Лифт 2" WK

[Гость]

Итак, отчет.

Получаю аморты, открываю, понимаю что идея о понижении подвески рухнула на корню. Сажусь на телефон, нахожу токарный станок и того кто с ним умеет управляться. Приезжаю, советуюсь, бегу покупать резец узкий. Цена вопроса 100р. Потом токарю еще 500 на мороженое 

Спойлер

. Проточили 2 канавки. Одну под стоковую высоту тарелки, вторую на -10мм

Лечу в гараж, загоняю, меряю спереди от центра ступицы до арки

Спойлер

 545мм на свежих пружинах ОМЕ МД.

Разбираю, сравниваю Б6 и Б8

Спойлер

 Как видно из фото в самом нижнем из трех возможных положений тарелка у Б8 становится, выше чем стоковая. Высота лифта по инструкции 0,75" (20мм). Вторая риска это 1,5" и самая верхняя это 2" лифт. В инструкции опять же написано что данные амортизатор не устанавливается в стоковое значения и все расчеты лифтования условны, зависят состояния подвески, типа заводской пружины и т.д, применять только заводскую пружину. Ставлю тарелку в самую нижнюю самодельную проточку, что будет равно -10мм от стока 

 

Вот так выглядит оме-мд на стоковом амортике 

Вот что нахимичил я с Б8 

Спойлер

 

 

  в сравнении со стоковой высотой, тарелка стоит на нижней самодельной проточке. 

Размеры штатных проточек обозначены в дюймах. Размеры самодельных в минус миллиметрах от дюймовых. 

 

Собираем. Катаемся. Удовлетворение получено. Замер высоты 520мм. Самое то. Сразу пропал стук из рейки. Вообще. Даже специально пытаюсь чтоб стукануло - не получается. Передок стал помягче, болтанки нет, полицейских пролетаю буквально. Вчера испытывал на самом жестоком, который у нас есть в городе. Раньше приходилось притормаживать. Теперь можно давить на газ))

[Гость]

Ниче там не увеличивается в таких значимых цифрах чтоб влиять на жесткость, инерцию и т.д. не придумывай.

[General]

А я доволен тем что я сделал. Оме хд пружины вещь!! Плюс задние проставки ( если кто помнит заказывал на авиа заводе на основе руж кантри) Теперь тачка не унылое плавающее гомно, а стойко держить все неровности судьбы). Но в одном форумчане оказались правы.....пружины очень жесткие и допустим при быстром переезде лежачего...идет резкий отстрел вниз и это реально чувствуется. Поэтому переезжаю полицаев аккуратно. А так жестко в меру идет. Мне нравится

После нескольких десятков отстрелов выкинешь это гомно

Нет , Егор , неправильные выводы сделаны. Ну , не такая там конструкция.

Просто всё тело пружины в результате манипуляций с проточками либо поднимается вверх , либо опускается вниз, тем самым выдвигая шток аморта либо опуская его. Это ж обычная геометрия подвески.

Когда шток аморта опускается , то у него образуется дополнительное расстояние(запас хода) вверх. Отсюда и прекращение пробоев(хотя , при дост. большой амплитуде качения , они всё равно будут).Они бывали у меня даже на стоке.Ну , такая уж у нас конструкция подвески и ничего с этим не поделаешь.

Для преодоления этого существуют целые тюнинг фирмы , занимающиеся длинноходовыми подвесками. Сиё не есть простая замена пружин и амортов.

 

А пружины в данном случае не разжимаются и не сжимаются и хар-ки их не меняются. Простое смещение зоны хода штока аморта плюс след .фактор :

- появившаяся мягкость хода обусловлена смещением центра тяжести авто ВПЕРЁД. Т.е. когда морда авто опустилась за счёт уменьшения лифта(а опустилась она на расстояние большее чем разница в положении проточек) , вес её стал сильнее давить на переднюю подвеску и соотв-но на пружины. А если увеличился вес , то  увеличилась и сила инерции морды авто , давящей на пружины , действие которой и проявляется на неровностях. Всё это и приводит к мягкости.

Просто физика.

Но всё это в определённых пределах. Нельзя бесконечно задирать зад и опускать перёд , пытаясь добиться мягкости. Там уже другая песня включается.

Ты сам то попробуй сначала, теоретик, тебе уже не первый человек про Б8 пишет, в ответ какойто теоретический бред.

