Перейти к содержимому
Открыть в приложении

Удобный способ просмотра. Узнать больше.

JEEP4X4CLUB

Полноэкранное приложение на главном экране с push-уведомлениями, медалями и многим другим.

Чтобы установить это приложение на iOS и iPadOS
  1. Нажмите иконку «Поделиться» в Safari
  2. Прокрутите меню и нажмите На экран «Домой».
  3. Нажмите Добавить в правом верхнем углу.
Чтобы установить это приложение на Android
  1. Нажмите меню из трёх точек (⋮) в правом верхнем углу браузера.
  2. Нажмите Добавить на главный экран или Установить приложение.
  3. Подтвердите, нажав Установить.
JEEP4X4CLUB в VK и VKVIDEO - подпишитесь!

Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь

Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы получить полный доступ к ресурсам.

Топливные форсунки на 4.7

Здравствуйте уважаемые форумчане!!!

 

 

 

Автомобиль Jeep Grand Cherokee 2006 г.в. V8 4.7L.

 

 

Начали сопливить прокладки клапанных крышек, причём обеих, ну думаю надо менять, а заодно, т.к. там всё разбирается поменять свечи, почистить форсунки и дроссель.

 

 

В общем всё почистили и поменяли, разницы не почувствовал вообще ни какой, но не суть.

 

 

Вылезла вот какая проблема:

 

 

Раньше когда заводил машину на холодную было как. Заводишь, обороты поднимаются максимум до 1300 об.мин., а потом где-то секунд через 30 потихоньку начинали падать до рабочих холостых 600-650 об.мин.

 

А после всех выше описанных процедур стало. Заводишь, обороты поднимаются до 1500 об.мин., далее через долю секунды ещё поднимаются до 2000 об.мин., держаться где то 1-2 сек. и потом резко падают до 1300 об.мин, ну и потом до холостых как обычно.

 

 

Отсюда вопрос, нужно ли было после этих процедур делать некое обучение дроссельной заслонки или что-нибудь подобное? На СТО котором делал, говорят, что нет и делали такое 100 500 раз.(СТО кстати специализируется исключительно на Американцах).

 

 

И самое главное как бы парадоксально после этих процедур не звучало, увеличился расход в аккурат на 2 литра на 100 км.

 

 

Буду очень признателен за помощь!!! Заранее всем Спасибо!!!  

 

Важные ответы

Обучать там нечего.

Чистил дроссель сам в том году,ни каких проблем не было,а вот на 2 литра уже интересно ,вроде такая же фигня как мне кажется.

датчик дросселя кривовато поставили, врет в большую сторону и переливает соответственно чутка.

  • Автор

Под датчиком дросселя вы понимаете датчик холостого хода, который располагается на дросселе слева по ходу движения?

датчик дросселя кривовато поставили, врет в большую сторону и переливает соответственно чутка.

у меня на старскане виден угол открытия ДЗ. Как узнать, верный ли угол датчик показывает?

Во-первых, ДАТЧИКОВ холостого хода не бывает. Есть моторчик или клапан холостого хода, исполнительный механизм.

Во-вторых, я о датчике угла дросселя (мозги некорректно видят положение заслонки, получаем стабильный перелив).

И разумеется и клапан ХХ может мозг выносить, при чистке поврежден например.

  • Автор

А как можно проверить датчик угла дросселя и клапан холостого хода?

  • 9 месяцев спустя...

Обновляю тему. А как можно проверить датчик угла дросселя и клапан холостого хода? Есть версия, что удары в АКПП (перевод селектора передачи с нейтрали вперед и назад, при движении резкий сброс газа) связанны с неправильной работой дроссельного узла.

Датчик угла дросселя - берем сканер и читаем в реальном времени мнение мозгов о положении дрооселя, сверяем с фактическим, по результатам сравнения принимаем решение.

С клапаном хх сложнее - и контролировать положение сложно, и сканер для считывания нужен посильнее.

Николай , а можно чуть подробнее  про этот момент. У меня сканер кажет ,что положение  датчика TPS-10% ,верно ли это  при условии - педаль газа в состоянии покоя, ДВС без разницы или  работает на ХХ  550-600  или вообще не запущен?   т.е  должен ли он показывать  0% ?

