Перейти к содержанию

Проблемы с гидровентилятором охлаждения 3.0 CRD


-Илья-

Рекомендуемые сообщения

4
Автомобиль: wh 3.0crd Limited'06
Город: Минск
Опубликовано
Опубликовано

очень просто проверить: завести машину, включить кондиционер, через минуту он вентилятор начнет крутится, когда давление фреона перевалит за 200 psi
потом вывернуть руль в любую сторону до упора и посмотреть, не перестал ли он крутиться. ниже даю условия работы вентилятора5ab76bfdbb8e4_2018-03-2314_25_50.thumb.png.7aa03f0ea19424052e13508e74dfb45b.png

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Конечно просто...при наличии во владении дизеля с гидровентилятором.

4
Автомобиль: wh 3.0crd Limited'06
Город: Минск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

расклад такой: в крайних положениях руля вентилятор МОЖЕТ останавливаться или может падать скорость вращения
дохнущий вентилятор нужно вычислять следующим образом: на холостом ходу, с влюченным кондиционером покрутить туда-сюда рулем, не доходя до крайних положений, если вентилятор останавливается - ему край

еще может кому пригодится - немного инфы про управление pcm вентилятором
вентилятор начинает работать при давлении в контуре высокого давления кондиционера(ниже инфа будет только про давление в этом контуре) около 319psi (22,0632bar)
pcm старается поддерживать вентилятором рабочее давление 240-320psi (16,54-22,06bar)
компрессор кондиционера АВАРИЙНО отключается на давлении около 400psi (27,579bar)
клапан аварийного сброса фреона ОТКРЫВАЕТСЯ на 500-600psi (34,47-41,36bar)
клапан аварийного сброса фреона ЗАКРЫВАЕТСЯ на 500psi (34,47bar)
муфта компрессора кондиционера начинает работать при давлении большем, чем 52psi (3,58bar)

вся инфа снята с графиков работы автомобиля, которые рисовал старскан при температуре окружающей среды 4 градуса по цельсию
при иной температуре возможны и другие значения

Изменено пользователем SimaSoft
2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Или насосу ГУР край...как вариант.

4
Автомобиль: wh 3.0crd Limited'06
Город: Минск
Опубликовано
Опубликовано
3 минуты назад, Николай Пименов сказал:

Или насосу ГУР край...как вариант.

не вариант, дохлый насос сразу чувствуется на руле
и легко проверить по жиже в бачке, капнуть каплю на тарелку или лощеный лист бумаги. должна быть как слеза. если есть примеси - первый на очереди насос

1 651
Автомобиль: WH 2005 CRD Limited
W124/300E
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
1 час назад, SimaSoft сказал:

если есть примеси - первый на очереди насос

Не, она как слеза у нас уже никогда не будет.

По любому с мелкой черной грязью.

4
Автомобиль: wh 3.0crd Limited'06
Город: Минск
Опубликовано
Опубликовано
27 минут назад, E_Gun сказал:

Не, она как слеза у нас уже никогда не будет.

По любому с мелкой черной грязью.

именно эти примеси и убивают вентилятор
кстати, лить оригинальную жидкость нет смысла, даже сам крайслер это признал
и еще момент, может пригодится кому, оригинальная жидкость mopar совместима с atf+4 mopar

Опубликовано (изменено)

может она и совместима, спорить не буду, не хочу очередной холивар в теме разводить, но цвет у атфки красный, а жижа гура - желтая (в дизеле точно), так что не стоит устраивать из машины помойку, где все "подешевле и все одинаковое"

ну и так, между делом, оригинал не сильно дорого и стоит

Изменено пользователем Гость
4
Автомобиль: wh 3.0crd Limited'06
Город: Минск
Опубликовано
Опубликовано
3 часа назад, СашкаМ сказал:

может она и совместима, спорить не буду, не хочу очередной холивар в теме разводить, но цвет у атфки красный, а жижа гура - желтая (в дизеле точно), так что не стоит устраивать из машины помойку, где все "подешевле и все одинаковое"

ну и так, между делом, оригинал не сильно дорого и стоит

скажем твердое "нет" холиварам. пруф из самого мопар
5abfd2cd7a0ac_2018-03-3121_25_47.thumb.png.e4d2729f37d97fa500f9e2c31ee25f12.pnghttp://www.moparrepairconnection.ca/chemical/action/guide/en_CA/POWER STEERING AND BRAKE FLUIDS/05142893AA/

 

Part Description
 

Convenient, easy-to-pour, pint-sized container. Meets Chrysler material specification for post 1998 Chrysler power steering systems that require MS-9602 and MS-5931 fluid. Compatible with ATF+4.

 

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Ясен пень совместима, в ГУР всегда лили жижу из коробок-автоматов (всегда может и громко сказано, но смысл именно такой). Но это - аварийный так сказать вариант, когда нет специально заточенной жижи.

