Проблемы с системой охлаждения

[tracker99]

почему потроха кардинально должны различаться?

 

А вот почему на одинаковых двигателях  у двух рестайловых европейских Чирков разные бачки системы ОЖ , разные системы ВКГ , разный привод ДЗ , разные типы ДК ..?

Это уже вопрос к Крайслер .

Я вот сейчас листаю Монолитовскую книжку по KJ , там схема для 02-03 г.в с двухпроводным вентилятором и реле получает сигнал с PCM .

А для 04 г.в. на схеме мотор уже трехпроводной и от PCM  выходят два управляющих провода  (низкая и высокая скорость) к блоку распределения питания , а от него уже на вент , соответственно , от разных реле идут два силовых провода . 

Для более молодых авто схем уже нет , но в моем авто вент точно двухпроводной .

Вот такая вот загадка с годами и схемами 

[Кот_ученый]

 

 

А вот почему на одинаковых двигателях  у двух рестайловых европейских Чирков разные бачки системы ОЖ , разные системы ВКГ , разный привод ДЗ , разные типы ДК ..?

похоже там тоже план по валу а поставщики з/ч не вовремя подвозят-вот и лепят с того что было...  

[myx]

Жижку залил свежую. Красную. АГА кажется.

Насколько быстро крутится вентилатор при 110 градусах немогу определить.

Если резко газовать, то шланги твердеют. Если плавно - не сильно заметно.

[Кот_ученый]

 

 

Если резко газовать, то шланги твердеют. Если плавно - не сильно заметно.

попробуй через свечные колодцы дунуть в каждый цилиндр ( поршень в ВМТ) воздухом под давлением и засунув глаз в РБ сняв его крышку...

бульки - повод подумать о причинах твердения шлангов...

[tracker99]

@Кот_ученый, я рассматривал систему ОЖ на дорестайлах . У меня есть сильное подозрение , что в момент резкой подгазовки помпа прихватывает несколько десятков миллилитров  из бачка = система несколько напрягается в плане давления . В моей системе бачок отсечен пробкой , такого эффекта нет .

[YJeep]

дунуть в каждый цилиндр ( поршень в ВМТ) воздухом под давлением

  И толку от этого, дуть то надобно хотя бы от 8 до 14 атмосфер ( не знаю какое рабочее давление в бензинках), дабы хоть мало-мальски визуально  чо то увидеть. 

  Вариант другой, мол  приколхозить манометр к системе охлаждения,  пробку  приглушить ( без фанатизма, дабы не рвануло), и на холодную  промерить давление  пока двигатель не начнет  прогреваться. Если есть утечка, то енный за короткое время заметно  начнет надувать  давление.

  Или та же манипуляция, но на горячую, дабы не было большого коридора расширения жидкости.

Изменено 13 июня, 2015 пользователем YJeep

[Кот_ученый]

@tracker99,

это меняет дело...

хотя бы от 8 до 14 атмосфер

- для бензина хватит до 10 в месте пробоя.( неплотности прилегания...от ослабления затяжки головы к примеру) может работать как клапан- в одну сторону-газ в систему ОЖ - ну пока настолько не увеличиться что начнет качать в обе стороны и это будет заметно и по другим признакам..

[myx]

Про давление.

Пока более 100 градусов двигатель не нагревается - пробка открывается без стравливания давления...

Поменял виску ещё раз (Дима из Беларуси оперативно отреагировал)

 

При движении по трассе +30 на открытом солнце со скоростью 150-160 температура в районе 110-112 градусов

В пробках на открытом солнце при той же температуре до 114 поднималась.

При той же температуре. но без солнца около 107 или ниже (что я считаю в норме)...

Точнее пока не замерял. Газетой проверять эту виску тоже  пока тоже не пробовал...

Буду дальше тестировать...

Изменено 15 июня, 2015 пользователем myx

[Кот_ученый]

 

 

пробка открывается без стравливания давления...

как это?

[myx]

@Кот_ученый, воздух при открытии не пшикает , если температура ниже 100 градусов...