Изменено пользователем Nordicus
п.4.9 Правил

Сканер при отпущенной педали покажет 0. Иначе - сканер не совсем от этой машины.

Угол дросселя показывается на работающей машине всё же, но и на просто вкл. зажигания вполне работает (у меня).

Ну я именно это и имел  ввиду , что без разницы , работает двигатель или просто вкл. зажигание без запуска. У вас же  сканер INNOVA ? 0%  показывает? 

Изменено пользователем Nordicus
п.4.9 Правил

3160 с режимом лайв дата.

Но с учетом изменений с ПО Ланч и его взломом за последние 3 года - не уверен в верности выбора сейчас для покупки именно его.

у меня та же иннова 3160d с лайв дата кажет  положение TPS -10%  при условиях описанных выше.Николай правильно ли я понимаю что  сканер  уменя относительно правильный и не врет ...соответственно  датчик TPS под замену? по симптомам  переливает топливо литра  2 на 100  и смесь богатая (судя по  черным бархатистым отложениям  на лямбдах после катов )на свечах все норм.

 

З/Ы тоже в сторону ланча посматриваю 

Если не секрет, про какой Ланч идет разговор?

Подробности про ланч - это к тем, кто пользует и более в теме. Я только слышал отзывы об прошедших изменениях.

 

Нет, по ТПС замена может быть не по показаниям в крайних точках, а по прерывистости показаний в начале движения - зона наиболее используема, стирается и теряет контакт первой.

Стабильный перелив - это не датчик дросселя. Это или МАП или лямбды или температурные датчики (мотора и впускного воздуха). От дросселя начинаются кривые холостые и срывы оборотов на диапазоне до 1000.

Изменено пользователем Николай Пименов

  • 2 года спустя...

Здравствуйте!

 

Не могу найти на форуме тему с алгоритмом как поменять топливную форсунку на WK 4.7. Неужели никто не менял ?

И есть ли какие нибудь датчики на каждом цилиндре определяющие пропуск зажигания ? Если есть, то в каком районе двигателя они примерно ?

35 минут назад, Zavr сказал:

как поменять топливную форсунку на WK 4.7.

Вот из сервисного мануала, снять:

pic.thumb.jpg.05a3acd6b15de8c1a40997fbb9cfdabd.jpg

 

поставить:

pic_3.thumb.jpg.1ebdefb121a55eeaa0f88dc893baa0c5.jpg

 

Требуется снятие/установка топливной рампы и замена уплотнительных колец форсунок.

 

Изменено пользователем shurilla

1 час назад, Zavr сказал:

И есть ли какие нибудь датчики на каждом цилиндре определяющие пропуск зажигания ?

Нет . Ошибки по пропуску воспламенения (misfire detected) определяются посредством ДПРВ/ДПКВ по отсутствию ожидаемого ускорения от работы каждого цилиндра .

Обломитесь - 2 датчика детонации в виде цельного изделия, и никакого бреда с ускорением. На 3,7 - то же самое.

Изменено пользователем Николай Пименов

Спасибо

А отсоединять топливопровод от рампы сложно ?

 

 

 

 

Можно снять рампу, чтобы форсунки остались в голове ? А потом обратно насадить рампу на форсунки. Чтобы не вынимать форсунки вместе с рампой

6 часов назад, Николай Пименов сказал:

Обломитесь - 2 датчика детонации в виде цельного изделия

Речь об ошибках типа P030x ? Я их наблюдал как на авто без датчиков детонации , так и вкупе с ошибками P0325/P0330 .

