Проблемы с системой охлаждения

[myx]

НаmXrtwtz.pdf Нашел предположительно описание микросхемы, на которой содрано реле вентилятора.

 

Как бы теперь понять температуру включения вентилятора

Изменено 9 декабря, 2014 пользователем myx

[tracker99]

 

 

Как бы теперь понять температуру включения вентилятора

Для этого , по моему , нужно описание работы модуля PCM /

[madsurgut]

Начитавшись форумов сложилось стойкое ощущение того, что электрический вентилятор действительно должен включаться на 105 градусах, НО как ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ к вентилятору на вискомуфте!!!!!

 

В моей машинке есть шкиф под вискомуфту, но её самой нет (и судя по всему в данной комплектации не было UP6 - можешь подтвердить или опровергнуть?).

 

В целом вискомуфта не особенно хорошее решение (читал про более старые Чирики).

В идеале было бы заставить электро-вентилятор включаться на малых оборотах при 95-98 градусах например и при 105 градусах на больших оборотах или хотябы просто включаться раньше.

 

1) Можно ли это сделать при существующей схеме подключения, например сделав что-то со штатным реле или мозгами?

2) Как вариант поставить в верхний патрубок термодатчик и сделать так. чтобы он включал этот вентилятор независимо от штатного реле или поставить второй вентилятор к этому датчику.... ?

Есть офигенный вариант замены вискомуфты интелектуальным электровентилятором... я на УАЗе практиковал. Система называется "Борей". Цепляется к штатному датчику температуры и можно настроить на включение по своему усмотрению. При достидении точки включения заводит карлсона на 30% и при повышении температуры до 100%.

З.Ы. Так же кондер можно цеплять... как вариант замены штатному ШИМу

Изменено 9 декабря, 2014 пользователем madsurgut

[tracker99]

 

 

Есть офигенный вариант замены вискомуфты интелектуальным электровентилятором... я на УАЗе практиковал. Система называется "Борей".

Так для УАЗа - нормально , а в KJ надо еще и в зависимости от включения кондиционера и температуры АТФ ...

Почитал  у соседей , не все там хорошо , колхозить приходится - не держит он токи Джиповских вентиляторов .

[RK70]

 

Как бы теперь понять температуру включения вентилятора

 

Kak to nemogu prikrepitj pdf fail, budu pisatj, nadejus poimjote

 

V Chrysler instrukcije eto pod COOLING-Engine-Radiator fan electric (7-26)

 

Variantov dva- mashina s kondishkoi ili bez

 

BEZ kondishki

vkljuchaetsja (ON) kogda t zhidkostsji vishe  80C  ili t sensora batareji vishe 12C

vikljuchaetsja(off) kogda t zhidkosti nizhe 82C ili t sensora batareji nizhe 12C

 

S kondishkoi (AC)

vkljuchaetsja (ON) kogda t zhidkostsji vishe  95C  ili pri AC ON t sensora  batareji vishe 41C

vikljuchaetsja(off) kogda t zhidkosti nizhe 92C ili pri AC ON t sensora batareji nizhe 38C

 

Neuveren chto mne udalosj vsem ponjatno perevesti s English na Russkij , esli nado po e-mailu mogu pereslatj tot pdf fail, kotorij neudalosj tut prikrepitj, kidaite e-mail na lichku

[myx]

@RK70, Спасибо!

Но хочется понять - включение по температуре делает это хитрое реле вентилятора или РСМ всетаки.

Для того и выложил описание микрухи, впаянной в реле.

[RK70]

@RK70, Спасибо!

Но хочется понять - включение по температуре делает это хитрое реле вентилятора или РСМ всетаки.

Для того и выложил описание микрухи, впаянной в реле.

 

V toi zhe stranice manuala:

 

Electric radiator cooling fan is controlled by PCM trough the radiator cooling fan relay

 

chto mozhno ponjatj tak:

 

elektro ventilator ohlazdenija radiatora kontroliruetsja PCM cherez relee ohlazdenija radiatora

[RK70]

Smotrju perepisku, vi polagaetes na dannie ot ELM

A vi probovali zamerjatj realnuju temperaturu ohl.zhidkosti i sravnitj s pokazanijami ELM?

 

ja dumaju infrakrasnim termometrom na patrubke okolo sensora eto mozhno sdelatj dovolno tochno i bistro?

[tracker99]

 

 

BEZ kondishki vkljuchaetsja (ON) kogda t zhidkostsji vishe 80C

Сервис-мануалы есть на форуме в "Файлы" . Я оттуда информацию про температуру включения и брал . Сейчас лень опять искать , но вот убей - не помню там про включение на 80 гр . Это не для дизеля ? Странно обдувать радиатор пока в нем нет движения антифриза , ведь термостат откроется гораздо позже ...