Жёсткость пружины не меняется.Она одна и та же в обоих случаях , и зависит от марки стали , толщины прутка и физических размеров. Здесь дело в весе , давящем на неё. Центр тяжести авто остался бы на месте и вес давящий на пружину  остался бы прежним.

Ощущение мягкости даёт вес , давящий на пружину , а он при опускании морды увеличивается , что приводит к  увеличению силы инерции морды , поскольку это взаимосвязанные понятия.

Я пробовал и на штатной проточке и на дополнительной, разница по жескости ощутимо разная.

[олегТТ]

Ниче там не увеличивается в таких значимых цифрах чтоб влиять на жесткость, инерцию и т.д. не придумывай.

Ну вот опять !!! Ну зачем ?!

 

Саш , не начинай а ...?

Если хочешь возразить , возражай аргументировано.Никто ничего не придумывает. Всё уже давно придумано и изложено в курсе физики.

 

"В значимых цифрах" ...Какие это "значимые" ? Ты что уже просчитал что ли ? Если да , то предоставь эту "незначительную" разницу. Я за свои слова отвечаю. Пусть оспаривает кто хочет. Но только вот без таких понятий... Если хочешь показать , что знаешь больше , ну так покажи !

 

А вот тебе и ответ на "значимость" и "не значимость" :

Я пробовал и на штатной проточке и на дополнительной, разница по жескости ощутимо разная.

 

Я пробовал и на штатной проточке и на дополнительной, разница по жескости ощутимо разная.

Ну так всё в полном соответствии с тем , что мною изложено. Этот пост в подтверждение моих слов или наоборот ?

 

Всё так : на нижней проточке морда ниже и ОЩУЩЕНИЯ (а не жёсткость пружины) мягче ,т.к. вес , давящий на пружину увеличился

 

ЖЁСТКОСТЬ ПРУЖИНЫ ОСТАЛАСЬ ПРЕЖНЕЙ !

Изменено 27 октября, 2016 пользователем олегТТ

[олегТТ]

Ты сам то попробуй сначала, теоретик, тебе уже не первый человек про Б8 пишет, в ответ какойто теоретический бред.

Очаровательно ! Просто высший класс ! - называть бредом всё то , что не в состоянии понять !  Это что , от большого ума что ли ?

 

Ты САМ попробуй сначала ПОНЯТЬ то , что тебе уже не первый человек пишет !!!

 

Я так подозреваю , что квантовая физика в твоём понятии ВААЩЕ БРЕД НЕСУСВЕТНЫЙ и придумали её конченные идиоты . А как же иначе ?

Изменено 27 октября, 2016 пользователем олегТТ

[Гость]

Да откуда он там увеличился, фантазер?

[олегТТ]

Курс школьной физики. Вес тела составляет произведение массы на ускорение. В нашем случае рассматривается увеличение массы морды авто в момент её воздействия на пружину  при движении вниз.

 

Вопчем , интернет тебе в помощь. Но вот на вскидку :http://www.motorpage.ru/infocenter/avtoshkola/CHem_my_riskuem_ne_pristegivayas_remnyami_bezopasnosti.html

 

Если и это не поможет , то 

 

И всё , с меня довольно. Выступать в роли школьного учителя физики для двоечников я не буду.

[egrman]

Курс школьной физики. Вес тела составляет произведение массы на ускорение. В нашем случае рассматривается увеличение массы морды авто в момент её воздействия на пружину  при движении вниз.

 

Вопчем , интернет тебе в помощь. Но вот на вскидку :http://www.motorpage.ru/infocenter/avtoshkola/CHem_my_riskuem_ne_pristegivayas_remnyami_bezopasnosti.html

 

Если и это не поможет , то 

 

И всё , с меня довольно. Выступать в роли школьного учителя физики для двоечников я не буду.

Это все понятно только не у меня не у генерал морда не опускалась.

[Гость]

Вот только хотел написать, Егор опередил. Откуда берется увеличение массы морды в случае опускания нижней опоры пружины, но установки сверху стойки проставки? Кузов остается в прежнем положении. Парируй, Энштейн.

[General]

Очаровательно ! Просто высший класс ! - называть бредом всё то , что не в состоянии понять !  Это что , от большого ума что ли ?

 

Ты САМ попробуй сначала ПОНЯТЬ то , что тебе уже не первый человек пишет !!!

