Здравствуте , дорогие мои собратья по jeep , владею джипами с 2010 года вот недавно купил jeep WK 2 5,7 HEMI поле не продолжительных пездок  проявился стук гидрокомпенсастора 8 го цилиндра и соответственно пропуски зажигания в этом самом цилиндре, почитал различные форумы по данной теме и понял что похоже мне придется снимать две головки блока и переднюю крышку двигателя с целью замены гидрокомпенсаторов и возможно и распред вала ну и так как я в прошлом не плохой моторист я приступил к этой работе загнав jeep  в сервис к другу.

Ну и други мои, то что я увидел повергло меня в шок .

В целом мотор прошел 100 000 км и это не много , вскрыв мотор внутри было все чисто  не считая желтого налета что в принципе нормально и все было хорошо , пока я не достал гидрики и равпред!!!!черт побери тот гидрик что работает от MDS  клапана оставил ОГРОМНУЮ  U - образную выемку  на кулачке распредвала,  подумав не много я понял что из за того что гидрик развернуло роликом поперек кулачка распредвала. 

 

Я внимательно продул сжатым воздухом блок и сами головки блока , все масляные каналы отмыл все как надо  поставил новый распред и новые гидрики всё собрал , залил масло 5W30 ликви моли (на обкатку) мотор отлично заработал я обрадовался , НО!!!! примерно через тысячу  км я услышал снова стук гидрика и блин из того же 8го цилиндра.

Причем стук слышен только на горячую .

Погуглив я понял что в хеми есть не доработки крайслера в MDS системе, и типо как инжинеры крайслера и сами не знают как сделать так чтобы MDS гидрики не издавали стуков при работе двигателя 

и проблемы моторов хеми одни и те же  это гидрики и распред вал , и использование масла 5W20 не дает гарантии от стуков и преждевременного износа так как много людей у которых случилась эта проблема с валом и гидриками  MDS изнашиваются раньше срока и стучат именно они!!!!!

Итак я изучил строение масляной системы двигателя хеми в самом блоке и понял что масло к гидрикам  8го цилиндра подается маслонасосом в самую последнюю очередь , и так же я понял что давления масла не достаточно на холостых оборотах , чтобы MDS четко работала и ПОЛНОСТЬЮ либо блокировала гидрики MDS  либо разблокировала дело в том что гидрики MDS управляются конкретно давлением масла в них грубо говоря железный  механизм которому нужно нормальное давление для работы , а из за низкого давления некоторые гидрики НЕ ДОВКЛЮЧАЮТСЯ и не компенсируют клапанный зазор из за чего начинается стук а в последствии кап ремонт двигателя!!!!!

Именно поэтому у многих хеми 5,7 стук слышет только на горячую , потому что  на холодную масло гуще , и зазоры в трущихся парах еще не увеличились и давление еще не упало  . Короче по моим наблюдениям стук будет начинатся на прогретом моторе если давление масла будет падать ниже 210 -220 Kpa по  бортовому компу  при этом давление масла холодного пуска 280Kpa .

Стандартное давление двигателе 5,7 на горячую что с MDS  что  без одинаково 160- 170 Kpa  так вот ,

для мотора  5,7 БЕЗ MDS это норма

Зато для мотора с MDS МАЛО !!!!  получается , когда вы едете спокойно MDS активирована 8 клапанов закрыты , и тут вы резко нажимаете акселератор срабатывает кикдаун Электроника посулает на MDS клапана сигнал на подачу масла в гидрики но , из на низкого давления масла и высоких рабочих температур у некоторых MDS гидриков происходит не довключение механизма активации и он остается болтатся и стучать что в итоге и приводит к раннему разрушению рапреда и самих MDS гидриков . Это скорее не доработка инженеров крайслера что как я понял они признают. Во

 

Вопрос , что делать?? у меня только одна мысль нужно поднять в самом блоке давление , у меня два варианта;

1 . Необходимо усилить редукционный клапан в масляном  насосе, как вариант подложить под пружину редукционного  клапана шайбу определенной толщины.

2. Это сложнее но все же реально , установить жиклеры в масляные каналы между блоком и головками блока.

