Замена катализатора на WK2

[Deep Soul]

13 часов назад, DonGodfather сказал:

Шансов нет, что бы вырезать каты и избежать негативных последствий? Обязательно менять?

Есть те, кто вырезал и не было Жора масла?

Есть. Вырезал каты тысяч 40 назад. До этого перепрошился в евро2. Полет нормальный. Масло доливаю не более 300гр/10000км и не каждый раз. 

[DonGodfather]

2 часа назад, Deep Soul сказал:

Есть. Вырезал каты тысяч 40 назад. До этого перепрошился в евро2. Полет нормальный. Масло доливаю не более 300гр/10000км и не каждый раз. 

А где делали? Ничего не меняли(датчики, может ещё что)?

Просто прошили евро2 и удалили каты?

Какой год авто и двиг?

Изменено 17 октября, 2020 пользователем DonGodfather
Уточнение

[Deep Soul]

2 часа назад, DonGodfather сказал:

А где делали? Ничего не меняли(датчики, может ещё что)?

Просто прошили евро2 и удалили каты?

Какой год авто и двиг?

Сначала менял датчики, но ошибки появлялись. После перепрошился тут https://m.vk.com/club117077011

И после вырезал каты. 

Двиг 3.6 2012 модельный. Выпуск 2011. 

[DonGodfather]

В 03.10.2020 в 22:27, romanov сказал:

причем здесь "масложор" я просто тупо ЗАМЕНИЛ КАТАЛИЗАТОРЫ (магнафлоу для ВК2) ,  и все, ошибки исчезли , машина ездит....

 какие номера?

[DonGodfather]

49 минут назад, Deep Soul сказал:

Сначала менял датчики, но ошибки появлялись. После перепрошился тут https://m.vk.com/club117077011

И после вырезал каты. 

Двиг 3.6 2012 модельный. Выпуск 2011. 

А пламягасители ставили?

[Ильдар-НК]

19 минут назад, DonGodfather сказал:

А пламягасители ставили?

Коллеги, не торопитесь. Вопрос до конца не изучен, много примеров с масложором после удаления катов. Неужели прям так невтерпеж в лотерею сыграть?

[Deep Soul]

20 минут назад, DonGodfather сказал:

А пламягасители ставили?

Пообщавшись с механиками, пришли к выводу что нет смысла в них. Не ставил. 

[DonGodfather]

На днях собираюсь резать каты и прошивать.

Ошибка P0430 со стороны водителя.

Либо два резать и шить либо попробовать заменить один на Magnaflow

Подскажите размер банки на наш авто

[DonGodfather]

Подскажите, один катализатор можно менять или нужно парой? Датчики кислорода тоже необходимо заменять?Их можно проверить без асцилографа?

катализатор Magnaflow OEM-Grade Euro 4+ 51355

Подойдет?

[DonGodfather]

По деньгам получается одинаково, прошить евро2 и срезать каты(установив коллекторные пламягасители) или же купить один катализатор Magnaflow.

Все мотористы советуют срезать катализаторы, говорят, что те, у кого масложор появился, ушатали двигатель гораздо до вырезания ката.

Возможно необходимо провести ревизию бошки(замена маслосъёмных)

Чудес не бывает, если вопрос в подпоре газов, то пламягасители это решат.

Пока, перечитав всю тему имеем двух пассажиров с масложором и одного, которого избежала данная участь.

О какой статистике тут может идти речь???

 

[MaratWK2]

5 часов назад, DonGodfather сказал:

По деньгам получается одинаково, прошить евро2 и срезать каты(установив коллекторные пламягасители) или же купить один катализатор Magnaflow.

Все мотористы советуют срезать катализаторы, говорят, что те, у кого масложор появился, ушатали двигатель гораздо до вырезания ката.

Возможно необходимо провести ревизию бошки(замена маслосъёмных)

Чудес не бывает, если вопрос в подпоре газов, то пламягасители это решат.

Пока, перечитав всю тему имеем двух пассажиров с масложором и одного, которого избежала данная участь.

О какой статистике тут может идти речь???