Ближайшее из нета навскидку : Принцип работы каждого двигателя внутреннего сгорания основан на движении поршня в цилиндре под действием давления газов, которые образуются при сгорании топливной смеси в такте рабочего хода. В современные блоки управления двигателем, выполняющие нормы токсичности Euro 2/3/4, встроили функцию отслеживания равномерности вращения коленчатого вала по сигналу с датчика положения коленчатого вала. На полностью исправном двигателе коленчатый вал вращается достаточно равномерно. Сигнал с датчика коленчатого вала имеет равномерную частоту и амплитуду. Если же в каком-либо цилиндре, по какой-либо причине, не эффективно произошло сгорание воздушно-топливной смеси, то скорость вращения коленчатого вала замедлится. Блок управления двигателем отслеживает изменение в угловом ускорении коленчатого вала и определяет в каком цилиндре происходит ухудшение такта рабочего хода. При этом механизм фиксации запускает счетчик и по достижению заданного критического количества пропусков воспламенения в единицу времени фиксирует ошибки P0300 или P0301-P0304 и загорится контрольная лампа неисправности двигателя.

Речь шла о Вашем ответе на вопрос " И есть ли какие нибудь датчики на каждом цилиндре определяющие пропуск зажигания? Если есть, то в каком районе двигателя они примерно?", который звучал так: " Нет. Ошибки по пропуску воспламенения (misfire detected) определяются посредством ДПРВ/ДПКВ по отсутствию ожидаемого ускорения от работы каждого цилиндра.". Сообщаю Вам, что это неверный ответ (для 3,7-4,7-5,7 джипа WK/WH), и пропуски прекрасно определяются по датчикам детонации (разумеется с учетом показаний датчиков колена и распредвала - для идентификации конкретного цилиндра). Конец истории (обсуждать "все машины вообще" смысла нет - у нас конкретная ветка а не "вообще").

1 час назад, Николай Пименов сказал:

с учетом показаний датчиков колена и распредвала - для идентификации конкретного цилиндра

Ключевые слова . Что-то они мне напоминают :D

21 час назад, tracker99 сказал:

определяются посредством ДПРВ/ДПКВ по отсутствию ожидаемого ускорения от работы каждого цилиндра

 

Не путайте идентификацию цилиндра (информацию о том, в каком положении находятся валы и в какой цилидр посылать импульс зажигания) с гипотетическим "тонкости неравномерности вращения". Никакого "ускорения" от цилиндра не измеряется (на джипе конкретном), да и нафига - есть прямой датчик вспышки в цилиндре.

10 часов назад, Николай Пименов сказал:

Никакого "ускорения" от цилиндра не измеряется (на джипе конкретном)

 Буду знать . 

На кащее при отключенном ДД  нормально диагностируются P030x . Про прямой датчик вспышки раньше не слышал 

При отключении ДД на американцах и наличии проблемы обычно будет просто "пропуск зажигания", без указания номера цилиндра.

  • 4 недели спустя...

Сегодня долго пытался отсоединить топливный шланг от рампы. Пробовал и родной скобой и трубочкой из фломастера и шприца, как рассказывают на форумах. Так и не отсоединил. Там лепестки фиксирующие и как с ними бороться не ясно.

В итоге просто открутил рампу и обнаружил, что форсунки очень плотно держаться в рампе и очень хреного в двигателе. Приподнял на сантиметра 2 рампу и мучительно долго выковыривал 1 и 3 форсунки чтобы поменять их местами.

Также на форсунки к рампе крепятся какими то металлическими скобами. Я две потерял при снятии. Но когда собирал не смог даже одной одеть обратно. Очевидно это нужно делать при отсоединённой от шланга рампе в удобном положении. Ну я решил, что это лишние детали, ведь в рампе форсунки очень крепко держатся.

Пока ещё не заводил. Завтра буду испытывать. Но есть опасения что бензин будет просачиваться в местах соединения форсунок и двигателя. Колечки то резиновые я купил уже, но  их тогда менять лучше на сразу на всех 8 форсунках. Сейчас же у меня тестовая смена местами форсунок, чтобы понять почему пропуски зажигания в 3 цилиндре.

 

Если чуток грязи попадёт через форсуночные колодцы в камеру сгорания это сильно опасно ? Там просто никак не получается протереть перед сдёргиванием рампы.

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

Сейчас в сети (Полный список)

  • up6
  • ales1988
  • Jeep 4.7
  • sergey_ushka

Бортжурналы

  1. TRS Motors

    Блог пользователя TRS Motors в General
    • 270 Записей
    • 27 Комментариев
    • 166575 Просмотров

    Мы сеть клубных автосервисов ТРС Моторс в Москве и Санкт-Петербурге.

