WK дизель 3.0 не заводится

[витаха19]

 

 

Ничего я тебе обьяснять не буду, ни логику, ни физику

 

Просто потому, что у Вас нет ни логического, ни физического объяснения?)))

 

 

 

разбирайся в проблеме сам, зачем писать на форум, если сам все знаешь

 

На форуме люди пишут, чтобы выслушать все, даже самые бредовые, мнения (по крайней мере так делаю я). И логически попытаться вычислить решение проблемы))). И не Вам запрещать или разрешать это делать))).

[General]

Просто потому, что у Вас нет ни логического, ни физического объяснения?)))

Потому что оппоненты не хотят ни слышать, ни видеть очевидные и логические вещи, они сами лучше всех все знают

 

На форуме люди пишут, чтобы выслушать все, даже самые бредовые, мнения (по крайней мере так делаю я). И логически попытаться вычислить решение проблемы))). И не Вам запрещать или разрешать это делать))).

Вам никто и ничего не запрещает, это был риторический вопрос, не требующий ответа. Продолжайте свои логические вычисления проблем из бредовых мнений.

 

ну так посоветуй мне тогда масло поменять. Просто так. Без объяснений.что бы было. А вдруг поможет.

Я тебе вообще советовал что-нибудь менять?

[витаха19]

 

 

Потому что оппоненты не хотят ни слышать, ни видеть очевидные и логические вещи

 

Как раз логика и не прослеживается...Ибо:

 

 

Слив форсунок в обратку ни чем не регулируется, значит никакой датчик повлиять на этот параметр не может и "расколбас" от этого сброса продолжался бы и в аварийном режиме. Логично?

[витаха19]

 

 

Я тебе вообще советовал что ни будь менять?

Там был риторический ответ с долей сарказма))).

[Stimon]

 

 

Слив форсунок в обратку ни чем не регулируется, значит никакой датчик повлиять на этот параметр не может и "расколбас" от этого сброса продолжался бы и в аварийном режиме. Логично?

Логика тут не причем. Алгоритм впрыска форсунок в нормальном режиме и в аварийном знает только производитель и исключить форсунки тут не получится... Если бы у тебя реально лили форсунки в обратку ты бы машину завел только быстрым стартом и то не факт.)) а вот разница в объеме саляры слитой через обратку в определенный промежуток времени с разных форсунок скажет есть проблема с обратками или нет .

[витаха19]

Логика тут не причем. Алгоритм впрыска форсунок в нормальном режиме и в аварийном знает только производитель и исключить форсунки тут не получится

 

Получается, что есть алгоритм работы форсунок (известный производителю), позволяющий нивелировать увеличенный сброс в обратку? 

Моё техническое (автомобильное) образование и достаточно большой опыт общения(ремонта) с японскими дизелями (к сожалению, коммонрейл я только только начинаю изучать, раньше нужды не было), заставляет меня сильно в этом сомневаться... Надо посмотреть объём впрыска на ХХ при чеке и при работе мотора в штатном режиме, одинаковые ли цифири получатся... 

Мне вот интересно, а чип-тюнеры могут вычислить, какие датчики отключаются в аварийном режиме работы?

На клапан ЕГР мозги точно перестают реагировать. Датчик атмосферного давления, датчик температуры воздуха (в корпусе дроссельной заслонки) и МАФ отключал по одиночке. Надо попробовать их одновременно отключить))).

 

 

Если бы у тебя реально лили форсунки в обратку ты бы машину завел только быстрым стартом и то не факт.))

 

Знаю, именно из-за этого и поменял форсунки, правда не на новые, а на ремонтные.

Изменено 8 июня, 2017 пользователем витаха19

[Akpo6at13]

Так. Сегодня случился абздец. Джип завелся и начал черным дымом херачить, как будто евро0 прошил блин.чем больше газу, тем больше дыму. Сразу, с момента как завел. Скинул маф, перестал вроде. Прична все таки в мафе???

Ах да. Маф показал на хх значения от 9 до 11 г/с расход. Это много или мало?

Изменено 8 июня, 2017 пользователем Akpo6at13

[General]

Знаю, именно из-за этого и поменял форсунки, правда не на новые, а на ремонтные.

Я вообще не верю в ремонтные форсы, я так понял тебе тоже религия не позволяет слив посмотреть, потому что по логике это не могут быть они?))))