1 651
Автомобиль: WH 2005 CRD Limited
W124/300E
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
57 минут назад, Николай Пименов сказал:

в ГУР всегда лили жижу из коробок-автоматов

Правильно!

Я, исходя из того, что у меня мерседесовский мотор и мерседесовская же рейка, заливаю жидкость ГУР по допуску Мерседес 236.3.

Этот же допуск имеют и масла для АКПП старых серий.

Я уж и не помню, когда впервые залил эту жижу, лет 5 или 6 назад точно.

И все работает.

Гидровентилятор  - это просто гидротурбина, которая будет работать на любой мало мальски пригодной гидравлической жидкости.

Я не понимаю, как и зачем возводить оригинальную ГУР-жижу в ранг фетиша.

Опубликовано

Да я не говорю что не совместима. Я про то, зачем смешивать желтую с красной (про дизель пишу, там же желтая жижа в гуре). На выходе чего, жижу цвета детской неожиданности получим? Поди ее потом разбери

Всегда клиентам продаю не только по спецификации, но и цвет соблюдаю. Так нервных клеток больше сохраняется. 

1 651
Автомобиль: WH 2005 CRD Limited
W124/300E
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
1 час назад, СашкаМ сказал:

Так нервных клеток больше сохраняется. 

 

1 час назад, СашкаМ сказал:

зачем смешивать желтую с красной

 

Я по цветовому признаку антифриз выбираю :)

Всегда синий.

А мерсожижа бесцветная. Или слегка желтоватая ;) 

667
Автомобиль: Grand Cherokee WH 3.0 CRD Overland... был... Теперь Haval F7X 2.0л.4 WD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Ребят гидравлическая жидкость, что у нас в стоке идёт, это не ATF..., разные по составу они.... Заменять конечно можно, а вот смешивать, я бы не стал...., хрен его знает, запенится ещё....

  • 3 недели спустя...
364
Автомобиль: Commander 3.0 CRD
Город: СПб
Опубликовано
Опубликовано

Народ, кто подскажет как заставить включаться вентилятор при давлении в высоком контуре кондея хотя бы до 20 атмосфер? Опять мне мозги трахает эта конструкция - давление 25-26, а он не шевелится... Датчик давления хладагента дурит?

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Может и дурит, а может так и задумано...спросить бы у мозгов, сколько им датчик показывает...

769
Автомобиль: WH 4.7 был
ZJ 5.9 был
WH 06г. 5.7over
Город: дмитров
Опубликовано
Опубликовано

Я так понимаю на 5.7 похожая система(гидромуфта),какой алгоритм её работы,тоесть при какой температуре она включается? И как её проверить?

Сегодня заметил повышение температуры в пробке до 105-106 далее видимо включается электовентиль и сбивает до 101,или это норма на хеми? На ходу градус не растёт в любых режимах.

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Не похожая, а совсем такая же.

Сервисный мануал в помощь.

769
Автомобиль: WH 4.7 был
ZJ 5.9 был
WH 06г. 5.7over
Город: дмитров
Опубликовано
Опубликовано
8 минут назад, Николай Пименов сказал:

Сервисный мануал в помощь.

Мануал конечно здорово,но я всегда с телефона всё смотрю что не очень удобно. Может в двух словах,или ссылку на нужный раздел этого мануала?

1 651
Автомобиль: WH 2005 CRD Limited
W124/300E
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
40 минут назад, dzdm сказал:

повышение температуры в пробке до 105-106

Та же хрень.

Посмотрел на радиаторы сегодня, караул, хотел помыть, да погода испортилась.

Начинать нужно с мытья. Скорее всего гидромодуль не при чем.

769
Автомобиль: WH 4.7 был
ZJ 5.9 был
WH 06г. 5.7over
Город: дмитров
Опубликовано
Опубликовано

На 4.7 мыл,со снятием,помогло,но там и на ходу в жару грелась

Завтра загляну что там между ними

4 минуты назад, E_Gun сказал:

Скорее всего гидромодуль не при чем.

Хотелось бы))

82
Автомобиль: Grand Cherokee WH'05 3.0 CRD Limited
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

у меня тоже начал греться - в +17-19 уже при длительной поездке стрелка за 12 переходит и вентилятор на полную. сбивает и норм. раньше всегда было чуть меньше 12 даже в +30. похоже пора мыть радиаторы и менять антифриз .

 

кстати - на полных оборотах гидровентилятора идет вибрация по кузову - возможно грязь или деформация лопасти?

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

С телефоном каши не сваришь. Т.е. без компа не обойдется.