[Кот_ученый]

 

 

что в момент резкой подгазовки помпа прихватывает несколько десятков миллилитров  из бачка = система несколько напрягается в плане давления .

тогда это прихватывание снижает давление в самом бачке и в то же время надувает шланги- получается какая-то несбалансированность - пробка не открывается при растущем давлении в шлангах....ну как то так можно понять...

[tracker99]

@Кот_ученый, по моему , общее давление остается на прежнем уровне . Попытаюсь описАть то что я наблюдал : при прогазовке уровень в бачке чуток падает . ОЖ уходит через нижний патрубок , который соединен с районом всаса помпы . Одновременно в верх бачка идет струя ОЖ через пароотводящий патрубок . Но вот сечение этого пароотводящего патрубка раза в два меньше нежели у нижнего . Наверное , за счет этого дисбаланса сечений и получается кратковременное  напряжение патрубков радиатора .

Впрочем , я это наблюдал всего несколько раз  - машины не мои и экспериментировать не получалось . Может , владельцы  таких бачков выскажут свои наблюдения ..?

[Arny-xxl]

 

 

Может , владельцы таких бачков выскажут свои наблюдения

так высказывал уже: http://jeep4x4club.ru/forums/topic/39890-zamena-verkhnego-patrubka-radiatora-ozh-dvs-benz/?p=1056608 - за 4 года сменил 2 оригинальных радиатора

[tracker99]

@Arny-xxl, а чеж тогда они там на Крайслере !!! 

[Кот_ученый]

@tracker99предположу что некоторая "засратость" каналов контура в движке(не только радиатор) способствует такой работе помпы ведь с бачка должно только добавляться в контур при необходимости а не быть основным потоком...то есть вместо того чтобы жиже без давления циркулировать как положено она добавляется с бачка и "набивается" в патрубок и радиатор( при повышенных оборотах движка) и наносит им ущерб...или просто глюк-система не совсем справляется (ИМХО) 

Изменено 16 июня, 2015 пользователем Кот_ученый

[tracker99]

 

 

некоторая "засратость" каналов контура в движке(не только радиатор)

Сложно сказать . Ведь это происходит и с новыми радиаторами . У Романа двигатель неплохо отполоскан , опять же , раздувающийся патрубок радиатора и  мощная струя из пароотводящей трубки говорит о том , что через движок прокачалось влегкую .

[Кот_ученый]

раздувающийся патрубок радиатора

помпа берет с движка и бачка и гонит в радиатор...если засратость - недостаточная проходимость в движке будет сосать с бачка и надувать набивать шланг и радиатор....тем более диаметр шланга от бачка больше чем к нему...(ИМХО)

ну и речь может не о том что чист движок или нет а просто не рассчитан как оказывается на эту производительность помпы при таких оборотах...( ну или проходимость радиатора не рассчитана) ( ИМХО)

Изменено 16 июня, 2015 пользователем Кот_ученый

[tracker99]

@Кот_ученый, у меня несколько иное видение природы этого эффекта .

Возьмем более привычную мне систему (у меня и на Чирке такая) - сопротивление любой системы охлаждения , естественно , есть . При резкой прогазовке в такой системе возникает набольшой перепад (всас-подача) давления  , который и равен этому сопротивлению . Просто у меня поток не подпитывается из бачка . В такой системе даже присутствует некоторое схлопывание нижнего патрубка радиатора , в них спираль во избежание этого часто ставят . 

А вот когда к всасу помпы подсоединен шланг немалого сечения и уровень ОЖ в бачке гораздо выше ГБЦ , сам Бог велел прихватывать оттуда некий объем , который могут вместить раздувающиеся шланги . Причем , Роман говорил , что и нижний патрубок радиатора напрягается .

[Кот_ученый]

сам Бог велел прихватывать оттуда некий объем , который могут вместить раздувающиеся шланги .

а могут ведь и не вместить а треснуть.... как и радиатор со всеми его пластиковыми частями...