Как раз логика и не прослеживается...Ибо:

Вам не надоело своей логикой бравировать, не проще ли исключить этот вариант и копать дальше?

[Akpo6at13]

Исключил. Не они. Дальше что? Теперь мне их выкрутить и проверить на текучесть распылителей? Да не, фигня, это же логично. Нужно что то эдакое. Например коллектора поменять. Это ведь тоже болезнь джипов, облом заслонок. Точно пойжу снимать. Ведь если машина в аварию уходит, они значительно меньше работают.

[General]

 

 

Нужно что то эдакое.

Продать машину.

 

По существу, давление в топливной рампе создается механическим путем, т.е. ТНВД. На скачущее давление в рампе могут влиять три вещи- 1. ТНВД, 2. Форсунки., 3. Обратный клапан. Все. При исправном топливном насосе в баке, чистой магистрали и не забитым фильтром.

Дальше включайте логику с витахой, у вас это козырная тема))

[Akpo6at13]

@General,включил, подумал. на давление в рампе влияют:

Датчик  атмосферного давления

Датчик давления во впускном коллекторе

Датчик давления в выпускном коллекторе

Датчик массового расхода воздуха

Датчик температуры воздуха во впускном коллекторе

Датчик давления в топливной магистрали

Клапан управления давлением в топливной магистрали

Датчик СВИРЛ

Датчик ЕГР

может еще что. до конца не разобрался

Да! Чистая механика! ничего лишнего! прям как на старых камазах!

Изменено 8 июня, 2017 пользователем Akpo6at13

[Stimon]

включил, подумал. на давление в рампе влияют: Датчик  атмосферного давления Датчик давления во впускном коллекторе Датчик давления в выпускном коллекторе Датчик массового расхода воздуха Датчик температуры воздуха во впускном коллекторе Датчик давления в топливной магистрали Клапан управления давлением в топливной магистрали Датчик СВИРЛ Датчик ЕГР может еще что. до конца не разобрался Да! Чистая механика! ничего лишнего! прям как на старых камазах!

На давление в рампе влияет то что тебе человек выше написал... а то что ты написал ..это влияет на время открытие форсунок и количество впрысков за один такт...

Если ремонтировал обычные дизеля ..то только некоторые вещи можно применить к комонрэил..

у нас сам ТНВД практически вечный создает постоянное давление а основную работу делают клапан регулировки давления и сами форсунки .. и объем слива в обратку ничем не регулируется она зависит только от износа форсунки .. в нормальной форсунке обратка плюет по чуть чуть почти не заметно. 

У тебя двигатель в аварию уходит при какой ошибке.?

Изменено 9 июня, 2017 пользователем Stimon

[Stimon]

жип завелся и начал черным дымом херачить, как будто евро0 прошил блин.чем больше газу, тем больше дыму. Сразу, с момента как завел. Скинул маф, перестал вроде. Прична все таки в мафе??? Ах да. Маф показал на хх значения от 9 до 11 г/с расход. Это много или мало?

ошибки по датчику есть? насколько я помню МАФ это такой датчик что если показания занижены или завышенны или обрыв либо показания не меняются в течении определенного времени .. то сразу ошибка. А вот МАФ завязан плотно с ЕГР из за этого на наш двигатель нельзя поставить обманку ЕГР (как на меринах) только отключение в самом мозге. 

Изменено 9 июня, 2017 пользователем Stimon

[Stimon]

 

 

Продать машину.

Ладно тебе не буксуй)))) пусть человек найдет общий язык с авто ..))) я первый год эксплуатации когда проблемы с форсунками, клапанами, заслонками начались тоже иногда на форумах людей доставал вопросами и считал вопросы логичными..)))

[Akpo6at13]

ошибки по датчику есть? насколько я помню МАФ это такой датчик что если показания занижены или завышенны или обрыв либо показания не меняются в течении определенного времени .. то сразу ошибка. А вот МАФ завязан плотно с ЕГР из за этого на наш двигатель нельзя поставить обманку ЕГР (как на меринах) только отключение в самом мозге.

