Перейти к содержанию

Проблемы с системой охлаждения


myx

Рекомендуемые сообщения

66
Автомобиль: Liberty '02
3.7AT
Город: Томск
Опубликовано
Опубликовано

@myxВот не люблю я электричество , но , по моему , мультиметр покажет напряжение и на ШИМ-сигнале

Покажет наличие среднего значения напряжения...
965
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано

 

 


Покажет наличие среднего значения напряжения..

Вот ! Т.е. будет понятно - хочет связка "PCM-реле" включить веник или нет .

43
Автомобиль: нет
Город: msk
Опубликовано
Опубликовано

 

 


Вот ! Т.е. будет понятно - хочет связка "PCM-реле" включить веник или нет .

т.е. на 99 градусах например замерить напряжение на вентиляторе?

Правильно я понимаю?


 

 


Можно взять\купить на разборке такой же датчик температуры, какой установлен на а\м (подобрать подходящий по разъёму, повесить на "воздушке" любой "жигулёвский"), и, разогревая его зажигалкой, проверить температуру включения "первой" и "второй" скорости и их наличие. Скорее всего "вторая" обнаружится на уровне 108-110гр. Если есть магазин сопротивлений(просто переменное сопротивление), то можно использовать его.

Ни чего не понял.

А в чем в  этом случае отличие штатного включения по температуре уже стоящего датчика?

7
Автомобиль: 2.8 D
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

@myx,Я о том, что всю цепочку "датчик температуры->PCM->блок управления вентилятором->вентилятор" можно проверять не разогревая двигатель, а только нагревая вынесенный датчик температуры.

ИМХО: удобнее, быстрее, проще.

965
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано

 

 


ИМХО: удобнее, быстрее, проще.

ИМХО , гораздо сложнее удерживать температуру датчика зажигалкой - она скакать будет .

238
Автомобиль: Jeep 2
5 CRD Manual KJ RENEGADE 2003
KIA SPORTAGE. I (JA)-АКПП.+ Полуджип Suzuki Ignis
Город: Daugavpils-Двинск-Борисоглебск-Динабург
Опубликовано
Опубликовано

ИМХО , гораздо сложнее удерживать температуру датчика зажигалкой - она скакать будет .

...а если феном?

- кроме температуры ОЖ никакие больше датчики на работу мозга не влияют( в смысле на вкл. вентилятора)?

43
Автомобиль: нет
Город: msk
Опубликовано
Опубликовано

@Кот_ученый, Влияют.

Включение кондиционера, температура аккумулятора и возможно ещё какие то...

950
Автомобиль: KJ'03 Limited 3.7 - был 7 лет. Сейчас: Toyota Camry XV50 2.5 (181HP) Prestige
Город: Волгодонск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

@myx, Рома, может тебе прийти к истокам твоей проблемы: "вентилятор новый и как оказалось потом не оригинал лежал на шкиве мотора" + "Новое сделали с помощью балгарки, умелых рук и какой то матери": http://jeep4x4club.ru/forums/topic/29128-help-zakipel/?p=744223 - может отсюда начать копать?

Изменено пользователем Arny-xxl
965
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано

@Arny-xxl, а вот Роман в пост №119 обещал проверить - идет ли напруга на веник при 95гр . Если идет , то виноват веник , а ему уже оригинал из Мурманска идет . 

43
Автомобиль: нет
Город: msk
Опубликовано
Опубликовано

Ребят, не успел пока напругу при 95 проверить. Но с толкача не заводитсч.

 

Начитавшись тут волговских форумов узнал, что есть движки крайслера Горячие, у которых первая скорость на 105 включается.

 

Но вот не охлаждает же в жтом случае вентилятор не фига на МОЕЙ машинкн (

Такое впечатление, что что то перепутали.. :(

965
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

 

Начитавшись тут волговских форумов узнал, что есть движки крайслера Горячие

 

 

 

По моему , это больше должно интересовать владельцев KJ с 2,4л .