    🏅Рейтинг 5 на Яндексе с 2018 по 2026 год, получили награду «Особенно Хорошее место». С 2026 года эту награду вручают организациям, которые 5 раз подряд становились «Хорошим местом».
    🤘Работаем с 2011 года
    🔧У нас есть дилерский сканер и 4 профильных диагноста-электрика. И поэтому мы точно ставим диагноз по Jeep, Dodge, Chrysler, RAM
    🔧Гарантия 1 год на работы и запчасти
    🛢️Используем оригинальное масло Shell и Pennzoil. Каждая бочка с маслом проходит проверку в лаборатории МИЦ ГСМ на оригинальность и соответствие присадкам
    ⚙️Свой склад запчастей из Америки, готовы отремонтировать ваш автомобиль день в день
    🤝Работаем с физическими и юридическими лицами, предоставляем полный комплект закрывающих документов

     

    У нас 2 профильных автосервиса по Jeep: 1 в Москве и 1 в Питере, в общей сумме 13 подъёмников. Специализируемся исключительно на автомобилями концерна FCA: Jeep, Dodge, Chrysler, RAM. Работаем с 2011 года.

    TRS Motors

    Лужа под машиной после стоянки и вибрация, похожая на пропуски

    Антифриз уходил помногу, и после каждой стоянки под машиной собиралась лужа. Дизельный Grand Cherokee (WK2) 2013 года, пробег почти 300 тысяч км, владелец живёт в другом регионе и привозит машину на каждый крупный ремонт.

    Течь оказалась не в одной точке. Первое место — байпасный патрубок на водяном насосе, пластик там уже развалился, и оттуда било ручьём. Второе — нижний шланг радиатора, тот, что идёт от нижнего бачка на расширительный бачок и на трубу помпы, за триста с лишним тысяч он стал совсем мягким.

    Почему пластик патрубков сдаётся, а гидроопора остаётся пустой

    Патрубки системы охлаждения здесь пластиковые. От постоянных циклов нагрева и остывания пластик дубеет и теряет упругость, а потом трескается или расходится по стыку. Ускоряет процесс и обратное размягчение, если на патрубок попадает дизтопливо или моторное масло. Как выглядит разлом байпасного патрубка, показали на видео.

    С правой опорой двигателя механизм другой. Она гидравлическая: внутри рабочая жидкость, которая гасит вибрацию мотора. Оплётка потрескалась, жидкость вытекла, демпфировать стало нечем, и мотор фактически лёг на внутренний отбойник, передавая вибрацию прямо на кузов. По ощущениям это очень похоже на пропуски зажигания, хотя причина чисто механическая.

    Рулевая рейка на этой машине электрогидравлическая, вал внутри корпуса держат пластиковые втулки. С пробегом втулки изнашиваются и рейка начинает течь, здесь подтекало с обеих сторон.

    Рейка, раздатка и блок отопителя в один заезд

    Патрубки поставили новые оригинальные, ремонтировать такое бесполезно. Рейку отремонтировали, тем же заходом заменили тяги, пыльники и рулевые наконечники в сборе, правую опору двигателя поставили новую.

    Отдельная позиция по раздатке. Передний сальник на передний кардан течёт, а стопорное кольцо вала стоит внутри корпуса, поэтому раздатку разобрали целиком, поменяли все сальники и обновили масло. Плюс заслонки блока отопителя, известный слабый узел WK2. По отдельности заслонки не ремонтируются, меняется блок печки целиком, деталь под клиента нашли заранее, и машина осталась у нас в ТРС-Моторс на несколько суток, чтобы закрыть и печку с плановым ТО.

    Индикаторная резинка грушей и щелчки из торпеды

    Пятно антифриза под машиной после ночной стоянки на дизельных WK2 стоит воспринимать всерьёз. Как только пластик пошёл, уходить начинает быстро.

    Вибрация на холостых и толчок при включении передачи указывают на гидроопору. Проверяется на подъёмнике без разборки: снизу у опоры есть индикаторная резинка, при вытекании жидкости её раздувает грушей.