 

Хочу все таки предостеречь вас от поспешных выводов. Мне тоже, все мотористы советовали срезать, а потом разводили руками со словами "не может такого быть". 
На счет уже ушатанных двигателей, знаю случай, кто удалил каты, прошил на евро2. Начался масложор. Посмотрели в цилиндры, сказали задиры, кап ремонт. Он купил контрактный двигатель с маленьким пробегом. Поставил его без катализаторов. Поставил новые свечи. Проехал 90 км и выкрутли свечи, они были в нагаре и в масле. Мотористы начали говорить, что колпачки наверно задубели и т.п. Он же купил катализаторы и после их установки свечи сухие, масло не ест. 
Решать вам. 

[DonGodfather]

Заказал один Magnaflow51355

Подскажите номер датчика числорода? как его проверить?

[Ильдар-НК]

8 минут назад, DonGodfather сказал:

Заказал один Magnaflow51355

Подскажите номер датчика числорода? как его проверить?

Его сложно проверить. Не каждый знает, как это делать. Я со старым для начала попробовал бы, чтобы постепенно идти, а не все в кучу. Потом сиди и думай, что это было...

[Лунный пчел]

15 часов назад, DonGodfather сказал:

 

Все мотористы советуют срезать катализаторы, говорят, что те, у кого масложор появился, ушатали двигатель гораздо до вырезания ката.

Возможно необходимо провести ревизию бошки(замена маслосъёмных)

Чудес не бывает, если вопрос в подпоре газов, то пламягасители это решат.

Пока, перечитав всю тему имеем двух пассажиров с масложором и одного, которого избежала данная участь.

О какой статистике тут может идти речь???

 

Мотористы себе работу ищут?

До срезки катов, на масложор не было жалоб

Под наблюдением около 8 машин и полно звонков с вопросом, что делать с масложором.

пламягасители не решают проблему.

тут не все пишут про свой "удачный" опыт, больше звонят  и советы спрашивают

[DonGodfather]

Убедили... Убедили))

Взял Magnaflow 51355 одну штучку) 17000р(чуть дешевле, чем срезать, прошить и установить пламягасители) поеду менять как придёт. Надеюсь решу проблему.

Была ошибка по второй банке только.

Отпишусь, как установлю.

Но в целом авто меня пока не радует.. может достался конечно уставший экземпляр. Но цена обслуживания выше чем например у предидущей Acura MDX, которая мне нравилась многим больше...

 

[WK23.6]

12 часов назад, Лунный пчел сказал:

Мотористы себе работу ищут?

До срезки катов, на масложор не было жалоб

Под наблюдением около 8 машин и полно звонков с вопросом, что делать с масложором.

пламягасители не решают проблему.

тут не все пишут про свой "удачный" опыт, больше звонят  и советы спрашивают

Ну вы хоть один из них вскрыли? Или 10, или 100...?

Звонков "полно", глаголить истину тут только вам позволено, со слов отдельных прихожан... Так почему молчите? Дайте людям информацию по состоянию этих моторов! Или вы не заморачиваетесь с обследованием, сразу к лечению? Сомневаюсь! Жалко? Лень? Не понимаю этого...

Подчеркиваю - ваше мнение не обязательно, не нужно брать ответственность, советы давать... просто сухие данные, пусть форум попробует сам сделать выводы...

Вы "наблюдаете" по принципу - пациент не звонит, значит все в порядке или таки эндоскоп засунули? Поделитесь! Пожалуйста!

Понимаете, когда люди, очевидно, обладающие инфо "многозначительно" молчат, а вокруг кружат продаваны запчастей, и песня  у них одна на двоих, то невольно складывается ощущение, что вы мало отличаетесь от "тех" мотористов...

[WK23.6]

Вот два графика из нашей прошивки. Верхний - ВПуск, нижний - ВЫпуск.

На графиках: обороты, расход воздуха и собственно градус положения распредвалов.

Интерпретировать этот график без  фазировки и начального положения РВ невозможно, но у меня эти данные есть, по этому не буду грузить, а сразу к сути...

И здесь есть явная ОСОБЕННОСТЬ настройки нашей VVT...

"Зеленая яма" на ВЫпускном графике в режиме 2000/350 (обороты и потребление воздуха) это и есть тот самый "эффект ЕГР" в крейсерском режиме, когда дроссель открыт на 30% (по логам), обороты  ~2000-2500, а потребление около половины от максимального.