 

Я так подозреваю , что квантовая физика в твоём понятии ВААЩЕ БРЕД НЕСУСВЕТНЫЙ и придумали её конченные идиоты . А как же иначе ?

Пукан порвало чтоль? При чем тут квантовая физика (ее в университете изучал). Поставь Б8 и поиграйся "проточками", а потом уже будешь "бомбить" на форуме.

[олегТТ]

Энштейн.

Ты мне льстишь.    А вапче мне нравится. Вот вас вставило ! Прям во что бы то ни стало хотите прям завалить меня. Ну прямо из кожи лезете....совершенно не понимая сути того что вам говорит ... физика. Ну это сродни тому , как проверять знание иностранного языка у кого либо не владея этим языком.

 

Но ладно ...

 

 Во-первых , крайний разговор шёл про твоё авто , в кот. морда всё же была опущена. Здесь объяснено. Здесь всё ясно. Если нет , читаем курс физики.

 

Во-вторых , мною и Умником довольно ясно объяснено и доказаны след. вещи : 

 

1. Пружины в обоих случаях(проточки и без них) не сжимаются и не разжимаются. и жёсткость их остаётся неизменной.Это факт.

2.Проточки на В8 сделаны исключительно для возможности лифта без проставок. Это другой факт.(кстати можете спросить об этом у продавцов амортов)

 

Здесь ни у кого , кроме вас , упёртых , сомнений не возникло.

 

А разбираться с тем , что кому-то( а их всего двое Егор и Генерал) показалось , что стало лучше в результате их бесполезных манипуляций(опускание пружины и установка проставок сверху) я не собираюсь.Поскольку дохлый номер.  И выслушивать крики "это всё хрення , потому что ничо не понятно" тоже боле не хочу.

Ты , вроде бы , понял , что морду надо просто опустить. Это уже хорошо и правильно.

 

А если кто-то считает что стало "мягче" и "лучче" именно из за их манипуляций , то пусть УЖЕ ОН САМ доказывает свою правоту с приведением конкретных аргументов и физическим обоснованием. А мы , и прочие читатели ветки , послушаем. 

 

А пока что одни ОЩУЩЕНИЯ. Но в физике нет такого понятия.  

От и сё !

 

Так что доказывайте и обосновывайте теперь вы.

Изменено 28 октября, 2016 пользователем олегТТ

[General]

Ты мне льстишь.    А вапче мне нравится. Вот вас вставило ! Прям во что бы то ни стало хотите прям завалить меня. Ну прямо из кожи лезете....совершенно не понимая сути того что вам говорит ... физика. Ну это сродни тому , как проверять знание иностранного языка у кого либо не владея этим языком.

 

Но ладно ...

 

 Во-первых , крайний разговор шёл про твоё авто , в кот. морда всё же была опущена. Здесь объяснено. Здесь всё ясно. Если нет , читаем курс физики.

 

Во-вторых , мною и Умником довольно ясно объяснено и доказаны след. вещи : 

 

1. Пружины в обоих случаях(проточки и без них) не сжимаются и не разжимаются. и жёсткость их остаётся неизменной.Это факт.

2.Проточки на В8 сделаны исключительно для возможности лифта без проставок. Это другой факт.(кстати можете спросить об этом у продавцов амортов)

 

Здесь ни у кого , кроме вас , упёртых , сомнений не возникло.

 

А разбираться с тем , что кому-то( а их всего двое Егор и Генерал) показалось , что стало лучше в результате их бесполезных манипуляций(опускание пружины и установка проставок сверху) я не собираюсь.Поскольку дохлый номер.  И выслушивать крики "это всё хрення , потому что ничо не понятно" тоже боле не хочу.

 

Ты , вроде бы , понял , что морду надо просто опустить. Это уже хорошо и правильно.

 

А если кто-то считает что стало "мягче" и "лучче" именно из за их манипуляций , то пусть УЖЕ ОН САМ доказывает свою правоту с приведением конкретных аргументов и физическим обоснованием. А мы , и прочие читатели ветки , послушаем. 

 

От и сё !

 

Никто ни кому не доказывает, это ты из кожи вон лезешь, пытаясь доказать обратное. Зачем мне это надо, я продавец амортизаторов что ли? Народ кто поставил поделились своими ощущениями, лучшим доказательством является езда по проселочным и лесным дорогам с ямами на скорости 80 км/ч, раньше я себе такого позволить не мог на ОМЕ, где на каждой яме амморт вышибало на отбой, ни тем более на штатной подвеске, где раскачка была сумасшедшая.