Да в том то и дело, что нет ошибок. Их ни лаунч не видит ни ктс. Я ведь не раз уже писал. Что если все датчики подключены- машину колбасит, если прямо на работающем авто снять датчик, трясти перестает, снова одеть-начинает трясти. Поэтому вывод-форсы не при чем. Как ты заметил, форсунка либо открывается, либо закрывается по команде от мозгов. Вот хоть что ты сделай, если формунка будет неисправна, то ей все равно, в аварии машина или нет.

Про клапан регулировки давления я знаю. Менял на исправный-результата 0. Да и у клапана тоже 2 состояния. Либо работает либо нет.

Периодически появляется ошибка, которая сразу уходит в исторические. Это ошибка по высокому уровню сигнала на датчике температцры впускного коллектора.

[Stimon]

 

 

Это ошибка по высокому уровню сигнала на датчике температцры впускного коллектора.

а номер есть ошибки

[Stimon]

Поэтому вывод-форсы не при чем. Как ты заметил, форсунка либо открывается, либо закрывается по команде от мозгов. Вот хоть что ты сделай, если формунка будет неисправна, то ей все равно, в аварии машина или нет.

Не совсем так .. если все датчики работают то форсунки работаю по показаниям датчиков .. но не факт что они (форсунки)  работаю правильно .. а если возникает аварийный режим то смесь топлива воздуха уходят в усредненый параметр помимо показаний датчиков... например в нормальном режиме форсунка за один такт прыскает 5 раз и определенное количество топлива в зависимости от заложенных в форсунке параметров (код который прописывается в мозгах) но никто не даст гарантии что у нее не залип распылитель и она прыснула 3 раза хорошо а на 4 и пятом залипла... а в режиме аварии например она прыскает один раз большую порцию или два раза (это только может сказать производитель..

Форсунка же не только состоит из распылителя и клапана обратки .. там еще и пъезо элемент который имеет свойство выходить из строя... 

я также как и GENERAL не верю в б.у. пъезо форсунки .. не люблю лотерею и азартные игры..)))

у меня тоже подтряхивает дизель иногда на холодную и я точно знаю в чем причина в 3 форсунках которые я еще не заменил и тоже в свое время ставил эксперемент с датчиком МАФ отключаешь машина ровно работает ..))) но в итоге когда форсунки раком встали то я поменял три льющих и регулятор то проблема с тряской ушла... щас через два года появилась снова тряска на холодную... готовлюсь к тратам..и через две три тысячи лью в бак присадки не надолго помогает)

Также как и ты спрашивал какое показание МАФ на форуме .. а в итоге он вообще не причем был..

Изменено 9 июня, 2017 пользователем Stimon

[General]

А ларчик просто открывался )

Изменено 9 июня, 2017 пользователем Nordicus
п.4.9 !!!

[fonDeutch]

 

 

я также как и GENERAL не верю в б.у. пъезо форсунки .. не люблю лотерею и азартные игры..)))

 

Я тоже приверженец этого мнения. Б.у форсунка стоит в 2раза меньше чем новая. Гарантию дают всего полгода, т.е через 30т км (при условии хорошей эксплуатации) можно уже налететь на повторный ремонт. И вот уже отдана цена как за новую форсунку. Так на новой проезд будет не меньше 150т км. Т.е выгода очевидна. Чистая арифметика. Просто тяжело сразу выложить кучу денег. Сам сейчас готовлюсь менять форсы и стараюсь придушить "жабу" ))) 

[Akpo6at13]

а номер есть ошибки

Р0113

[EmerA]

Ну так вот, твоя ошибка - P0113 - Напряжение датчика температуры воздуха во впускном коллекторе слишком высокое (M)

[Akpo6at13]

Она просто проскакивет иногда. И уходит сразу в исторические, ни разу не видел ее активной. Сам датчик однажды залило маслом, видимо иногда коротит. Сам датчик показывает правильные значения температуры.
Я его не меняю, потому что менять все датчики подряд это глупо и дорого. Пока на форуме дизелистов создал тему по диагностике. Говорят что форсунки на мертвые распылители можно проверить как то не вытаскивая. Вот жду, что посоветуют с диагностикой.