769
Автомобиль: WH 4.7 был
ZJ 5.9 был
WH 06г. 5.7over
Город: дмитров
Опубликовано
Опубликовано

Заглянул между радиаторами,шубы нет,будем наблюдать

769
Автомобиль: WH 4.7 был
ZJ 5.9 был
WH 06г. 5.7over
Город: дмитров
Опубликовано
Опубликовано

И всё таки,что раньше включается,электровентиль или гидро? И можно ли отключить электро чтобы дождаться срабатывания муфты(в пределах разумного дождаться конешно)?

667
Автомобиль: Grand Cherokee WH 3.0 CRD Overland... был... Теперь Haval F7X 2.0л.4 WD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
5 часов назад, dzdm сказал:

И всё таки,что раньше включается,электровентиль или гидро?

Да кто его знает..., сам не понимаю... У меня вообще не чувствуется когда что включается... Единственное, ещё до замены радиатора, после того как топишь в жаркую погоду, после того как заглушишь двигатель, потом заведёшь минут через 5-10, было слышно и вибрация небольшая, когда вентилятор на полную включался. После замены больше не включался ни разу...

  • 2 недели спустя...
364
Автомобиль: Commander 3.0 CRD
Город: СПб
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

 

как оно есть... Подключил аппарат-заправщик к системе, закачал фреон, подключил крайслер-скан, завел, включил кондей...

Показания с датчика давления хладогента совпадают с манометром на аппарате. Давление растет. Вот уже 300 psi. Вентилятор стоит! ТРВ шипит, вапоратор гонит горячий пар, насос надрывается, радиатор кондера разрывает по швам! А все почему?, Потому что вентилятор стоит!

Идем в тесты скана и включаем вентилятор принудительно. Он включается как ни в чем не бывало! Радиатор охлаждается, газ превращается в жидкость, ТРВ перестает шипеть, вапоратор гонит холод. Все начинает работать правильно!  

А теперь ваши мысли, почему не работает вентилятор по показаниям датчика давления кондера??? При этом по температуре мотора он работает 

Изменено пользователем СашкаМ
мат
2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Муфтой кондея управляет мозг мотора по команде по шине. Гидровентилятором управляет не он - а модуль что около аккума под капотом (по командам по шине - видимо как от мозгов мотора по мере нагрева так и от климата про кондей). Получается этот модуль не хочет видеть включение кондея...неприятно...

364
Автомобиль: Commander 3.0 CRD
Город: СПб
Опубликовано
Опубликовано
1 час назад, Николай Пименов сказал:

Гидровентилятором управляет не он

Гидровентилятором управляет PCM. Какой еще "другой" модуль?

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Это вот с чего вы взяли?

5af065af5c0df_2005-WK-SM.thumb.jpg.e5856beeaa2575b6f1ea6dcc0161d446.jpg

(это из 2005 бездизельного мануала, но смотрел в 2007м дизельном - там эта схема помечена как "5,7/дизель" (и рядом есть чуть другая с подписью "3,7/4,7", просто я оттуда картинки не могу выдернуть)

Гидромодуль - это прямоугольничек слева. Покажите где он подключен к PCM (который у вас кстати - ECM, ибо коробкой управлять не обучен, только Engine).

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   7 пользователей, 0 анонимных, 168 гостей (Посмотреть всех)

    • C070CC
    • Acovant
    • Rommel-86
    • up6
    • Andrey1979
    • Arik
    • Wally
  • Бортжурналы

    1. Графит

      • 2
        записи
      • 7
        комментариев
      • 829
        просмотров

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          


    2. К нам в сервис TRS Motors приехал Jeep Liberty 2012 года выпуска с пробегом 140 тысяч километров. Основная жалоба владельца была одна, но очень серьёзная — автомобиль периодически глох, причём это могло произойти как на холостом ходу, так и в движении. Такая неисправность не просто создаёт неудобства, она представляет реальную опасность на дороге, особенно в потоке или на перекрёстке. Клиент рассказал, что уже обращался в другой автосервис с этой проблемой. Там провели какие-то работы, стёрли ошибки из электронного блока управления и заменили одну из деталей на более доступную, неоригинальную. После этого мастера заверили, что проблема решена. Однако, к сожалению для владельца, 'глюк' никуда не исчез — Liberty продолжал вести себя непредсказуемо, заставляя водителя постоянно нервничать за рулём. Это классический пример, когда попытка сэкономить на качестве запчастей приводит лишь к временному устранению симптомов, но не самой причины неисправности, а в итоге — к ещё большим затратам времени и денег.

      Что выявила углубленная диагностика в TRS Motors?