    Тяжёлый руль и подтёки жидкости в районе рейки говорят про износ втулок. Щелчки из торпеды при запуске мотора означают, что заслонки печки начали подклинивать, и лучше заняться ими до того, как заслонку сорвёт внутрь корпуса.

    На таких пробегах имеет смысл посмотреть снизу и передний кардан, подтёки у сальника раздатки видно без разборки.

    Контакты

    ТРС-Моторс — автосервисы по ремонту Jeep, Dodge, RAM в Москве и Санкт-Петербурге

    Москва: шоссе Энтузиастов, 54с6 (ежедневно 9:00–21:00), +7 (495) 021-90-90, ТГ: @trsamerica, MAX

    СПб: Дальневосточный проспект, 73В (ежедневно 9:30–20:00), +7 (812) 416-00-99, ТГ: @trsamericaSPB, MAX

    Последние записи

  2. Обзоры и статьи о машинах.

    Блог пользователя AG в General
    • 18 Записей
    • 19 Комментариев
    • 10134 Просмотра

    В этом бортжурнале рассказываем и показываем машины, которые есть/были на нашей стоянке.

    JEEP4X4CLUB MOTORS +7-999-912-87-47

    AG

    Новая мега-платформа STLA One: Глобальная перезагрузка для Jeep и будущее Cherokee

    Привет, JEEP4x4CLUB! Автогигант Stellantis официально подтвердил перенос следующего поколения Jeep Cherokee на абсолютно новую архитектуру STLA One. Концерн экстренно переписывает глобальную стратегию развития под названием FaSTLAne 2030 и вливает дополнительные $800 миллионов в модернизацию завода в Белвидере (Иллинойс, США) для запуска этой «тележки».

    Давайте разберем без маркетинговой шелухи, почему концерн решил объединить все свои наработки в единую архитектуру и что это принесет нам, джиперам.


    Архитектура «Всё в одном»: Зачем менять правила игры?

    Изначальный план Stellantis образца 2021 года предполагал разделение на четыре независимые платформы: Small, Medium, Large и Frame. Однако реальность рынка заставила инженеров пересмотреть подход.

    STLA One — это универсальная суперархитектура, которая разом заменяет пять старых наследуемых платформ групп PSA и FCA. Она создана для автомобилей классов B, C и D, покрывая самый массовый сегмент рынка.

    • Честная мультиэнергетичность: В отличие от старых платформ, где версия с ДВС страдала от тяжелого кузова, а электромобиль — от тесноты, здесь применен принцип per-energy by design. Каждая модификация (бензин, гибрид PHEV или чистый электромобиль) имеет оптимизированную силовую структуру кузова без компромиссов и лишнего веса.

    • Интеграция Cell-to-Body: Тяговая батарея электрифицированных версий больше не висит массивным ящиком под днищем. Она интегрирована непосредственно в силовой каркас пола. Это дает колоссальный прирост жесткости кузова на скручивание и абсолютно плоское защищенное брюхо, что критически важно при переезде препятствий.

    • Дешевые и живучие LFP-батареи: Переход на литий-железо-фосфатную химию аккумуляторов делает производство на 20% эффективнее по затратам. Для нас это означает снижение итоговой стоимости машины, а также высокую стабильность батареи к повреждениям и сильным температурным перепадам.


    Цифровая революция и Steer-by-Wire

    STLA One станет первой платформой концерна, которая полностью перейдет на цифровой стек управления. Архитектура включает облачную операционную систему STLA Brain, объединяющую датчики машины, и салонный комплекс SmartCockpit.

    Но самое спорное нововведение — технология рулевого управления «по проводам» (Steer-by-Wire). Физическая связь между рулем и передней осью отсутствует. Электронные актуаторы позволяют полностью изолировать руль от жестких ударов камней и вибраций колеи на оффроуде, однако клубным мастерам придется привыкать к совершенно новой логике диагностики и калибровки рулевой трапеции.


    Как вам такие новости, джиперы? Готовы ли вы доверить управление колесами на бездорожье электронным проводам Steer-by-Wire, или «честная механика» старой школы для вас незаменима?