Изменено 28 октября, 2016 пользователем General

[Гость]

Есть такое понятие как сила сжатия пружины. При опущенной тарелке она изначально меньше при общей равной длине стойки аморта. Вот отсюда и пляшем. А ты в какие-то моменты инерции свои выкладки уводишь.

И еще, Олег, не красиво доказывать свою теорию, а когда тебе предлагают опровергнуть факты сливаться с темы со словами

пусть УЖЕ ОН САМ доказыва

[олегТТ]

Не , Саш , я не слился.Я довольно внятно сказал , что "стало мягше и лучче" это ОЩУЩЕНИЯ конкретных людей. Здесь я не берусь ничего комментировать.

Моя позиция чётко изложена.

Есть такое понятие как сила сжатия пружины. При опущенной тарелке она изначально меньше при общей равной длине стойки аморта. Вот отсюда и пляшем.

Саня . Саня ... так ты ничего и не понял. Ну , не прав ты , пойми. Я тебя умоляю , прочитай вдумчиво ещё раз пост Умника.

 

Да не меньше сила сжатия при опущенной тарелке. ОНА ТАКАЯ ЖЕ , как и при поднятой!!! Разная она только на стойке не установленной на авто. Но наши обе стойки уже СТОЯТ на машине, и сила сжатия ОДИНАКОВАЯ !

Поставь пружину на ступеньку и встань на неё. И ты будешь давить на неё силой своего веса.

Теперь сойди и поставь эту же пружину на ступеньку ниже и снова встань на неё. И ты снова будешь давить на неё силой своего веса. Что изменилось ?

Разница будет только в том , что пружина и ты опустились на одну ступеньку.

А если ты поставишь между собой и пружиной проставку в толщину ступени , то окажешься на прежнем уровне. Но давить на неё ты по-прежнему будешь с той же силой.

А ещё , если ты попрыгаешь на пружине во всех трёх вариантах , то твои ощущения будут одинаковыми.Если нет , то скажи почему ?

 

Но если ты , опуская пружину на ступеньку , будешь свято верить в то , что сейчас тебе на ней станет прыгаться мягче , то скорее всего так и будет. Но это будут лишь твои ОЩУЩЕНИЯ внутри тебя, у тебя в голове

В медицине это называется эффект плацебо. Человек пьёт пустышку , думая что это лекарство , и ему действительно становится лучше. И в обратном ты его уже не убедишь.

Так что "лучше и мягче" становится в головах.

Это моё объяснение.Буду рад услышать другую версию.

Изменено 28 октября, 2016 пользователем олегТТ

[Николай Пименов]

При перестановке чашки меняется только начальное положение поршня (амортизатора) относительно его корпуса. И если амортизатор сделан с некоей нелинейностью, то мелкие движения поршня (не до упора чтобы, как раз такие как бывают при движении по мелким неровностям на асфальте) будут отличаться при перемене начального положения поршня в корпусе. Но что-то мне подсказывает, что нелинейных амортизаторов не бывает...

[Гость]

Давайте пойдем методом "от противного": переместите нижнюю опору пружины вверх, выше чем стоковое положение. Получите переднюю подвеску "на ломах". Может хоть так дойдет. 
А после некоего положения тарелки выше стокового, морда вообще проседать не будет под собственным весом. Ну это уже так, лирическое отступление.

Изменено 28 октября, 2016 пользователем Гость

[олегТТ]

. Но что-то мне подсказывает, что нелинейных амортизаторов не бывает

Вот и я про то же... Изменено 28 октября, 2016 пользователем олегТТ

[Гость]

https://www.drive2.ru/b/4899916394579173697/

Изучаем, делаем выводы.

[олегТТ]

Давайте пойдем методом "от противного": переместите нижнюю опору пружины вверх, выше чем стоковое положение. Получите переднюю подвеску "на ломах

Вот это да!!! Чем выше ты переместишь,тем выше станет морда.

Саша я ж тебя просил вдуматься в посты мои и умника.Но ведь нифига...

 

Вопчем,бесполезно!Не хочешь ты врубаться.Твои проблемы!

Боле не слова не скажу.

Но учти,нас читают и другие...