если сопротивление в движке-надувает радиатор и шланги верхний и нижний ну а а если в радиаторе высокое сопротивление - надувает верхний а в нижнем и движке как бы разряжение-так получается...и то что с движка недосасывает- берет с бачка.

ну а третий вариант- все сбалансировано и приход=расходу на любых оборотах безо всяких вздутий разрывов и прочих...

Изменено 16 июня, 2015 пользователем Кот_ученый

[tracker99]

если сопротивление в движке

 

К сожалению , без этого не получится . Так как нужно обеспечить равномерность прохода ОЖ по разным каналам различной длины/сечения/поворотов -  приходится создавать разное сопротивление . Иначе все вокруг первых цилиндров циркулировало бы и даже в печку не пошло .

Правда , есть вариант : громадная рубашка с минимальным сопротивлением , но и там будет некий скачок из-за увеличенной инерционности  . 

Конструкторы пошли другими путями : отсекли бачок . В последнее время появились помпы с фрикционным приводом , есть электропомпы . Системы с такими насосами , помимо более быстрого прогрева , не столь нервно реагируют на резкое повышение оборотов .

[Кот_ученый]

 

 

Так как нужно обеспечить равномерность прохода ОЖ по разным каналам различной длины/сечения/поворотов -  приходится создавать разное сопротивление .

вот и я говорю- с равномерностью то не очень если пучит шланги - значит где-то плохо лезет я лишь описывал варианты...а сопротивление создается подбором параметров того или иного девайса систоемы охлаждения и их взаимоувязки при работе...тот радиатор(помпа, Ф шлангов и т.п....) что хорош для 2,5 CRD  к примеру может  не совсем удовлетворять V3,7(ИМХО)....

[myx]

На счет напряга в шлангах хорошо бы поспрашивать народ с такой же машинкой Может Арни откликнется?

 

На полностью прогретой машинке если погазовать из под капотя чувствуется ли увеличение давления в верхнем патрубке радиатора???

 

Вчера целый день ездил по пробкам с кондеем 97-99 градусов, что меня в общем порадовало....

Буду мониторить дальше как жара начнется... Вчера то не жарко было - 21

[Arny-xxl]

На полностью прогретой машинке если погазовать из под капотя чувствуется ли увеличение давления в верхнем патрубке радиатора???

блин, ну так все уже сказано и прочитано

Изменено 19 июня, 2015 пользователем Arny-xxl

[kaside]

Мужики помогите, собственно куда идет эта трубка, купил машину просто болталась под капотом, есть у кого общая схема чтоли устройства системы охлаждения картинкой допустим? На данный момент снимаю панель, течет антифриз в салон блин написал не туда, вжик 4.7

Изменено 20 июля, 2015 пользователем kaside

[up6]

По моему так и должно быть, от бачка вторая трубка еще должна быть, идет к радиатору

[kaside]

Вряд ли, а как же давление которое должно создаваться?

[up6]

В крышке радиатора клапан

[kaside]

Листал мануал, проверяют систему созданием давления в бачке. Есть схема какая нибудь системы со стороны? Что то типо этого

[tracker99]

@kaside, Вы бы у своих поспрошали ...

На KJ , например , есть схема пробкой на бачке , а есть с пробкой на радиаторе . У меня пробка бачка похожа на Вашу , т.е. давление не держит , а пробка с клапаном , удерживающим давление , стоит на радиаторе . Вот видно - 

  

 

Один шланг (на фото - левее) подсоединен к низу бачка . Через него из радиатора ОЖ поступает в бачок при нагреве и уходит в систему при остывании . Верхний шланг просто опущен вниз , через него бачок сообщается с атмосферой и через него же пойдет сброс ОЖ при закипании .

[Кот_ученый]

проверяют систему созданием давления в бачке

это если там в крышке клапан на давление....у Вас не так ?

у Вас в обеих крышках клапана на 1,1 атм или в крышке расш.бачка только атмосферный? 

Изменено 22 июля, 2015 пользователем Кот_ученый