверленда заказал... но увы. :mellow:

29
Автомобиль: Honda-Accord TypeS МКПП уже продан...
Город: Пятигорск
Опубликовано
Опубликовано

Может я не прав, но рестайловых Ларедо в России вроде пока нет.

Ну так а дорестайловых Ларедо у нас вообще не было. Эта комплектация появилась у нас только в рестайле.

3
Автомобиль: Форд Эксплорер SPORT
Город: Железнодорожный Моск.обл.
Опубликовано
Опубликовано

на что денег хватает. Будь с деньгой в порядке яб оверленда заказал... но увы. :mellow:

Понятное дело что овер.Только что брать???Дорестайл пока есть или рейстайл?Бензин или дизель?Голова кругом...Тут запал на овер дизельный 12 года на полном фарше на рыжей коже.Бомба))Из допов спорт подвеска.Цена по прайсу 2млн 750 тысяч.На нее дают скидку в 300 тыс.Мне знакомая там работает менеджером по прадаже говорит еще 100 тыр тебе через директора пробью.Вообщем цена супер.Смущает что через 3 мес машине уже 2 года и она предыдущего поколения.Жена говорит не парься ...подожди до нового года чтобы хоть какая стата вылезла по болячкам если таковые будут,а потом возьмешь что захочешь из нового.Если честно я бы бензин взял рестайл овер белый на черной коже.Кстати на светлой коже чтото мне не очень понравилось.ИМХО.По бензину пугает только налог долбанный Российский(Вобщем где то так...

266
Автомобиль: JGC WH 3.0 CRD Overland 2008
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Понятное дело что овер.Только что брать???Дорестайл пока есть или рейстайл?Бензин или дизель?Голова кругом...Тут запал на овер дизельный 12 года на полном фарше на рыжей коже.Бомба))Из допов спорт подвеска.Цена по прайсу 2млн 750 тысяч.На нее дают скидку в 300 тыс.Мне знакомая там работает менеджером по прадаже говорит еще 100 тыр тебе через директора пробью.Вообщем цена супер.Смущает что через 3 мес машине уже 2 года и она предыдущего поколения.Жена говорит не парься ...подожди до нового года чтобы хоть какая стата вылезла по болячкам если таковые будут,а потом возьмешь что захочешь из нового.Если честно я бы бензин взял рестайл овер белый на черной коже.Кстати на светлой коже чтото мне не очень понравилось.ИМХО.По бензину пугает только налог долбанный Российский(Вобщем где то так...

Прокатитесь на бензине и дизеле, многие вопросы отпадут как и сомнения!

3
Автомобиль: Форд Эксплорер SPORT
Город: Железнодорожный Моск.обл.
Опубликовано
Опубликовано

Прокатитесь на бензине и дизеле, многие вопросы отпадут как и сомнения!

Катался и на бензине и дизеле.Оба рейстайлинг.Бензин достаточно резвый но какойто нервный дерганный что ли.Дизель поэластичнее и тяга поравномернее.НО дизель на 200 тысяч дороже.А у бензина налог под 45 тысяч.Вообщем в думах)

266
Автомобиль: JGC WH 3.0 CRD Overland 2008
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Катался и на бензине и дизеле.Оба рейстайлинг.Бензин достаточно резвый но какойто нервный дерганный что ли.Дизель поэластичнее и тяга поравномернее.НО дизель на 200 тысяч дороже.А у бензина налог под 45 тысяч.Вообщем в думах)

Да так то оно так, наверное совсем моторы задушили...везде есть плюсы и минусы, выбирать вам :wizard:

76
Автомобиль: ML 350 W164 и 3.6 WK 2 => продал
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Лично мое мнение, я бы взял рестайл. Зачем за такие деньги покупать 2х летнее авто, а тому же уже старое поколение, если можно взять НОВУЮ машину,рейстайлинговую, но чуть попроще. Тем более цена вопроса не 10 рублей, а 2+ млн.

 

Нафиг вам дорестайл, берите новую машину, будите ездить на новой,свежей,и актуальной модели!

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   6 пользователей, 0 анонимных, 99 гостей (Посмотреть всех)

    • Oleg Beliy
    • Sergey Commander
    • Graf_z
    • ins
    • Дмитрий 1972
    • Александр-1961
  • Бортжурналы

    1. Серьёзное вмешательство: когда автомобилю требуется «пересадка сердца»

      Замена силового агрегата — одна из самых сложных и ответственных процедур в автосервисе. Это настоящая хирургия для автомобиля, особенно для такого технологичного, как Jeep Cherokee KL. В нашем случае владелец автомобиля 2018 года с двигателем MultiAir 2.4 принял решение о полной замене мотора. В TRS Motors мы подходим к таким работам с максимальной ответственностью, ведь после установки нового «сердца» автомобиль требует особого внимания. Мы не просто устанавливаем агрегат и передаём ключи — мы даём гарантию и несём полную ответственность за проделанную работу. Наш принцип: мы в ответе за всех, кого «приручили», то есть за каждый автомобиль, который прошел через наши руки. После завершения основных работ начинается не менее важный этап — период обкатки и последующего гарантийного контроля, который и обеспечивает долгую и беспроблемную жизнь обновлённой машины.