Изменено 28 октября, 2016 пользователем олегТТ

[Николай Пименов]

Если вы внимательно посмотрите на картинки, то вы увидите, что это характеристики в зависимости от СКОРОСТИ приложенного усилия V, а не от смещения X...

Линейность в моем примере - это берем аморт, выдвигаем шток на 8/10 вверх и прикладываем переменное усилие амплитудой 1/10, затем то же при начальном положении 2/10 и 5/10 - снятые стендом графики (участки графиков разумеется, на 1/10 хода много скорости не разовьешь особо) что по ссылке справа получатся одинаковыми во всех трех случаях (или нет?).

 

И не путаем смещение нулевой точки всей подвески с рычагами и колдовство с амортизационно-пружинной стойкой. Общую длину стойки мы (пока) не трогаем - лифта добиваемся внешней по отношению к узлу "амморт-пружина" проставкой. Так что ни о каких ломах речи нет - пружину как не сжимай до установки - она сожмется одинаково пропорционально только весу авто, и только ходы подвески улетят к черту (что собственно и даст дурные эффекты при перекосе рычагов и исчезновении хода на отбой).

[Гость]

Во-во, Олег. Учти. Может перестанешь жить по принципу "есть два мнения: одно мое, а другое неверное"

 

 

Вопчем,бесполезно!Не хочешь ты врубаться.Твои проблемы!

Аналогично и тебе. 

[олегТТ]

Саша,есть "мнения",а есть истина.

В данном случае уже достаточно людей пытаются её до вас донести.Но вы по прежнему бесконечно от неё далеки.

И прямо таки изо всех сил противитесь ей.

О причинах этого можно только гадать...

 

Но есть однако у меня предположенье, что уже давно все понято.Просто признаваться не хотите...)))

Изменено 29 октября, 2016 пользователем олегТТ

[Гость]

Так все, хорош флудить. Есть претензии - пишем в личку. Дальше буду тереть посты, не относящиеся напрямую к теме лифта. 
Дабы не было претензий что  применяет административный ресурс, пользуясь правами модера тереть выше ничего не буду.
Резюмирую: на машине @олегТТ опускание нижней опоры пружины ведет к увеличению веса передней части авто. Подвеска становится мягче в силу инерционных сил. Подтверждено теорией из курса физики для школьников.
На машинах @General,@egrman, подвеска становится мягче из-за опускания нижней точки крепления пружины. Подтверждено практикой.

Истина не найдена, стороны остались при своем мнении. 

[egrman]

Похолодало до - 15 аморбы бильштайн В8 ведутся себя также упруго-мягонько без лишних шумов.

[Gani]

Похолодало до - 15 аморбы бильштайн В8 ведутся себя также упруго-мягонько без лишних шумов.

Это которые 5100 в США?

Кто-нибудь заморачивался так называемым modified OME? На перед дополнительно к пружинам OME добавляют пластину 1/4 дюйма, на зад проставку под пружину OME. Таким образом вмещают 285/75R17. Только видимо придется еще делать pinch weld mod и заднюю арку подрезать.

Хочу узнать об опыте эксплуатации по среднему бездорожью.

Изменено 11 ноября, 2016 пользователем Gani

[Чугайстер]

резина такая широкая - зло

[Gani]

Почему?

[олегТТ]

 

 

Таким образом вмещают 285/75R17.

У меня стоят ОМЕ пружины .Спереди проставка 1 см и сзади 3 см. Так же колёсные проставки в 1". Резина без проблем входит только 265/70/17. И это предел.Всё остальное да , с подрезами  и прочим гимором. И это тот размер , кот. смотрится на авто гармонично. Другая резина будет выглядеть несуразно. Проверено не только мной.

 

285/75/17 это конечно перебор явный. Имхо корове седло будет. К тому же для среднего бездорожья такое совсем не нужно.

[E_Gun]

 корове седло будет.

 

Как же, как же, а эстетика дорожного катка

[Gani]

@олегТТ,

у меня в данный момент OME MD и 265/65, но 265/70, думаю смогу воткнуть без проставок. Видимо в вашем случае вес CRD сказывается.

Как обстоят дела с геометрией с проставкой спереди?

 

@E_Gun, да, именно так))

На самом деле, порой в говнах страшновато за агрегаты.  

[Чугайстер]

Почему?

1. выкидывает из колеи

2. выше сопротивление качению

3. ниже кэф сцепления

 

всё это конечно для нашего авто, на кукурузере 100-ке вполне органична такая ширина.