Расколбас кузова на неровностях

[Гость Лексеич]

В 17.03.2019 в 08:52, Willys сказал:

Не Навара, часом?

Нет, пассат В2 универсал, из Москвы в Одессу решил памятник отцу отвезти в 12 году (это мой сослуживец) и на лежачем полицейском зад и сломался.

Изменено 18 марта, 2019 пользователем Лексеич

[Ostanij]

18 минут назад, Лексеич сказал:

 

5 часов назад, Ostanij сказал:

, а рама у нас интегрированная

НЕТ у нас рамы! Что это Вы придумали?

 

Да, если рассматривать раму, как отдельный элемент - нету,  но она как бы и есть в тоже время, приваренная к кузову, но у меня , как у человека всю жизнь работающего с автомобилями, язык не поворачивается назвать это усилением кузова, или как- то иначе.  Как не крути, а это компромис между тяжелым , но не достаточно жестким , для несущего, кузовом и рамным автомобилем.  Называется это интегрированной рамой, я бы предпочел либо жесткий несущий кузов, либо обычную раму, так как конструкция, как на нащих авто, имеет больше минусов, чем плюсов, но для середины двухтысячных - было достаточно неплохим решением для внедорожников, когда они ещё не совсем растеряли свои способности, как внедорожники, но уже имели какое-никакое вменяемое управление в городе. 

[Ostanij]

32 минуты назад, Лексеич сказал:

5 часов назад, Ostanij сказал:

имеет смысл проверить геометрию кузова? 

Ну это совсем в никуда!

Почему?  Если человек заменил в подвеске все, сделал соответственно сход-развал, а следовательно ему должны была и все остальное проверить, начиная с крепления заднего моста и заканчивая рулевым ( или у вас это как-то иначе происходит и  осмотр не входит в стоимость процедуры?) , то логично при неадекватном поведении машины на дороге проверить а всё ли стоит ровно? 

[Ostanij]

39 минут назад, Лексеич сказал:

Вы капот поднимали?

Тяжесть, к сожалению не синоним жесткости, свинец вон какой тяжелый, а пальцами мнётся.... Для несущего кузова другая сталь используется, не использовали ее тогда почти для кузовов джипов, концепция другая была.  Вообще Чироки 2014 наверное первый, у которого действительно нет рамы и полностью несущий кузов, если можно так выразиться, лично для меня это минус, потому и взял КК. 

[Sonic8]

2 часа назад, Ostanij сказал:

Почему?  Если человек заменил в подвеске все, сделал соответственно сход-развал, а следовательно ему должны была и все остальное проверить, начиная с крепления заднего моста и заканчивая рулевым ( или у вас это как-то иначе происходит и  осмотр не входит в стоимость процедуры?) , то логично при неадекватном поведении машины на дороге проверить а всё ли стоит ровно? 

как минимум еще пару человек уже в этой теме отписались, что расколбас есть у них то же 

 

вот кстати не уверен , что смотрели   крепления заднего моста  .   при мне монтировкой проходили все 4 колеса , рычаги, рулевые. что еще смотреть?  

 

з.ы . с этой встроенной рамой впечатления от езды по неровностям  и мелким ямам все равно лучше чем от паркетников с несущим кузовом, где все трясется и передается на сиденье. здесь все происходит где то там далеко от пятой точки, как в моем старом шевролете трейлблейзере))  поэтому и купил . еще бы расколбас настроить и ГУР усилить - была бы машина мечты ))

 

з.ы.2 хотя  нет, еще может музыку бы поменял на BOSE, и сиденья перешил  алькантрой или тканью какой нибудь. воздуховод левый как-нибудь настроил по другому, чтобы не дул в водителя , и зеркала заднего вида бы вперед чуть переставил, что бы проще было смотреть назад , не отвлекаясь    

Изменено 18 марта, 2019 пользователем Sonic8

[tracker99]

11 часов назад, Ostanij сказал:

Вообще Чироки 2014 наверное первый, у которого действительно нет рамы и полностью несущий кузов

Первый ?