Еще раз полистал сервис-мануал , действительно , RK70 прав :

On vehicles NOT equipped with AC: The relay

is energized when the coolant temperature is above
80° C (176° F), or battery temperature sensor above
–12° C (10° F). It will then de-energize when coolant
temperature drops below 82° C (180° F), or battery

temperature sensor below –9° C ( 16° F). 

Причем , термостат без вариантов : открытие при +92гр . Что там может вентилятор охлаждать при +80гр ОЖ и аккумуляторе  -12гр ? :blink:

Ну а для всех двигателя + кондей : 

Vehicles Equipped with AC: In addition to using
coolant temperature and battery temperature sensor
to control cooling fan operation, the cooling fan will
also be engaged when the ,air conditioning system is
activated. The relay is also energized when air conditioning
is selected and coolant temperature is
above 95° C ( 203° F), or , air conditioning is selected
and battery temperature sensor is above 41° C (106°
F). It will then de-energize when air conditioning is
selected and coolant temperature is below 92° C
(198° F), or air conditioning is selected and battery
temperature is below 38° C (100° F).
Изменено пользователем tracker99
43
Автомобиль: нет
Город: msk
Опубликовано
Опубликовано

@Arny-xxl, Ды а что здесь может быть? Он либо работает - либо нет...

Когда работает - крыльчатка крутится....

950
Автомобиль: KJ'03 Limited 3.7 - был 7 лет. Сейчас: Toyota Camry XV50 2.5 (181HP) Prestige
Город: Волгодонск
Опубликовано
Опубликовано

 

 


а что здесь может быть

моему брату на Мазда3 поставили перепаяный вентилятор - он работает, но летом в пробках движок греется до красной зоны.

43
Автомобиль: нет
Город: msk
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

@Arny-xxl, А почему Ты думаешь, что это из-за веника?

Изменено пользователем myx
950
Автомобиль: KJ'03 Limited 3.7 - был 7 лет. Сейчас: Toyota Camry XV50 2.5 (181HP) Prestige
Город: Волгодонск
Опубликовано
Опубликовано

У меня подход такой: если что-то чинили, а потом это что-то стало работать не так - значит причину надо искать в кривых руках.

Хотя с другой стороны ты же год как-то проездил?

43
Автомобиль: нет
Город: msk
Опубликовано
Опубликовано

Я купил в конце октября.

А летом заметил проблемы, в какой момент не помню...

238
Автомобиль: Jeep 2
5 CRD Manual KJ RENEGADE 2003
KIA SPORTAGE. I (JA)-АКПП.+ Полуджип Suzuki Ignis
Город: Daugavpils-Двинск-Борисоглебск-Динабург
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

@Кот_ученый, Влияют.

Включение кондиционера, температура аккумулятора и возможно ещё какие то...

Ваши вопросы с другой темы но по тому же поводу...

..."

1) У кого какая температура включения вентилятора радиатора 3.7 на дорестайле с реле прикрученным к кузову?

2) Одна или 2 скорости вентилятора?..."

 

если у Вас одно реле то почему надеетесь на 2 скорости вентилятора ?( или я отстал от жизни и чго то не догоняю с реле у которых микроссхемы внутри ?)

или в венике 2 обмотки а в реле 2 катушки которые по команде микросхемы подают ток ( замыкают свои силовые контакты)с + АБ то на одну катушку вента то на другую ?  микросхема тогда должна управляться величиной  сигнала с БУВ или мозга или что там еще?

ведь задача реле любого получив  сигнал управлния замкнуть тупо силовую цепь "+"АБ-обмотка ВЕНта - "-" ( ???

или все ..." гораздо проще"... :huh:

ЗЫ тогда наличие 3-х проводов к Вашему венику непонятна при массе на корпус...

прошу прощения - я не в курсе у Вас в венике движок  пост. тока или какой асинхронник хитровано управляемый сигналом ШИМ ?

.

Изменено пользователем Кот_ученый
66
Автомобиль: Liberty '02
3.7AT
Город: Томск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

У меня летом 3.7 с вискомуфтой вдруг греться начал... Вроде как скорость на вениках одна, врубаются за 100гр.

Проблема была в крышке расширительного бачка.