 Важно не переусердствовать слишком высокое давление тоже плохо  нужно поднять давление на 20-40 Kpa на горячую

Кто что думает расскажите ??

 

 

10 часов назад, ssanhoo сказал:

Вот!!! это нормальное давление.

Посморти давление сразу после поездки куда то хоть 30км проедь и посмотри сколько.

У меня тоже если прогреть то тоже показывает 220 Kpa  но как поездишь немного то падает до 170 а если погонять то 150 .

Вот я по городу поездил. Полностью прогрет. Ну мин 30 точно ездил. Ниже не опускалось. После трассы посмотрю еще.

6 часов назад, Michael_WizardAuto сказал:

Несколько?? На десятку в городе он возрастет.

А низ не вскрывал, не смотрел, как там вкладыши поживают? Мож там-то и теряешь давление.

В целом вкладыши норм и явного износа нет , металлобабит целый , микрометром не промерял нет шкалы размеров исходных.

Я повторюсь я штудировал американские форумы и канадские , там люди в шоке от этого мотора 5,7 хеми когда купив новый додж рам или гранд 5,7 хеми и немного поездив у них на машине с прбегом 30 или 50 или 70 тыс км выскакивают вот эти клапанные стуки и дорогой ремонт он у них стоит 4000 $ 

Все стремятся попасть в гарантию диллера

По поводу стуков там люди также обращаются к диллерам крайслер а те им отвечают мол мотор хеми старых разработок и типо всякие там постукивания для него это норм , но это понятное дело вранье и даже там люди это понимают.

В США они назвали это HEMI  TICK   

 

Это продолжение моего предыдущего видео, где я диагностировал проблему, сделал ремонт, грузовик только что вернулся из поездки на более чем 2000 миль и до сих пор так хорошо, но все еще нужно задаться вопросом, как долго двигатель будет длиться со всем этим наземным металлом, плавающим в нем, l называется Chrysler, я отправил его в Крайслер.

 

 

Вот это с американского сайта - в этом видео человек рассказывает, что отправил официальное письмо в Крайслер с вопросами??? что происходит???

Вот русский опыт лечения Хеми

https://dodgeram.ru/forum/benzinovye-dvigateli/330319-tsokanie-tikanie-hemi-chirping-motora-5-7-hemi-informatsiya-recall-remkomplekty

 

Списался с ремоводами,  у которых отключен МДС. 

Расход, л/100км:

город 22-23

трасса 16-17

Так что 10л в плюсе- это миф. 

 

Изменено 10 декабря 20187 г пользователем Giraffe

10 часов назад, ssanhoo сказал:

В том то и дело, что нельзя  конкретно из за MDS клапанов из за их конструкции там тонкая сетка из за этой сетки густое масло лить  нельзя. ГУСТОЕ МАЛО = УБИТЫЕ MDS ГИДРИКИ И РАСПРЕДВАЛ. 

 

 

вязкость вязкости рознь..  можно найти масло с необходимым  параметром 5W20  их великое множество и выбрать с максимально допустимой вязкостью..вот навскидку  при 100 градусах С  у

Тотал Kinematic viscosity at 100°C mm2 /s   7.94

 у ликви моли  Вязкость при +100 °C :      8,20 

мобила 5-20 это

Viscosity @ 100ºC, cSt (ASTM D445)

8.9

Изменено 10 декабря 20187 г пользователем Vietnamez

Люди в США лили 5W20  будучи НА ГАРАНТИИ  и их все равно  эта не хорошая ситуация не миновала . 

Конечно , для сервис менов этот мотор золотое дно приехав к ним я уверен они каждый раз радостно потирают руки,и никто даже и не думает как можно исправить данную проблему чтобы люди ездили и радовались и были уверены в своей машине.

Мотор в целом классный и лично мне нравится , но где то ошибка по моему опыту это очень похоже на маслянное голодание MDS гидриков из за отсутвия нормального давления масла в них. 

Мы в зоне риска, или это неизбежно?

Ну в общем да, собрат мой . Но я буду искать выход , думаю обязательно найду всё напишу . 