А у Jeep рамным всегда был только Рэнглер . Все остальные  модели - с несущим кузовом .

[Ostanij]

Возможно мы учились в схожих университетах, и нам преподавали одинаково, тогда вы понимаете, что я сторонник  диалектики Гегеля. Рама на машине либо есть, либо нет - это не единственно правильный вариант ( для меня никогда не существует всего двух вариантов - это слишком скучно) ни с точки зрения перехода изменений ни уж тем более с точки зрения автомобилестроения. рамы существуют самые различные, как и варианты их крепления, или интегрироввния в кузов, от чего они не перестают быть рамой, поскольку являются единственным силовым элементом,. А есть  несущий кузов, где силовым элементом является сам кузов,  а уже на него могут крепиться дополнительные усиления. Пример тому Сузуки Гранд Витара  последнего поколения. Но! Это лишь мой взгляд на данный вопрос, у вас он вполне может быть иным  

[tracker99]

56 минут назад, Ostanij сказал:

Возможно мы учились в схожих университетах

Я Ваш возраст в профиле не вижу , однако , возможно . 

 

[Гость Лексеич]

Тут увидел на авито продажу КК,  так продавец пишет, что настоящий рамный автомобиль, электро регулировка руля в двух положениях и еще много небылиц.

Так, что каждый фантазирует по своему.

Изменено 20 марта, 2019 пользователем Лексеич

[JEEN]

У этого автомобиля кузов считается  самым жестким из всей линейки JEEP.  У меня на лобовом стекле три скола  уже пять лет. До сих пор не разошлись, так и езжу. Еще пару штук поймал.   Я вообще не понимаю , в чем преимущество на бездорожье  автомобиля с рамой. На КК можно поставить мосты от врагеля  рубикона и подрамник передний, раздатку от него. Будет ехать как рубикон.

Изменено 19 марта, 2019 пользователем JEEN

[Ostanij]

11 часов назад, JEEN сказал:

У этого автомобиля кузов считается  самым жестким из всей линейки JEEP.

Если брать жесткость кузова, то самый жесткий у Cherokee 2014. 

11 часов назад, JEEN сказал:

Я вообще не понимаю , в чем преимущество на бездорожье  автомобиля с рамой.

А на этот вопрос вы сами ответили в своем посте. В этом то и вся суть, что рама есть, она просто грубо говоря, не на болтах, как на "РАМНЫХ" автомобилях, или грубо говора, не является отдельным собранным элементом, как на  Jeep Wrangler, а интегрирована (хотя это тоже не самое правильное определение для наших машин) в кузов, приварена, грубо говоря. Является силовой, состоит из 10 элементов, если считать балку переднего бампера. (это удобно при ремонте, если вдруг что). Это не удобно в плане тюнинга (подготовки боевой машины) для бездорожья, но это один из самых удачных вариантов для легкого и среднего бездорожья при использовании машины в стоковой, или около стоковой (немного доработанной) комплектации. Зато такие машины, в отличии от классических рамников лучше управляются при обычной эксплуатации. SUV - категория очень обширная, и имеет две расшифровки, но о первой можем забыть - те машины практически уже не производятся, а вторая - Sport Utility Vehicle. Но у нас американская машина, а там иная классификация. 

off-highway vehicles - внедорожники

light trucks - легкие грузовики

Off-road vehicles - комфортабельные внедорожники

Crossover SUV - кроссоверы

Наша машина относится к  Off-road vehicles, а Cherokee 2014 - это уже Crossover SUF. У него повышена относительно нашей жесткость кузова, но кузов полностью (если так можно выразиться) несущий. Используются другие марки стали и т.д. и сделан он на базе фиата.

Вообще по этому поводу (про эволюцию автомобилей Jeep в том числе) огромное кол-во специальной литературы есть для тех, кто заинтересуется. Лучше всего почитать американскую, но не на все книги есть перевод.

 

 

 

 

Изменено 20 марта, 2019 пользователем Ostanij

[tracker99]

11 часов назад, JEEN сказал:

На КК можно поставить мосты от врагеля  рубикона и подрамник передний, раздатку от него. Будет ехать как рубикон.