Изменено пользователем madsurgut
43
Автомобиль: нет
Город: msk
Опубликовано
Опубликовано

 

 


У меня летом 3.7 с вискомуфтой вдруг греться начал... Вроде как скорость на вениках одна, врубаются за 100гр. Проблема была в крышке расширительного бачка.

Крышек уже 3 штуки пробовал...

43
Автомобиль: нет
Город: msk
Опубликовано
Опубликовано

@Кот_ученый, У сколько вопросов :)

 

Про 2 скорости я задавал вопрос, по тому как на тот момент не представлял как управляется веник.

Сейчас это понятно:

1) Реле представляет собой ШИМ устройство, которое в зависимости от определенных факторов включает вентилятор. Плавно ли оно веник разгоняет в зависимости от температуры или включает на одну скорость я так и не понял пока...

2) Про 2-х скоростной веник я действительно думал, как ты писал, что может быть в реле 2 контура на разные скорости или вообще 2 реле, как в рестайле, если не ошибаюсь.

43
Автомобиль: нет
Город: msk
Опубликовано
Опубликовано

А вот ещё вопрос:

 

- Какой мощности должен стоять у нас вентилятор?

У меня стоит не оригинал.

66
Автомобиль: Liberty '02
3.7AT
Город: Томск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

А вот ещё вопрос:

 

- Какой мощности должен стоять у нас вентилятор?

У меня стоит не оригинал.

В нормально работающей системе вентилятор вообще должен включаться только при нагрузке... на ХХ надо доооолго ждать.

Если есть вискомуфта, то электро считаются аварийным. .. при нарушении теплового режима.

Надо искать причину перегрева. После замены крышки летом, больше электровеники не слышал. Хоть в городе, хоть по грунтовкам.

 

Сейчас подумал... если стоит электровеник не родной, кожух вентилятора на месте? Если его демонтировали, то объема воздуха может не хватать. ..

Изменено пользователем madsurgut
965
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано

 

 


Если есть вискомуфта, то электро считаются аварийным. .. при нарушении теплового режима.

Я тоже так думал - хрен там !

238
Автомобиль: Jeep 2
5 CRD Manual KJ RENEGADE 2003
KIA SPORTAGE. I (JA)-АКПП.+ Полуджип Suzuki Ignis
Город: Daugavpils-Двинск-Борисоглебск-Динабург
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

@Кот_ученый, У сколько вопросов :)

 

Про 2 скорости я задавал вопрос, по тому как на тот момент не представлял как управляется веник.

Сейчас это понятно:

1) Реле представляет собой ШИМ устройство, которое в зависимости от определенных факторов включает вентилятор. Плавно ли оно веник разгоняет в зависимости от температуры или включает на одну скорость я так и не понял пока...

2) Про 2-х скоростной веник я действительно думал, как ты писал, что может быть в реле 2 контура на разные скорости или вообще 2 реле, как в рестайле, если не ошибаюсь.

https://blamper.ru/auto/wiki/dvigatel/ventilyator-ohlazhdeniya-dvigatelya-2896

много инфо по веникам разным - может наведет на какие мысли... :blink:

тут тоже http://джипгараж.рф/forum/topic.php?forum=71&topic=28

ШИМ - Широтно-Импулсный -Модулятор- помойму он плавно разгоняет и вроде не злектродвижки постоянного тока... 

наверное веник с проблемой- может сигнал нормальный получает а дуть начинает с определенного порога...наверное по среднему значению напряжения не проверить- может как то с веником разобраться ?

- еще мое мнение - если есть резьба на валу помпы у вас может лучше еще виску поставить если место позволяет?- отбор мощности - мал по сравнению с мощой вашего движка да и на рестайлы ваши их ставят штатно я так понял- не дураки ведь все таки ...будет дуть виска и электровеник по необходимости.. ну если там у ваас движок пост.тока то для полного контроля - кнопку в салон для его включения по вашему хотению... :good:

Изменено пользователем Кот_ученый
43
Автомобиль: нет
Город: msk
Опубликовано
Опубликовано

@Кот_ученый, Не.. Кнопку нафиг.

Должно все работать на автомате.