Маленький совет, появятся не дай бог стуки с левой или правой стороны двигателя внимательно послушай какой именно гидрик стучит и меня нахрен немедленно  MDS клапан благо стоит он ориг около 3000р попутно меняй масло в двигателе залей стоп шум гидрокомпенсаторов лучше от ликви моли ( мне помогло )  слышал многие заливают присадку в масло ceratec тоже от ликви моли она покрайней мере снизит вероятные последствия стуков а у многих они вообще уходят  как говорят.

Это реально действенные способы , но повторюсь проблему нужно убрать.

 

 

Спасибо. Будем посмотреть.

при ребилде на элипс шахту гидрика и толкателя не мерили? 

имхо езда без оборотов ему тоже во вред, кольца залягут.

А у новых машин с минимальным пробегом , у них тоже овал -элипс в отверстии цилиндра для гидрика ??

И главное паразительная элипсность только  у MDS отверстий  под эти самые гидрики ??

Люди ставят MDS DELETE ком кты и об элипсности даже не парятся.

И ради интереса , обьясните каким  образом залягут кольца при езде на малых оборотах???

 

Изменено 10 декабря 20187 г пользователем ssanhoo

8 часов назад, ssanhoo сказал:

В целом вкладыши норм и явного износа нет , металлобабит целый , микрометром не промерял нет шкалы размеров исходных.

Ну я бы сунул туда пластиковый щуп колбеновский и замерил зазор таки. Себе, как купил машину, ливанул 5-30  с ликвивской этой присадкой, проехал километров 500, слил, залил положенное 5-20 и езжу. Стучок слаааабенький есть с правой ГБЦ. Пробег 160.

Для себя решил так, ляжет распред, подкину веселый вал и тп, в общем не парюсь, о проблемке знаю. На масле более 5 тык не езжу, мотор кручу.

Да, посмотрел сегодня давление, ниже 2.2 никак на ХХ на D.

Изменено 10 декабря 20187 г пользователем Michael_WizardAuto

12 часов назад, ssanhoo сказал:

А у новых машин с минимальным пробегом , у них тоже овал -элипс в отверстии цилиндра для гидрика ??

И главное паразительная элипсность только  у MDS отверстий  под эти самые гидрики ??

Люди ставят MDS DELETE ком кты и об элипсности даже не парятся.

И ради интереса , обьясните каким  образом залягут кольца при езде на малых оборотах???

 

те кто ставит MDS DELETE в основном исправные и им мерить зачем шахты, если ничего не крякнулось. а при вашем износе странно что не померили шахты. поэтому и новый мог застучать. 
 ну может и не залягут, если ездить на 1-2-3 до 2к, а на 4-5й в гору тошнить с нагрузкой смазки уже будет не хватать поршням. обычно мотористы сразу в лоб и говорят когда видят залегшие кольца "тошнил едил?")

тюн. насосы есть у конторы Melling

Изменено 10 декабря 20187 г пользователем bostonrx

Ну хонингование  в цилиндре для того и делается чтобы масло во время работы оставалось на стенках цилиндра . А впрочем сколько людей столько и мнений.

В 10.12.2018 в 17:44, Michael_WizardAuto сказал:

Ну я бы сунул туда пластиковый щуп колбеновский и замерил зазор таки. Себе, как купил машину, ливанул 5-30  с ликвивской этой присадкой, проехал километров 500, слил, залил положенное 5-20 и езжу. Стучок слаааабенький есть с правой ГБЦ. Пробег 160.

Сколько накатал от той первой замены с этой присадкой  со слабеньким стуком???

Я вот тоже машину когда взял стуков никаких не было только потом на прогреве заметил постукивания уровень масла всегда после покупки держал полный и вот при обгоне я нажал педаль акселератора в пол и вместо резкого ускорения он начал захлебыватся  и при повышении оборотов загорался чек ну дальше ремонт с разборкой.

Сейчас я понимаю что в тот момент гидрик из за его прослабленности развернуло поперек кулачка распреда ведь пластиковая рейка что держит в пазах 4 гидрика  не в силах удержать от поворота ни один гидрик. 