Изменено 9 июня, 2017 пользователем Nordicus
п.4.9

[Akpo6at13]

Итак! Значит полез я сегодня в джипа дабы попробовать открутить ЕГР, пали на него подозрения.Просто так к нему не подлезть, снимал воздушный патрубок от воздушного фильтра. Открутить ЕГР не смог, мешалось какое  то металлическое ухо. Ну думаю, потом как нибудь. Собираю обратно, завожу... И его не трясет как раньше. Я дико удивился, но тут же увидел дым из-под крышки двигателя(пластиковой). Ну думаю трындец, что-то сломал. Глушу, снимаю крышку, и вижу, что забыл патрубок от вентиляции. Поставил на место. Снова завожу. Трясет. Глушить не стал. Прямо так снял патрубок,тряска прошла, маф ошибку не словил. Опять вставляю патрубок - троит, вытаскиваю - не троит. Попробовал пальцами зажать отверстие в воздушном патрубке - затроил.

Пообщавшись с отцом, пришли к логичному выводу, что маф,засранец, выдает неверные значения и из-за этого мозги плещут слишком много соляры в цилиндры. От этого и происходит тряска. А при открытии еще одного источника воздуха, он попадает дополнительно в цилиндры и все работает нормально. 

Может конечно ход суждения был и не верный, но факт есть факт. Буду заказывать новый маф. Надеюсь проблема уйдет.

Собственно поэтому он зимой и заводился нормально.

[витаха19]

 

 

Я вообще не верю в ремонтные форсы

 

Аналогично. Но есть финансовая составляющая, которая пока не в пользу новых форсунок.

 

 

 

я так понял тебе тоже религия не позволяет слив посмотреть, потому что по логике это не могут быть они?))))

 

Я глубоко не религиозен, слава Богу))).  Мешала только лень)). 

Но сегодня проверил. Криминала не увидел. Копаю дальше.

Сегодня учудил, умудрился лаунчем стереть калибровку форсунок))). После прописки заново движок перестал подергиваться на ХХ. Интересный автомобиль, с ним не заскучаешь))).

[Akpo6at13]

@витаха19,я ж тебе говорил что с ним весело) Терракан рядом не стоял) 

[Akpo6at13]

 

 

Аналогично. Но есть финансовая составляющая, которая пока не в пользу новых форсунок

с твоими пробегами, тебе ремонтных надолго хватит!

[Akpo6at13]

Парадокс! Чем тепелее на улице тем хуже заводится. Сегодня +22 отказаался заводиться вообще. Кто-нибудь может подсказать, где посмотреть, какое напряжение должен выдавать датчик температуры воздуха на впуске?

И может кто распиновку знает нашего ДМРВ? Какие он должен электрические параметры выдавать при подключении к нему питания?

[Stimon]

Чем тепелее на улице тем хуже заводится. Сегодня +22 отказаался заводиться вообще. Кто-нибудь может подсказать, где посмотреть, какое напряжение должен выдавать датчик температуры воздуха на впуске?

У тебя же есть прибор который показывает данные с датчика .. возьми и посмотри данные что кажет датчик температуры! Если бы у тебя зимой датчик накрылся тогда да не завел бы машину потому что свечи накала не включатся ... ты же выше писал что у тебя пять мертвых свечей и она у тебя заводится.. так причем тут датчик температуры воздуха и ДМРВ. Без ДРМВ двигатель работает и заводится нормально .. без датчика температуры тоже (кроме зимы). Думай сам) чем больше ты пишешь про возню вокруг датчиков связанных с воздухом  .. тем больше я убеждаюсь что проблема у тебя как раз в обратном в топливе.

[Akpo6at13]

А что с топливом? На слив в обратку форсы проверил. Все в допустимом пределе. Клапан регулировки давления в рампе менял на исправный. Результата 0. Датчик давления в распе показывает нормально. Датчик буста менялся на новый. Датчик атмосферного давления новый. Остались маф, и тепературы. Судя по лаунчу датчик температуры показывает действитеельное значение. Остался ЕГР и МАФ.
Тут вот еще что интересно. Машина если завелась, то стоит на месте и троит. Хоть пполчаса будет стоять и троить. Но стоит толькко проехать метров 200, станувится ввсе нормально. На холостых не трясет.

Изменено 19 июня, 2017 пользователем Nordicus
п.4.9

[витаха19]

 

 

Без ДРМВ двигатель работает и заводится нормально

В том то и дело, что БЕЗ... А вот как себя двигатель поведет с МАФом, выдающим некорректные данные, никто не ведает (или ведает, но молчит))) ...