Лифт 2" WK

[Гость]

Итак, отчет.

Получаю аморты, открываю, понимаю что идея о понижении подвески рухнула на корню. Сажусь на телефон, нахожу токарный станок и того кто с ним умеет управляться. Приезжаю, советуюсь, бегу покупать резец узкий. Цена вопроса 100р. Потом токарю еще 500 на мороженое 

Спойлер

. Проточили 2 канавки. Одну под стоковую высоту тарелки, вторую на -10мм

Лечу в гараж, загоняю, меряю спереди от центра ступицы до арки

Спойлер

 545мм на свежих пружинах ОМЕ МД.

Разбираю, сравниваю Б6 и Б8

Спойлер

 Как видно из фото в самом нижнем из трех возможных положений тарелка у Б8 становится, выше чем стоковая. Высота лифта по инструкции 0,75" (20мм). Вторая риска это 1,5" и самая верхняя это 2" лифт. В инструкции опять же написано что данные амортизатор не устанавливается в стоковое значения и все расчеты лифтования условны, зависят состояния подвески, типа заводской пружины и т.д, применять только заводскую пружину. Ставлю тарелку в самую нижнюю самодельную проточку, что будет равно -10мм от стока 

 

Вот так выглядит оме-мд на стоковом амортике 

Вот что нахимичил я с Б8 

Спойлер

 

 

  в сравнении со стоковой высотой, тарелка стоит на нижней самодельной проточке. 

Размеры штатных проточек обозначены в дюймах. Размеры самодельных в минус миллиметрах от дюймовых. 

 

Собираем. Катаемся. Удовлетворение получено. Замер высоты 520мм. Самое то. Сразу пропал стук из рейки. Вообще. Даже специально пытаюсь чтоб стукануло - не получается. Передок стал помягче, болтанки нет, полицейских пролетаю буквально. Вчера испытывал на самом жестоком, который у нас есть в городе. Раньше приходилось притормаживать. Теперь можно давить на газ))

[ZMei]

А я не могу понять твою писанину, ход до отбоя и ход сжатия одно и тоже, рабочая зона амморта ушла вниз на 2 см, на колесе через рычаги это 5 см. 

 

Перечитал еще раз твои посты, а также выкладки на драйве. Теперь удалось понять, что лифт у тебя не за счет прокладки над пружиной, а обычный - за счет полиуретановой проставки над опорой. А проставка над пружиной компенсирована более низкой проточкой для нижней чашки пружины.

Теперь вопрос: как изменение положения пружины в пакете (без изменения ее габаритных положений (вытянутости / сжатости) - осталась как в стоке) могло повлиять на увеличение хода подвески? Этому может быть только одно объяснение - ход штока аморта больше, чем у штатного. Вот подтверждение: https://www.drive2.ru/l/10242977/ - 1 см, но все же.  

[Гость]

Он и должен упираться туда. Точнее спроектирован так, чтоб упиралось в крайней точке.

[ZMei]

Не, не так! Смотри, что у пиндосов нашел

 

Рычаг JBA вообще короче на 3/4 дюйма.

 

И вот так.

 

Ну так об том и речь. Рычаг короток (говорят мол, что щас уже исправили)... ХЗ.

[ZMei]

Он и должен упираться туда. Точнее спроектирован так, чтоб упиралось в крайней точке.

 

Он спроектирован, чтобы как раз не упираться, даже в самом крайнем положении. Ограничителем не может служить ни кулак, ни шаровая и ты сам это прекрасно понимаешь.

[E_Gun]

. Jba всего лишь используют другой шарик,

Угу! Вот и шарик нашелся :

[Гость]

Если быть точным то такая

 

 

MOOG K6292 / ACDELCO 45D0062  / 88911433

[ZMei]

Как-то все сложно и дорого и бестолково с этими рычагами.... 

Проблем бы не было, если бы шаровая крепилась на болтах - сунул поставку подл нее и всех делов. Но в нашем можно удлинитель шарового пальца сделать - и это будет многократно бюджетней, чем новые рычаги мутить.

 

Изменено 21 июля, 2016 пользователем ZMei

[Гость]

Он спроектирован, чтобы как раз не упираться, даже в самом крайнем положении. Ограничителем не может служить ни кулак, ни шаровая и ты сам это прекрасно понимаешь.

Именно должен. Упирание кулака в аморт служит предохранителем от излишнего выворачивания шарика и дополнительным ограничителем хода подвески вниз, чтоб еще и рычаги не вывернуло. Ну или нагрузка на сайленты не была больше предельной. Это думайте кому как нравится

Изменено 21 июля, 2016 пользователем Гость

[E_Gun]

 Но в нашем можно удлинитель шарового пальца сделать - и это будет многократно бюджетней, чем новые рычаги мутить.

 

 

А не будет ли тогда на сжатии рычаг в брызговик упираться?