Про виску думал. Резьба есть. Их без резьб не бывает. Смущают 2 момента:

1) цена вопроса не гуманна. Вместе с дефлектором дороговато выходит :(

2) Раз её нет - хочется всеже разобраться и сделать чтобы работало как положено в штатном режиме...

 

 

Вентилятор кстати который сейчас  стоит нормально прикручивается к радиатору. Дырок нет.

66
Автомобиль: Liberty '02
3.7AT
Город: Томск
Опубликовано
Опубликовано

@Кот_ученыйВентилятор кстати который сейчас стоит нормально прикручивается к радиатору. Дырок нет.

Так дефлектора нет штатно? А вентилятор где стоит, со стороны ДВС или решетки радиатора?
43
Автомобиль: нет
Город: msk
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

@madsurgut, Дефлектор и вискамуфта с веником в зависимости от комплектации - по ВИНу можно посмотреть была ли...

Электрический ставится на радиатор, а виска с другим радиатором на шкив помпы и закрывается дефлектором.

 

Ранее  картинки были...

Изменено пользователем myx
66
Автомобиль: Liberty '02
3.7AT
Город: Томск
Опубликовано
Опубликовано

Просто у меня на УАЗе схожая схема была: пара электровентиляторов стоит перед радиатором со стороны решетки радиатора, перед ДВС вискомуфта с вентилятором и дефлектором. Когда переделывал без муфты на электро не поставил дефлектор. Машина не остывала от веника, поставил дефлектор и все стало норм.

Еще по теме... из какого материала сделаны патрубки радиатора отопителя салона?

43
Автомобиль: нет
Город: msk
Опубликовано
Опубликовано

@madsurgut,

 

 


Еще по теме... из какого материала сделаны патрубки радиатора отопителя салона?

Даже и не в курсе.

А почему спрашиваешь?

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   7 пользователей, 0 анонимных, 3 145 гостей (Посмотреть всех)

    • Vlad&Mir Aс
    • Rus174
    • Shadow 0273
    • alex1812
    • Фурик
    • ZKV(200)
    • Gneush54
  • Бортжурналы

    1. Илья_СХ27
      Последняя запись

      В жизни каждого автомобиля наступает момент, когда владелец перестает покупать на него оригинальные запчасти, потом перестает покупать и неоригинальные, ставит все б/у и продает. Вот и этот CADILLAC SRX дожил до такого возраста. Но ремонт запчастями б/у, вопреки распространенному мнению, далеко не всегда является самым дешевым вариантом. Запчасти б/у часто приходится покупать по несколько раз, и несколько раз платить сервисам за эти эксперименты. Покупая запчасть б/у, вы не знаете точно, от вашего она автомобиля или нет. А часто и сами продавцы этого не знают. Вот о таком случае мы сейчас и расскажем.

      Этот автомобиль приехал к нам своим ходом. При этом двигатель на нем изрядно потряхивало. Позже выяснилось, что компрессии не было в трех цилиндрах из шести.

      Владелец рассказал, что только что забрал машину из ремонта. Ему поменяли заднюю головку блока. При чем поставили ему головку б/у то ли от Opel Insignia, nо ли от Chevrolet Comaro, убедив владельца CADILLAC, что на всех этих автомобилях двигатели стоят одинаковые. Возвращаться к этим ребятам и переделывать у них двигатель по гарантии он почему-то не захотел.

      Горе ремонтники.jpg

      Снимаем впускной коллектор. Меряем компрессию. На задней головке ее нет.

      2 Компрессии нет.png

      Покрутим стартером, и посмотрим на впускные клапана. Из шести клапанов открывается только один.

      3 Открывается один клапаан.png

      Снимем клапанную крышку.

      И достаем рокера. Вернее то, что от них осталось. Вот и причина, по которой клапана не открывались. Другие обломки упали в масляный картер.

      4 Остатки рокеров.png

      Снимем головку, чтобы проверить состояние клапанов. И достанем остатки рокеров из поддона. В маслоприемник их, конечно, не засосет. А вот под цепь они попасть могут.

      5 Снимаем ГБЦ.png

      Проверяем биение клапанов часовым индикатором. Диагноз неутешительный – все клапана погнуты – под замену.