Так вот - из графиков следует, что ВЫпускной клапан в режиме 2000/350 имеет ПОЗДНЕЕ закрытие более 50!!! градусов после ВМТ, при этом ВПускной открывается в базовом режиме - 2 градуса ПОСЛЕ ВМТ.  Т.е. перекрытие в момент ВПУСКА составляет около 50 градусов. 

И все бы хорошо, если бы это перекрытие было "паритетно" между впускным и выпускным клапанами, скажем 20/30  (впускной открывается раньше на 20, а выпускной закрывается позже на 30) - тогда бы схема совпадала с тем, что мы видим в роликах, которые тут приводили... про "заброс"  СО во впуск и возврат обратно в камеру, НО...!

У нас НЕ так!

Постараюсь приземленно: когда поршень прошел ВМТ выдавив СО в трубу, только начинает открываться ВПускной клапан, а ВЫпускной еще сильно и долго открыт, поршень летит вниз засасывая кучу СО прямиком !!!ИЗ ТРУБЫ!!! ( а не впускного коллектора). Тем самым создавая обратный поток (засасывание) газов в выпускном кроллекторе.

Скажу пару слов о наложении фаз в смежных цилиндрах, их то не один, а три!) V6 в отличии от V8 работает попеременно, т.е. в один момент времени зажигание происходит только в одном горшке, при чем по порядку - 1, 2, 3, 4... На V8 стреляют попарно, от сюда и звук и крутящий... но V6 работает более "ламинарно"... по этому на работу друг-друга они фактически не влияют.

Дальше смотрим на строение "внедренного" выпускного коллектора и кат, расположенный в 10 см от него...

Мой вывод, не претендующий на истину: такая фазировка усугубляет последствия для ДВС при выходе из стоя каталика, засасывать будет сильнее других. Снижение разряжения (насосных потерь) во впуске за счет "заброса" СО не происходит. Итого: каталик, который начитает крошится еще до чека, уже наносит вред именно нашему двигателю (т.к. засасывает сильно), удаление каталика лишает смесь большОго количества СО, т.к. перекрытие >50 еще и  после ВМТ - это дохрена, думаю процентов до 30 смеси), температура выхлопа (ЕГТ) растет, продувка уносит масло ИЗНАЧАЛЬНО через ВКГ и уплотнения, потом, в случае появления задиров от перегрева - через них...

Думаю такая настройка связана с кучей пластика по впуске и тот же маслокулер... а СО во впуске греет впуск и  развал. 

От дальнейших выводов по качеству пента пока воздержусь, послушаю ваши...)

Изменено 20 октября, 2020 пользователем WK23.6

[WK23.6]

Вот лог в догонку...

[Ильдар-НК]

54 минуты назад, WK23.6 сказал:

Вот два графика из нашей прошивки. Верхний - ВПуск, нижний - ВЫпуск.

На графиках: обороты, расход воздуха и собственно градус положения распредвалов.

Интерпретировать этот график без  фазировки и начального положения РВ невозможно, но у меня эти данные есть, по этому не буду грузить, а сразу к сути...

И здесь есть явная ОСОБЕННОСТЬ настройки нашей VVT...

"Зеленая яма" на ВЫпускном графике в режиме 2000/350 (обороты и потребление воздуха) это и есть тот самый "эффект ЕГР" в крейсерском режиме, когда дроссель открыт на 30% (по логам), обороты  ~2000-2500, а потребление около половины от максимального.

Так вот - из графиков следует, что ВЫпускной клапан в режиме 2000/350 имеет ПОЗДНЕЕ закрытие более 50!!! градусов после ВМТ, при этом ВПускной открывается в базовом режиме - 2 градуса ПОСЛЕ ВМТ.  Т.е. перекрытие в момент ВПУСКА составляет около 50 градусов. 

И все бы хорошо, если бы это перекрытие было "паритетно" между впускным и выпускным клапанами, скажем 20/30  (впускной открывается раньше на 20, а выпускной закрывается позже на 30) - тогда бы схема совпадала с тем, что мы видим в роликах, которые тут приводили... про "заброс"  СО во впуск и возврат обратно в камеру, НО...!