[ZMei]

Именно должен. Упирание кулака в аморт служит предохранителем от излишнего выворачивания шарика и дополнительным ограничителем хода подвески вниз, чтоб еще и рычаги не вывернуло. Ну или нагрузка на сайленты не была больше предельной. Это думайте кому как нравится

 

Не сочиняй. Не должен. Ни на одном автомобиле ограничитель не работает метал в метал. Ход ограничивается амортом и сайлентами реактивной и рачагов до того как кулак упрется в стойку или палец в корпус. 

[Гость]

Даже не собираюсь. Иди на машине посмотри на обратной стороне кулака площадку отформованную.

[ZMei]

А не будет ли тогда на сжатии рычаг в брызговик упираться?

 

Не знаю, но проблем нет - решается увеличением отбойника на штоке аморта. 

Даже не собираюсь. Иди на машине посмотри на обратной стороне кулака площадку отформованную.

 

Машина на стоянке, в обед схожу. Прямо сейчас ставлю бутылку виски, что на площадке будет дорожная грязь. Принимаешь?  

[Гость]

Бьюсь об заклад, что именно так и будет, тысяча чертей.

[E_Gun]

Дык, если дело доходит до контакта, это нужно предварительно хорошо по буеракам порысачить, ну, или на подъемнике хотя бы вывеситься.

Я, кстати, вчера заметил, что площадка под отбойником задней пружины у меня хорошенько отдраена кончиком отбойника, хотя этим летом с дороги не съезжал.

Это нормально? Или пора пружины менять?

[General]

Перечитал еще раз твои посты, а также выкладки на драйве. Теперь удалось понять, что лифт у тебя не за счет прокладки над пружиной, а обычный - за счет полиуретановой проставки над опорой. А проставка над пружиной компенсирована более низкой проточкой для нижней чашки пружины.

Теперь вопрос: как изменение положения пружины в пакете (без изменения ее габаритных положений (вытянутости / сжатости) - осталась как в стоке) могло повлиять на увеличение хода подвески? Этому может быть только одно объяснение - ход штока аморта больше, чем у штатного. Вот подтверждение: https://www.drive2.ru/l/10242977/ - 1 см, но все же.  

Ну конечно, ни о каких проставок под пружину и не было речи, проставка опоры амортизатора. Общий ход подвески и не изменился просто он сместился вниз! Ну например смотри, до изменений из среднего положения шток амортизатора ходил вниз на 3 см, вверх на 5 см и упирался сверку в арку/отбойник, а при ходе вниз заканчивалось ограничением штока амотрта. Теперь он ходит вниз на 4 см и упирается уже кулаком в резинку стойки, а не ограничивается штоком, а при ходе вверх на 4см ограничивается только отбойником, а не краем арки, как было раньше.

Дык, если дело доходит до контакта, это нужно предварительно хорошо по буеракам порысачить, ну, или на подъемнике хотя бы вывеситься.

Я, кстати, вчера заметил, что площадка под отбойником задней пружины у меня хорошенько отдраена кончиком отбойника, хотя этим летом с дороги не съезжал.

Это нормально? Или пора пружины менять?

Если денег много, то можно и поменять )))

Изменено 21 июля, 2016 пользователем General

[ZMei]

Бьюсь об заклад, что именно так и будет, тысяча чертей.

 

Где мое виски?

[Гость]

За что? я ж не спорил что там будет именно грязь, а не натертось. Я согласился что именно грязь там и будет.

[ZMei]

За что? я ж не спорил что там будет именно грязь, а не натертось. Я согласился что именно грязь там и будет.

Согласился он... Ладно хоть не сказал, что я сам грязью помазал.

[E_Gun]

Если денег много, то можно и поменять )))

Денег много не бывает

Вот и ищешь имеющимся оптимальное применение.

[General]

Где мое виски?

 

У меня там тоже грязь ))) Это вывешенное колесо?

[E_Gun]

Далее следует: "Групповой заказ на бочку вискаря, для всех, у кого рычаги грязные"

[Гость]

Блин, а владельцам неджипов можно в этом заказе поучаствовать? Я б влился

[E_Gun]

А ты, чего, другую грязь месишь?

Вливайся!

[Николай Пименов]

В комплекте лифта 4 дюйма JBA она идет, но подозреваю есть и отдельно.http://4xguard.com/grand-cherokee-2005-2010/suspensions/jba-suspension-systems/4-inch-coilover-struts-jeep-wk-xk-2005-2010.html

Работает по принципу проставки - пружины ОМЕ придется удалить. Вообще, если главным считаете недостаточный ход амморта вниз после установки усиленных пружин - то лечится это только удалением усиленных пружин (для возвращения рабочей точки амортов в исходное положение в середине полного хода) и дальнейшим лифтованием только различными типами проставок (сверху ли, снизу ли вилкой - сути не меняет, это всего лишь проставка).

[олегТТ]

Не понял почему только удалением пружин лечится?Ведь установкой длинной вилки мы как раз поднимаем чашу аморта тем самым возвращаем рабочую зону на место.

Удалять Оме пружины не вариант,Т.к.родные очень слабые и пробои уже идут при движении кузова вниз.