      Гарантия — это не просто слово: обязательный постремонтный контроль

      Многие сервисы ограничиваются стандартной гарантийной бумажкой, но в TRS Motors мы понимаем, что настоящая забота проявляется в действиях. Поэтому мы заранее договариваемся с клиентом о обязательном визите через несколько тысяч километров пробега после замены двигателя. Это критически важная процедура. За это время новые узлы и сальники прирабатываются, и могут проявиться потенциальные слабые места. На этом визите мы проводим комплексную проверку. Автомобиль поднимается на подъёмнике для тщательного визуального осмотра снизу. Наши мастера проверяют поддон двигателя, все патрубки системы охлаждения, сальники и соединения на предмет малейших подтеканий масла или антифриза. Параллельно подключается диагностическое оборудование для считывания ошибок по двигателю и другим системам. Только такой комплексный подход позволяет убедиться, что установка прошла идеально и никаких скрытых проблем нет.

      Результаты осмотра: когда всё идёт по плану

      В случае с этим Jeep Cherokee KL результаты осмотра были безупречными и стали лучшим подтверждением качества нашей работы. После подъёма автомобиля было проведено скрупулёзное обследование. Состояние поддона, всех патрубков и сальниковых уплотнений — абсолютно сухое, никаких следов течей технических жидкостей обнаружено не было. Диагностический сканер показал полное отсутствие ошибок в электронных системах автомобиля, а на приборной панели не горело ни одного предупреждающего индикатора. Это первый и главный признак успешно проведённой работы. Но мы на этом не остановились. Для полной уверенности был проведён контрольный тест-драйв, в ходе которого проверялась работа двигателя в различных режимах. Мотор ровно и уверенно набирал обороты, не было ни троения, ни посторонних шумов, ни нехарактерного выхлопа. Такое состояние автомобиля приносит удовлетворение не только владельцу, который получил назад полностью рабочую машину, но и нам, как исполнителям, ведь это означает, что вся работа была сделана на совесть.

      Уверенность для клиента и для мастера: итоги ответственного подхода

      Итогом такой многоэтапной работы становится полная уверенность обеих сторон. Клиент получает автомобиль с новым двигателем, работоспособность которого подтверждена не только сразу после ремонта, но и после контрольного пробега. Он понимает, что гарантия в TRS Motors — это не формальность, а реальная программа контроля и заботы о его автомобиле. Для нас, как для специалистов, это также важный момент. Спокойствие за результат, подтверждённый диагностикой и тестом, — лучшая награда. Такой подход формирует долгосрочные доверительные отношения и доказывает, что даже самые сложные работы, такие как замена двигателя на современном Jeep, могут быть выполнены с высочайшим качеством и с полным сопровождением. Это и есть настоящий профессиональный сервис, где техника возвращается к жизни и продолжает радовать своего владельца долгие километры пробега.
    2.  

      https://rutube.ru/video/private/cd206a28b6d8e69ed5c0fc50bde655e8/?p=PaHmtlIhBiQAptdqQYIIWQ

       

      Вот такой автомобиль пригнали нам после морозов. Это JEEP Grand Cherokee WK2 3.0 итальянский дизель 2013 года, пробег 300 000 км. Машина приехала к нам своим ходом. Значит, все плохое уже случилось. Заводим двигатель. Вот такой концерт ударных инструментов. Хорошо прослушивается партия шатунов и коленвала.

      Сняли двигатель, и сняли поддон. И что мы видим? Опять сломанный коленвал. И в том же месте. Эта поломка типичная для этого двигателя.

      1 Трещина коленвала.png

      Мы уже снимали много видео на эту тему. Ссылки приведу в описании. И много раз просчитывали стоимость ремонта. И каждый раз она проигрывала стоимости двигателя б/у.

      2 Сломанный коленвал.png

      Двигатель б/у хорошего качества найти сейчас непросто. В основном, на разборках сейчас продают моторы, выработавшие свой ресурс на российских дорогах, и наевшиеся российской солярки. Такой мотор будет стучать, дымить и жрать масло изначально.

      3 Двигатель бу дымит из сапуна.png

      4 Двигатель бу дымит из щупа.png

      Но владельцу этого автомобиля повезло. Он приобрел двигатель с маленьким пробегом, да еще полной комплектации. С коллекторами, форсунками, турбиной и т.д. С виду двигатель как новый.

      5 Двигатель бу полной комплектации.png

      Заводим двигатель б/у. Работает как положено – ровно, тихо. Будем надеяться, он еще долго прослужит своему новому владельцу.

      6 Завели мотор бу.png

       

      Jeep Grand Cherokee WK2 итальянский дизель VM типичная поломка коленвала

      https://youtu.be/JtKgomTVdv0

    3. Сюда буду добавлять видео-ролики нашего клуба. 

       

      Клубные каналы по ссылкам ниже. Подпишитесь.

      VK Видеозаписи JEEP4X4CLUB.RU - Международный Jeep Клуб

      YouTube JEEP4X4CLUB - by Andrey Gaponov

       

      Jeep Grand Cherokee WL 4xE зимой. Обзор автомобиля и опыт владения.

       

      Jeep Renegade - клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee 4xE - клубный обзор

       

      Jeep Grand Wagoneer SERIES 2 - клубный обзор

       

      Summit Reserve , Overland, Limited Plus клубный обзор комплектаций

       

      Jeep Wrangler Rubicon X 2024 4дв клубный обзор

       

      Jeep Wrangler 2024 Rubicon 2дв клубный обзор

       

      Dodge Charger 6.4 HEMI ScatPack 2024 клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee Overland 2024 3.6 клубный обзор

       

       

      Jeep Grand Wagoneer 2023 SERIES 3 клубный обзор

       

      Dodge RAM 1500 Rebel 2023 и Long Horn 2023 клубный обзор

       

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.