У нас НЕ так!

Постараюсь приземленно: когда поршень прошел ВМТ выдавив СО в трубу, только начинает открываться ВПускной клапан, а ВЫпускной еще сильно и долго открыт, поршень летит вниз засасывая кучу СО прямиком !!!ИЗ ТРУБЫ!!! ( а не впускного коллектора). Тем самым создавая обратный поток (засасывание) газов в выпускном кроллекторе.

Скажу пару слов о наложении фаз в смежных цилиндрах, их то не один, а три!) V6 в отличии от V8 работает попеременно, т.е. в один момент времени зажигание происходит только в одном горшке, при чем по порядку - 1, 2, 3, 4... На V8 стреляют попарно, от сюда и звук и крутящий... но V6 работает более "ламинарно"... по этому на работу друг-друга они фактически не влияют.

Дальше смотрим на строение "внедренного" выпускного коллектора и кат, расположенный в 10 см от него...

Мой вывод, не претендующий на истину: такая фазировка усугубляет последствия для ДВС при выходе из стоя каталика, засасывать будет сильнее других. Снижение разряжения (насосных потерь) во впуске за счет "заброса" СО не происходит. Итого: каталик, который начитает крошится еще до чека, уже наносит вред именно нашему двигателю (т.к. засасывает сильно), удаление каталика лишает смесь большОго количества СО, т.к. перекрытие >50 еще и  после ВМТ - это дохрена, думаю процентов до 30 смеси), температура выхлопа (ЕГТ) растет, продувка уносит масло ИЗНАЧАЛЬНО через ВКГ и уплотнения, потом, в случае появления задиров от перегрева - через них...

Думаю такая настройка связана с кучей пластика по впуске и тот же маслокулер... а СО во впуске греет впуск и  развал. 

От дальнейших выводов по качеству пента пока воздержусь, послушаю ваши...)

Привет! Раскопал таки! Молодчик!

Вот этих данных то и не хватало, потому и трясли тут воздух в основном. Только теорией и предположениями. Первый раз вижу такое долгое открытие выпускного клапана...

Вопрос. А если каты не сыпались, просто растеряли драгметалл и стали неэффективны, их вырезали, и начался масложор? Тут вроде у большинства так.

Какая статистика, форумчане?

[WK23.6]

24 минуты назад, Ильдар-НК сказал:

Привет! Раскопал таки! Молодчик!

Вот этих данных то и не хватало, потому и трясли тут воздух в основном. Только теорией и предположениями. Первый раз вижу такое долгое открытие выпускного клапана...

Вопрос. А если каты не сыпались, просто растеряли драгметалл и стали неэффективны, их вырезали, и начался масложор? Тут вроде у большинства так.

Какая статистика, форумчане?

Такого не бывает

Или - я в такое не верю...

Изменено 20 октября, 2020 пользователем WK23.6

[Den_ver]

походу у кого жрать начинает, те молчат. Тачку еще продавать 

[Лунный пчел]

ОК!

Графики красивы, вы умеете пользоваться оборудованием!!

И ЧТО ДАЛЬШЕ???

Какое дельное предложение? Вы чем помогли людям??

Я за 10 лет ни одну тысячу джипов починил, а вы?

Людям нужно решить проблему с минимальным попандосом на деньги и самый быстрый и эффективный способ, поменять запчасть на новую и оригинальную.

Кто её продаст, мне вообще насрать.

Я диагност  и тех.тренер FCA, я не буду учить и пропагандировать на форуме колхоз!

Жалоб на масложор при горящем чеке по катам нет, при вытаскивании катов, почти все утверждали, что они были целы.

Масложор у людей начинается после удаления катов. 

[WK23.6]

6 минут назад, Лунный пчел сказал:

ОК!

Графики красивы, вы умеете пользоваться оборудованием!!

И ЧТО ДАЛЬШЕ???

Какое дельное предложение? Вы чем помогли людям??

Я за 10 лет ни одну тысячу джипов починил, а вы?

Людям нужно решить проблему с минимальным попандосом на деньги и самый быстрый и эффективный способ, поменять запчасть на новую и оригинальную.

Кто её продаст, мне вообще насрать.