А комплект jba конечно вариант...был бы... кабы до кризиса и до установки Оме.А сейчас как то расточительно получится.

Изменено 24 июля, 2016 пользователем олегТТ

[Николай Пименов]

Ничего вы не поднимаете и не возвращаете. Рабочую точку задет только жесткость пружины (и вес морды машины).

ОМЕ пружины приподнимают кузов и смещают рабочую точку вниз от середины. Это тупо факт. Чтобы вернуть рабочую точку на место - нужно ослабить пружину. Что автоматом приведет к пробоям "вверх". Но уберет отбой вниз в ограничитель. И рыбку съесть и на...сесть получится только удлинением рабочего хода аммортов (а где они, эти удлиненные ааморты? А нету...в природе). Всё остальное - это балансирование вокруг неподвижной точки опоры (этой неподвижной точкой опоры как раз и является общая длина хода подвески - вверх+вниз). Измените эту величину - баланс будет другой. Но как только вы увеличите ход - верхний рычаг начнет работать на таких углах, что развал будет просто гулять при работе подвески в диких пределах, а сайленты нижнего рычага сдохнут за одну хорошую поездку по бездороге.

Резюме из американского опыта; проставки не более 2 дюймов и/или ОМЕ без силового обвеса, 4 дюйма уже требуют подвески JBA с релокейтом нижних рычагов и переднего моста, выше - аналогично (но довольно бесполезно). Все остальные варианты решений/самодельных конструктов - недолговечны вплоть до того, что конструкция живет 1 заезд - и вэлкам в сервис.

И то, что у одного получилось - не особо меняет картину, потому что вам уже не нравится то, что у него есть (по ходу отбоя аммортов как минимум).

[ZMei]

Ничего вы не поднимаете и не возвращаете. Рабочую точку задет только жесткость пружины (и вес морды машины).

ОМЕ пружины приподнимают кузов и смещают рабочую точку вниз от середины. Это тупо факт. Чтобы вернуть рабочую точку на место - нужно ослабить пружину. Что автоматом приведет к пробоям "вверх". Но уберет отбой вниз в ограничитель. И рыбку съесть и на...сесть получится только удлинением рабочего хода аммортов (а где они, эти удлиненные ааморты? А нету...в природе). Всё остальное - это балансирование вокруг неподвижной точки опоры (этой неподвижной точкой опоры как раз и является общая длина хода подвески - вверх+вниз). Измените эту величину - баланс будет другой. Но как только вы увеличите ход - верхний рычаг начнет работать на таких углах, что развал будет просто гулять при работе подвески в диких пределах, а сайленты нижнего рычага сдохнут за одну хорошую поездку по бездороге.

Резюме из американского опыта; проставки не более 2 дюймов и/или ОМЕ без силового обвеса, 4 дюйма уже требуют подвески JBA с релокейтом нижних рычагов и переднего моста, выше - аналогично (но довольно бесполезно). Все остальные варианты решений/самодельных конструктов - недолговечны вплоть до того, что конструкция живет 1 заезд - и вэлкам в сервис.

И то, что у одного получилось - не особо меняет картину, потому что вам уже не нравится то, что у него есть (по ходу отбоя аммортов как минимум).

Красиво излагаешь... Жаль, что это всего лишь твои измышления, не подтвержденные собственным опытом.

[олегТТ]

ОМЕ пружины приподнимают кузов и смещают рабочую точку вниз от середины.

Не вниз,а вверх.Пружины приподнимают кузов и соотв.вытягивают шток аморта,что смущает рабочую зону его именно вверх,оставляя совсем немного места для движения штока вверх.Разве нет?

А вот это совсем непонятно:

Всё остальное - это балансирование вокруг неподвижной точки опоры (этой неподвижной точкой опоры как раз и является общая длина хода подвески - вверх+вниз)

Как может неподвижная точка опоры являться длиной хода? Точка это точка,а длина хода это расстояние.Под точкой видимо понимается рабочая зона аморта при стоковой подвеске? Изменено 24 июля, 2016 пользователем олегТТ

[Николай Пименов]

Понятия верха и низа в данном случае - довольно относительны. То есть - смотря от чего отталкиваться. Сути не меняет - после установки жестких пружин рабочая точка не посередке, а смещена в одну из сторон, и соответственно в эту сторону до упора в ограничитель ход уменьшен, а в другую сторону - увеличен от стока. А верх это или низ - сути факта перекоса не меняет.

Точка опоры размышления. Не физическая точка на автомобиле.

 

Вообще, это конечно смахивает на голые рассуждения. Основная задача - подтолкнуть начать думать, а не мечтать о несбыточном. А то у нас тут есть один великий практик из Сибири - так вот чтоб не уподоблялись, а думали. И опыт тут вообще не поможет - если нет понимания физических границ возможностей и конструкции.

[E_Gun]

Но у той же JBA, есть кит для лифта 6".

Да, недешево, но ведь впихнули невпихуемое

http://smotra.ru/communities/149/blog/148090/