    Поделитесь в комментариях: стоит ли делать отдельный разбор электронной архитектуры STLA Brain, или детальнее изучить компоновку независимой подвески под новые электро-моторы?


    Последние записи

  3. CX27 - ремонт и обслуживание Jeep

    Блог пользователя Илья_СХ27 в General
    • 52 Записи
    • 105 Комментариев
    • 416147 Просмотров
    Илья_СХ27

    В жизни каждого автомобиля наступает момент, когда владелец перестает покупать на него оригинальные запчасти, потом перестает покупать и неоригинальные, ставит все б/у и продает. Вот и этот CADILLAC SRX дожил до такого возраста. Но ремонт запчастями б/у, вопреки распространенному мнению, далеко не всегда является самым дешевым вариантом. Запчасти б/у часто приходится покупать по несколько раз, и несколько раз платить сервисам за эти эксперименты. Покупая запчасть б/у, вы не знаете точно, от вашего она автомобиля или нет. А часто и сами продавцы этого не знают. Вот о таком случае мы сейчас и расскажем.

    Этот автомобиль приехал к нам своим ходом. При этом двигатель на нем изрядно потряхивало. Позже выяснилось, что компрессии не было в трех цилиндрах из шести.

    Владелец рассказал, что только что забрал машину из ремонта. Ему поменяли заднюю головку блока. При чем поставили ему головку б/у то ли от Opel Insignia, nо ли от Chevrolet Comaro, убедив владельца CADILLAC, что на всех этих автомобилях двигатели стоят одинаковые. Возвращаться к этим ребятам и переделывать у них двигатель по гарантии он почему-то не захотел.

    Горе ремонтники.jpg

    Снимаем впускной коллектор. Меряем компрессию. На задней головке ее нет.

    2 Компрессии нет.png

    Покрутим стартером, и посмотрим на впускные клапана. Из шести клапанов открывается только один.

    3 Открывается один клапаан.png

    Снимем клапанную крышку.

    И достаем рокера. Вернее то, что от них осталось. Вот и причина, по которой клапана не открывались. Другие обломки упали в масляный картер.

    4 Остатки рокеров.png

    Снимем головку, чтобы проверить состояние клапанов. И достанем остатки рокеров из поддона. В маслоприемник их, конечно, не засосет. А вот под цепь они попасть могут.

    5 Снимаем ГБЦ.png

    Проверяем биение клапанов часовым индикатором. Диагноз неутешительный – все клапана погнуты – под замену.

    6 Биение клапанов.png

    Владелец решил, что купить ГБЦ б/у в сборе дешевле, чем комплект новых клапанов. Но вот какого качества головку за эти деньги он нам привез. Распредвалы ржавые.

    7 Распредвалы ржавые.png

    Клапана болтаются. С такой болтанкой клапанов маслосъемные колпачки масло держать не смогут.

    8 Клапана болтаются.png

    Сами клапана на этой головке оказались нормальными. А вот направляющие втулки придется все поменять. Вот на этом цилиндре одна втулка уже выпрессована. Вот новые втулки. Их надо запрессовать и развернуть под окончательный размер.

    9 Направляющие втулки клапанов.png

    С большим трудом удалось убедить владельца купить распредвалы именно от его автомобиля. И новые VANOSы. Узнав, что за повторную замену деталей ему придется повторно платить, он все-таки согласился. Небольшие отличия в форме кулачка распредвала и угле его поворота могут быть незаметны глазу, но сразу скажутся на работе двигателя.

    10 Распредвалы бу.png

    Ну вот наш CADILLAC почувствовал родные запчасти, и двигатель заработал так, как ему положено.

    11 Завели после ремонта.png

    Последние записи

Background Picker

Аккаунт

Навигация

Поиск

Поиск

Настроить push-уведомления браузера

Chrome (Android)
  1. Нажмите на иконку замка рядом с адресной строкой.
  2. Нажмите Права доступа -> Уведомления.
  3. Измените свои настройки.
Chrome (компьютер)
  1. Нажмите на иконку замка в адресной строке.
  2. Выберите Настройки сайта.
  3. Найдите Уведомления и измените свои настройки.