 

 

elektro ventilator ohlazdenija radiatora kontroliruetsja PCM cherez relee ohlazdenija radiatora

Именно так . Реле не видит температуры двигателя/АТФ/батареи и включения кондея , а PCM видит , но не может пропускать большие изменяемые мощности . А вот вместе у них все хорошо получается .

 

 

A vi probovali zamerjatj realnuju temperaturu ohl.zhidkosti

Да наплюйте Вы на реальную температуру . PCM дает команду на включение , ориентируясь на показания датчика . А его показания и видит ELM . Если есть 95гр на датчике , веник должен заработать даже при реальной температуре 60гр .

[myx]

Ни как не пойму, стоит ли менять реле, если включением РСМ управляет?

[tracker99]

@myx, в паре !

 

 

 Реле не видит температуры двигателя/АТФ/батареи и включения кондея , а PCM видит , но не может пропускать большие изменяемые мощности . А вот вместе у них все хорошо получается .

 

И если один из них барахлит - будут проблемы .

Изменено 10 декабря, 2014 пользователем tracker99

[RK70]

 

 

RK70 сказал(а) A vi probovali zamerjatj realnuju temperaturu ohl.zhidkosti Да наплюйте Вы на реальную температуру . PCM дает команду на включение , ориентируясь на показания датчика . А его показания и видит ELM . Если есть 95гр на датчике , веник должен заработать даже при реальной температуре 60гр .

 

Ja o tom chto ELM mozhet glupostii pokazivatj. Ja takoi raz kupil,  uzhe nepomju, chto on tam sovsem crazy pokazival, kak bi ne temperaturu okolo 200C. Esli naidu, poprobuju.

[myx]

PCM видимо не бюджетненько

Морально пока не готов.

Ja o tom chto ELM mozhet glupostii pokazivatj. Ja takoi raz kupil,  uzhe nepomju, chto on tam sovsem crazy pokazival, kak bi ne temperaturu okolo 200C. Esli naidu, poprobuju.

т.е. думаешь что на елм одно , а  в мозги идет другая температура???

Мне кажется маловероятным... Обороты например правильно показывает и напряжение тоже....

[RK70]

 

 

т.е. думаешь что на елм одно , а в мозги идет другая температура???

 

Ja dumaju nado izkluchitj oshibku sensora,

U menja estj pohozhij instrument,:

http://www.dx.com/p/1-2-lcd-digital-infrared-thermometer-orange-black-123695

 

vecherom ili zavtra utrom smogu protestirovatj, otpishus kakuju temperaturu realno pokazivaet, no na DIZELE

[tracker99]

@RK70, объясните мне - как информация сего девайса о реальной температуре  может повлиять на значения , которые пришли в PCM ?

Мозги решают - включать или нет вентилятор , в зависимости от того что показал штатный датчик температуры . В данной ситуации абсолютно не важно - правильные эти показания , или нет . Важно только то , что при показаниях штатного датчика 95гр, вентилятор не включается .

[ale:)opp]

@RK70, объясните мне - как информация сего девайса о реальной температуре  может повлиять на значения , которые пришли в PCM ?

Мозги решают - включать или нет вентилятор , в зависимости от того что показал штатный датчик температуры . В данной ситуации абсолютно не важно - правильные эти показания , или нет . Важно только то , что при показаниях штатного датчика 95гр, вентилятор не включается .

Температура включения вентилятора 95гр. для всех рынков?

[tracker99]

@ale:)opp, а вот это - я хрен его знает ... 

В сервис-мануале нет принадлежности к рынку  , просто год , тип двигателя и наличие/отсутствие кондиционера .

[RK70]

@RK70, объясните мне - как информация сего девайса о реальной температуре  может повлиять на значения , которые пришли в PCM ?

Мозги решают - включать или нет вентилятор , в зависимости от того что показал штатный датчик температуры . В данной ситуации абсолютно не важно - правильные эти показания , или нет . Важно только то , что при показаниях штатного датчика 95гр, вентилятор не включается .

 

Horosho, nesporju, esli uvereni chto ELM schitivaet pokazanija datchika pravilno, to problema gde to dalshe - PCM, rele

[tracker99]

@RK70, а ELM не может считывать показания датчика . Он всего лишь показывает то , что видит PCM .

[ale:)opp]

@ale:)opp, а вот это - я хрен его знает ... 

В сервис-мануале нет принадлежности к рынку  , просто год , тип двигателя и наличие/отсутствие кондиционера .

ИМХО: кодов нет, вентилятор включается - PCM и блок управления вентилятором исправны.

PCM когда-то сказали включать вентилятор на 105гр. - он и включает. Какие претензии...