Я диагност  и тех.тренер FCA, я не буду учить и пропагандировать на форуме колхоз!

Жалоб на масложор при горящем чеке по катам нет, при вытаскивании катов, почти все утверждали, что они были целы.

Масложор у людей начинается после удаления катов. 

Да мне фиолетово кто есть кто, ну честно))) Вы читать умеете? Я ПОПРОСИЛ дать ВСЕМ НАМ информацию по дефектовке проблемных ДВС, т.к. я не моторист и не могу ей обладать, как и все остальные!

Я прекрасно понимаю, что умение читать мануал и крутить гайки не гарантирует вам способности анализировать и устанавливать всю цепочку событий, потому и не провоцирую выставлять себя некомпетентным и терять репутацию, просто цифры по дефектовке и ВСЁ!

К дельным предложениям я пока перейти не могу, нет данных по дефектовке! Ибо дельные в моем понимании - это обоснованные технически!

Кому достаточно просто  Вашего наставления что делать, уже прочли, сделали и ушли, но остались те, кто хочет капать глубже и просит вашей помощи, а вы как девочка, якаете и обижаетесь... не профессионально!

Изменено 20 октября, 2020 пользователем WK23.6

[Лунный пчел]

Дефектовка чего? Что Вами заложено в это слово. 

[MaratWK2]

2 часа назад, WK23.6 сказал:

Такого не бывает

Или - я в такое не верю...

Как писал выше, к сожалению знаю случай, когда после такой проблемы поставили контрактный двигатель с пробегом 20 тыс. предварительно проверив цилиндры. Поставили без катализаторов. Через 90 км пробега свечи были в масле и в нагаре. После этого установили каты. Сейчас свечи сухие и масло не уходит. Не понятно.... 

[WK23.6]

4 минуты назад, Marat888 сказал:

Как писал выше, к сожалению знаю случай, когда после такой проблемы поставили контрактный двигатель с пробегом 20 тыс. предварительно проверив цилиндры. Поставили без катализаторов. Через 90 км пробега свечи были в масле и в нагаре. После этого установили каты. Сейчас свечи сухие и масло не уходит. Не понятно.... 

Я про то, что если кат с чеком, но он не может быть целым и не сорить.

[Ильдар-НК]

1 минуту назад, WK23.6 сказал:

Я про то, что если кат с чеком, но он не может быть целым и не сорить.

Давайте ругаться не будем, парни.

Бывает, что кат не крошится, но уже не эффективен, т.к. не осталось активных центров или их критически мало. Вымывает их или выдувает, не буду варить эту тему. Сама керамика целая  но она не работает.

Бывает такое, видел ошибки при целых катах.

[WK23.6]

31 минуту назад, Лунный пчел сказал:

Дефектовка чего? Что Вами заложено в это слово. 

Выше не раз перечислял: поверхность цилиндров, состояние поршней, износ, состояние клапанов/седел/ направляющих, плоскости, состояние вкладышей коленвала и распредвалов, м насоса, чтоб исключить м.голодание.

2 минуты назад, Ильдар-НК сказал:

Давайте ругаться не будем, парни.

Бывает, что кат не крошится, но уже не эффективен, т.к. не осталось активных центров или их критически мало. Вымывает их или выдувает, не буду варить эту тему. Сама керамика целая  но она не работает.

Бывает такое, видел ошибки при целых катах.

Ты заглядывал в цилиндры эндоскопом?

[MaratWK2]

5 минут назад, WK23.6 сказал:

Я про то, что если кат с чеком, но он не может быть целым и не сорить.

Не ругаемся. Уже )
Я к тому, что получается в данном случае свечи были в масле на почти новом двигателе, без задиров (т.е. каты там не наследили). А как каты поставили, все прошло. 

[Ильдар-НК]

6 минут назад, WK23.6 сказал:

Выше не раз перечислял: поверхность цилиндров, состояние поршней, износ, состояние клапанов/седел/ направляющих, плоскости, состояние вкладышей коленвала и распредвалов, м насоса, чтоб исключить м.голодание.

Ты заглядывал в цилиндры эндоскопом?

Да. Все норм было. Во время замены свечей полностью облазил. Масло не ем, езжу с ошибкой.