      6 Биение клапанов.png

      Владелец решил, что купить ГБЦ б/у в сборе дешевле, чем комплект новых клапанов. Но вот какого качества головку за эти деньги он нам привез. Распредвалы ржавые.

      7 Распредвалы ржавые.png

      Клапана болтаются. С такой болтанкой клапанов маслосъемные колпачки масло держать не смогут.

      8 Клапана болтаются.png

      Сами клапана на этой головке оказались нормальными. А вот направляющие втулки придется все поменять. Вот на этом цилиндре одна втулка уже выпрессована. Вот новые втулки. Их надо запрессовать и развернуть под окончательный размер.

      9 Направляющие втулки клапанов.png

      С большим трудом удалось убедить владельца купить распредвалы именно от его автомобиля. И новые VANOSы. Узнав, что за повторную замену деталей ему придется повторно платить, он все-таки согласился. Небольшие отличия в форме кулачка распредвала и угле его поворота могут быть незаметны глазу, но сразу скажутся на работе двигателя.

      10 Распредвалы бу.png

      Ну вот наш CADILLAC почувствовал родные запчасти, и двигатель заработал так, как ему положено.

      11 Завели после ремонта.png

    2. Графит

      • 2
        записи
      • 14
        комментариев
      • 44592
        просмотра

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          

    3. Дизельный Grand Cherokee (WK2) с долгой масленкой при пуске

      Дизельный Jeep Grand Cherokee заехал в ремзону с классической для этих моторов картиной: снизу, у примыкания к блоку, сочится теплообменник. Но насторожило другое — при каждом пуске лампа давления масла на приборке гаснет заметно дольше обычного.

      Течь теплообменника масло-антифриз сама по себе терпима, пока узел просто потеет наружу. Куда важнее то, что происходило в системе смазки: именно долгая масленка указывала на настоящую проблему.

      Почему масло уходит из фильтра и растёт риск задиров

      За то, чтобы масло оставалось в фильтре и каналах на заглушенном моторе, отвечает обратный (антидренажный) клапан. Когда он залипает, масло после остановки стекает обратно в поддон, и фильтр с каналами пустеют.

      При запуске насосу сначала приходится заполнить пустой контур, и только потом поднимается давление. В норме лампа гаснет за секунду, здесь же она висела дольше. Пока давление не набралось, пары трения работают всухую: металл по металлу перегревается, на стенках цилиндров появляются задиры, разбивает вкладыши коленвала. В пределе это выход из строя всего мотора.

      Как отличить течь теплообменника от общего расхода масла

      Течь снизу коварна тем, что масло уходит незаметно, лужи под машиной не остаётся. При обслуживании в ТРС-Моторс осматриваем низ мотора и развал блока на подтёки. Если масло убывает, а под машиной сухо, причина чаще всего именно в теплообменнике.

      Отдельно держите в голове худший сценарий по этому узлу: если пробивает внутреннюю перегородку, масло с антифризом смешиваются в эмульсию, и ездить с этим уже нельзя. Наружная течь терпит, эмульсия — нет.

      За чем следить владельцу до критической стадии

      После холодного пуска задержите взгляд на приборке. Масленка должна гаснуть почти сразу; если она горит дольше полутора секунд, это повод приехать на диагностику, пока масляное голодание при пуске не отъело ресурс мотора.

      По запчастям практика простая: оригинальный теплообменник ходит от 200 тысяч км, а неоригинал порой не держит и месяца. Повторная замена с промывкой системы и заменой жидкостей выйдет дороже, чем сразу поставить оригинал.

      Контакты

      ТРС-Моторс — автосервисы по ремонту Jeep, Dodge, RAM в Москве и Санкт-Петербурге

      Москва: шоссе Энтузиастов, 54с6 (ежедневно 9:00–21:00), +7 (495) 021-90-90, ТГ: @trsamerica, MAX

      СПб: Дальневосточный проспект, 73В (ежедневно 9:30–20:00), +7 (812) 416-00-99, ТГ: @trsamericaSPB, MAX

×
×
  • Создать...