Изменение температуры включения вентилятора - либо "колхоз", либо перепрошивка мозгов в т.ч. и под другой рынок.

Проблема в этом авто(ИМХО)(как уже кем-то было сказано)- гнилые патрубки(скорее всего) и кривая пробка бачка(может быть).

[tracker99]

 

 

ИМХО: кодов нет, вентилятор включается - PCM и блок управления вентилятором исправны. PCM когда-то сказали включать вентилятор на 105гр. - он и включает. Какие претензии...

Например , если команда с PCM ушла а реле тупо не может пропустить мощность для малой скорости - никаких кодов не будет .

А претензии только в том , что нынешний алгоритм у Романа не соответствует проверке , указанной в сервис-мануале : работает только "вторая скорость" для температуры выше 103 гр .

[ale:)opp]

Например , если команда с PCM ушла а реле тупо не может пропустить мощность для малой скорости - никаких кодов не будет .

А претензии только в том , что нынешний алгоритм у Романа не соответствует проверке , указанной в сервис-мануале : работает только "вторая скорость" для температуры выше 103 гр .

Мне кажется не совсем так.

"Вторая скорость" - ни кем не подтверждено.

Это, я так понимаю, - мнение Романа.

Для ШИМ - регуляторов первая скорость отличается от второй только длительностью импульса.

Т.е. все входные цепи реле и выходные PCM одинаковы. Представьте приёмник у которого на одном и том же диапазоне из трёх станций работают только две. Маловероятно чтобы проблемы были с приёмником.

Отключаться может "вторая" скорость, если срабатывает защита выходной цепи по току. Но тогда подозрение падает и на моторчик вентилятора(частично короткозамкнутые витки обмоток).

[tracker99]

@ale:)opp, а вот насчет версии моторчика - согласен .    

Надо бы ему глянуть - идет ли ток на вентилятор при 95гр .

Хотя , реле тоже у меня остается под подозрением . Ведь оно дает разные режимы , судя по всему , в зависимости от типа команды PCM . 

Может , там нечто сродни пресловутым пропадающим скоростям на вентиляторе печки , правда , там все проще - горят дорожки сопротивлений .

[ale:)opp]

@ale:)opp, а вот насчет версии моторчика - согласен .    

Надо бы ему глянуть - идет ли ток на вентилятор при 95гр .

Хотя , реле тоже у меня остается под подозрением . Ведь оно дает разные режимы , судя по всему , в зависимости от типа команды PCM . 

Может , там нечто сродни пресловутым пропадающим скоростям на вентиляторе печки , правда , там все проще - горят дорожки сопротивлений .

Ну в общем, да, при небольших токах(на "первой" скорости) может не хватать сил на проворот моторчика. Всё зависит от длительности импульса. Можно попробовать помочь руками.

[myx]

На счет моторчика ОЧЕНЬ интересная идея. ПРОВЕРЮ.

 

Сегодня остался без обеда - сгонял на разборку, купил реле и..... Поменял.

Поставил по уму. Грязь убрал, подшлифовал нулевочкой, посадил на термопасту, как процессор на компе.

 

Результат АБСОЛЮТНО тот же (((

 

Включается при 105 градусах

Изменено 10 декабря, 2014 пользователем myx

[tracker99]

 

 

он должен дуть на радиатор

И бороться с набегающим потоком на скоростях !

[myx]

1) Температуру проверили сканером. ЕЛМ не врет.

2) С толкача вентилятор не запускается

 

Остался PCM?

Изменено 10 декабря, 2014 пользователем myx

[tracker99]

@myx,  а у тебя к вентилятору два провода идут ?

Вот не люблю я электричество , но , по моему , мультиметр покажет напряжение и на ШИМ-сигнале . Может , имеет смысл проверить напругу на фишке веника при холодном двигателе (наверное - ноль) , при 95-98гр и при той температуре , когда веник у тебя включается .

[myx]

Кость, я с Тобой согласен. Померю на днях.

А еще мне наш форумянин из Мурманска не нужный ему, но рабочий вентилятор отправил.

С ним тоже попробую.

Но что-то грустно все

[ale:)opp]

Кость, я с Тобой согласен. Померю на днях.

А еще мне наш форумянин из Мурманска не нужный ему, но рабочий вентилятор отправил.

С ним тоже попробую.

Но что-то грустно все

Можно взять\купить на разборке такой же датчик температуры, какой установлен на а\м (подобрать подходящий по разъёму, повесить на "воздушке" любой "жигулёвский"), и, разогревая его зажигалкой, проверить температуру включения "первой" и "второй" скорости и их наличие.

Скорее всего "вторая" обнаружится на уровне 108-110гр.

Если есть магазин сопротивлений(просто переменное сопротивление), то можно использовать его.