 

тюнингисты на старую будку вк1 ставят эту помпу  https://www.rdpstore.com/p-2287-melling-57l-61l-hemi-high-volume-oil-pump-10342-m362.aspx она и лучше и адаптивная пружины есть в копмплекте для регулировки давления. для вк2 melling 10452 тоже с пружинами

ВОТ!!!! спасибо наконец   рациональное  предложение  буду думать. Спасибо !!!!!

Вот информация по давлению масла с соседнего форума крайслера 300С HEMI  

Вот что пишут они ..........

http://www.my300c.ru/forum/topic_1437/1

Изменено 10 декабря 20187 г пользователем ssanhoo

Похоже, это хороший вариант... я про Melling!

Но по факту, это практически тот же вариант, с которого тс начал: изменить настройки редукционного клапана! 

Хотя, производительность тоже не будет лишней в данном случае.

Изменено 10 декабря 20187 г пользователем GreenField

Совершенно верно. 

11 часов назад, Giraffe сказал:

Так что 10л в плюсе- это миф. 

Только что ездил на 5-30 временно, соотв висела ошибка по неправильному типу масла, расход ска 30. Залил 5-20, сразу же искомые 21-22 по городу при активной езде.

11 часов назад, Giraffe сказал:

Вот русский опыт лечения Хеми

Ну а это тут причем, обсуждаем же задир распреда компенсатором, а не просадку шпилек выпускного коллектора.

А вы читайте внимательнее.  Про коллектор первые 6 страниц,  а потом обсуждаются и седла выпавшие,  и компенсаторы заклиненные и много чего еще. 

А еще там Аист выступает,  кто в теме,  тот поймет. 

https://www.melling.com/parts-lookup/  там выбрать год - марку - модель - мотор. и дальше этот номер и картинки, применимость, но НЕТ цены....
и на ebay нет, в RockAuto out of stock 
Вся надежда на Up6...

@ssanhoo 

Давление масла на рабочем неукатанном моторе  хеми совсем не малое , на масле 5-20 при 100 + градусах масла,  на реально горячем масле на холостом и включённом дравйве на тормозе, на штатном показометре   я не видел ниже 180, а на 5-30  ниже 220-240 и не опускалось никогда. Если не изменяет память, я уж забыл точные цифры. Писал тут где то, можно поискать.

Масло он давит номально.  На фоне прочих моторов. Может вам маслонасос стоит проверить.

 

А, что касается прочего, МДС,  вообще то на холостом не работает, на холодном тоже. Кроме того, там не  прямо так уж давлением  система  МДС включается. Есть актуатор -соленоид, который открывает маслоканал по команде эбу.

@deferre 

железный комплект отключения МДС и всех делов, для надежности. И нормальное масло 0-40, как на 6.4 специфицировано. 

Все эти расходы за 10 литров в плюс - миф.

В городе вообще не о  чем говорить, там разницы ноль,  мдс не где работать, а на трассе, да, может литр -два потеряете, и то, смотря, какая трасса и как пилить по ней.

@Michael_WizardAuto Этотк вас потому что масло 5-30 было неправильное 8-))

Тыщ 30 проехал на 5-30, ни разу ошибки не было и мдс работало, когда принудительно отключено не было.

31 минуту назад, AlexIV сказал:

ни разу ошибки не было и мдс работало

Чека не будет, но в мозгах ошибка висит.

42 минуты назад, AlexIV сказал:

Может вам маслонасос стоит проверить.

А вот тут соглашусь, у топикстартера тупо мало давления масла.

@Michael_WizardAuto 

В мозгах ошибок тоже не было, мало того на сервисе смотрели, так и у   меня  программатор ошибки читал.

От масла зависит. Некторые дают ошибку, некторые нет. До В пределах 10-12 горячей вязкости не выдает ошибок.  А давление масла на  очень горячую выше процентов на 20-25%

А что касательно экономии на МДС, даже америкосы пишут, средняя экономия до 10%.

Можете проездить на отключённой мдс на масле 5-20 ( достаточно выбирать  6 передачу на коробке, вместо авто ), мдс не будет работать тогда. Вот и посмотрите, какая будет экономия по городу.