      Наши специалисты не стали ограничиваться простым сканированием кодов ошибок. Мы начали с полноценной компьютерной диагностики, но главное — подключили мотор-тестер для анализа реальных сигналов с датчиков в режиме реального времени. Именно этот подход позволил найти 'иголку в стогу сена'. Внимание инженера привлёк сигнал с датчика положения коленчатого вала (ДПКВ). Визуально на осциллограмме были чётко видны периодические пропадания импульсов. Это критически важный сигнал, на основе которого блок управления двигателем рассчитывает момент впрыска топлива и зажигания. Когда этот сигнал пропадает, 'мозги' автомобиля просто не понимают, в каком положении находятся поршни, и мгновенно отключают подачу топлива и искру, чтобы избежать серьёзных механических повреждений. Именно эти пропадания и были причиной внезапного глушения двигателя. Установленный ранее неоригинальный датчик, несмотря на свою внешнюю схожесть, не обеспечивал стабильный и чистый сигнал, что и привело к повторению проблемы. Подобные нюансы часто упускаются при поверхностной диагностике, но они являются ключом к настоящему решению.

      Почему замена на оригинальную запчасть — единственно верное решение?

      Убедившись в диагнозе, мы предложили владельцу единственно правильный путь — замену некондиционного датчика на оригинальный, рекомендованный производителем Jeep. В чём принципиальная разница? Оригинальные датчики проходят жёсткие испытания на соответствие температурным, вибрационным и электромагнитным нагрузкам, которые характерны для работы в подкапотном пространстве конкретной модели автомобиля. Их рабочие параметры (зазор, сопротивление, форма сигнала) идеально согласованы с алгоритмами работы ЭБУ. После установки оригинального датчика коленвала мы не просто заменили деталь. Была проведена полноценная процедура адаптации: сброс адаптаций блока управления, обучение на холостом ходу и обязательная контрольная поездка с мониторингом всех ключевых параметров. Результат говорил сам за себя: двигатель запускался с пол-оборота, работал ровно и стабильно на всех режимах, а в памяти электронных систем не осталось ни одной ошибки. Проблема с глушением была полностью устранена.

      Как избежать подобных ситуаций с Jeep Liberty и другими автомобилями?

      История этого Jeep Liberty — отличный повод напомнить всем владельцам автомобилей, особенно таких требовательных к качеству запчастей, как американские внедорожники, о нескольких простых правилах. Во-первых, доверяйте диагностику и ремонт специализированным сервисам, которые имеют опыт работы с конкретным брендом и доступ к профессиональному оборудованию, а не только к сканеру ошибок. Во-вторых, настаивайте на использовании оригинальных запчастей или их качественных аналогов премиум-класса, особенно когда речь идёт о критических компонентах системы управления двигателем, трансмиссии или безопасности. Экономия в 2-3 раза на детали часто оборачивается повторным ремонтом, эвакуацией и, как следствие, удвоенными затратами. Регулярное техническое обслуживание и внимательное отношение к любым изменениям в поведении автомобиля — залог его долгой и беспроблемной службы. Если ваш автомобиль начал глохнуть, дергаться или проявлять другие странности — не откладывайте визит к проверенным специалистам, таким как мастера TRS Motors.
    3.  

      https://rutube.ru/video/private/cd206a28b6d8e69ed5c0fc50bde655e8/?p=PaHmtlIhBiQAptdqQYIIWQ

       

      Вот такой автомобиль пригнали нам после морозов. Это JEEP Grand Cherokee WK2 3.0 итальянский дизель 2013 года, пробег 300 000 км. Машина приехала к нам своим ходом. Значит, все плохое уже случилось. Заводим двигатель. Вот такой концерт ударных инструментов. Хорошо прослушивается партия шатунов и коленвала.

      Сняли двигатель, и сняли поддон. И что мы видим? Опять сломанный коленвал. И в том же месте. Эта поломка типичная для этого двигателя.

      1 Трещина коленвала.png

      Мы уже снимали много видео на эту тему. Ссылки приведу в описании. И много раз просчитывали стоимость ремонта. И каждый раз она проигрывала стоимости двигателя б/у.

      2 Сломанный коленвал.png

      Двигатель б/у хорошего качества найти сейчас непросто. В основном, на разборках сейчас продают моторы, выработавшие свой ресурс на российских дорогах, и наевшиеся российской солярки. Такой мотор будет стучать, дымить и жрать масло изначально.

      3 Двигатель бу дымит из сапуна.png

      4 Двигатель бу дымит из щупа.png

      Но владельцу этого автомобиля повезло. Он приобрел двигатель с маленьким пробегом, да еще полной комплектации. С коллекторами, форсунками, турбиной и т.д. С виду двигатель как новый.

      5 Двигатель бу полной комплектации.png

      Заводим двигатель б/у. Работает как положено – ровно, тихо. Будем надеяться, он еще долго прослужит своему новому владельцу.

      6 Завели мотор бу.png

       

      Jeep Grand Cherokee WK2 итальянский дизель VM типичная поломка коленвала

      https://youtu.be/JtKgomTVdv0

×
×
  • Создать...