А смысл ? У Jeep все кроме Рэнглера - приличные вседорожники .  У KK  несущий кузов , передняя независимая подвеска ,  легковая рейка , а не редуктор с сошкой  и т.д...

Зачем из него "котлету" делать ?

[Sonic8]

В 15.03.2019 в 17:49, JEEN сказал:

Вообще эта машина  заточена под жесткое бездорожье.  Трудно подобрать компромиссную  подвеску , чтобы всем нравилась. 

 

немного ушли от темы.  99.9 % процентов времени на асфалте. поэтому  стоит вопрос о замене задних аммотризаторов на более жесткие (убрать раскачку излишнюю и расколабас) . Какие варианты еще есть?  

 

Пока выбор предожен на форме следующий: 

- ранчо регулируемые

- от дизельного 

 

влияет ли жетскость аммортизаторов на работу противобусовочной системы и других систем ? 

 

 

[Willys]

Есть тема про лифт подвески КК. На мой взгляд, очень интересная и поучительная.Там все расписано, с вариантами и фотками.

[JEEN]

В 29.03.2019 в 14:15, Sonic8 сказал:

99.9 % процентов времени на асфальте. поэтому  стоит вопрос о замене задних аммотризаторов на более жесткие (убрать раскачку излишнюю и расколабас) . Какие варианты еще есть?  

Если менять, то надо все.  

[Гость Лексеич]

В 29.03.2019 в 14:15, Sonic8 сказал:

влияет ли жетскость аммортизаторов на работу противобусовочной системы и других систем ? 

Конечно нет.

[hanexx]

В 20.03.2019 в 09:32, tracker99 сказал:

А смысл ? У Jeep все кроме Рэнглера - приличные вседорожники .  У KK  несущий кузов , передняя независимая подвеска ,  легковая рейка , а не редуктор с сошкой  и т.д...

Зачем из него "котлету" делать ?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Несущий_кузов

[tracker99]

@hanexx , именно это я и имел ввиду : рамы нет => несущий кузов  .

[Ostanij]

Ну и ладно, я всё равно буду придерживаться той-же позиции, что и Chrysler. Поскольку всё чему меня учили совпадает с его позицией по данному вопросу.

[hanexx]

@tracker99  ну так то я бы не сказал что кузов там что то несет. В отличие от многих легковошек. Это не опечатка

[tracker99]

13 минут назад, hanexx сказал:

я бы не сказал что кузов там что то несет

А это ничего не меняет . 

Достаточно посмотреть на машину и сразу становится ясно :  именно кузов несет статическую и динамическую нагрузку от массы самого себя , мотора , подрамника , пассажиров , груза , трансмиссии и т.п.  В общем , от всего , кроме колес , заднего моста и части подвески  . Т.е. те четыре точки , на которые приходится нагрузка пружин , находятся на кузове . Соответственно , снять кузов и катать оставшееся по цеху со всеми (за последние лет тридцать) моделями Jeep не получится , исключение - Рэнглер . Вот у него нагрузку пружин (а ранее - рессор) несет рама , она и свой каталожный номерок имеет  , и в  ПТС вписывается . 

А уж к какому типу относятся безрамники с несущим кузовом из Вашей ссылки (несущее основание , или несущий корпус )  Чироки/Гранд Чироки/Либерти/Компас/Коммандер - плевать .

 

[hanexx]

@tracker99 а к чему вы вообще все это? Расколбас ни зависит от «рама» - не «рама».

и так то две поперечины силовые есть у джипа, в отличие от «настоящих» unibody, чтото среднее между рамным и не рамным. Ну подвеска крепится не к раме, да. Хотя например классические американские  рамные седаны (lincoln town car) честно говоря тоже не сильно то мощно выглядят без кузова, тк рама по сути не грузового типа, где две поперечины с усилителями стоят узко друг к другу, а просто прямоугольник такой... у джипа же два усилителя идут «внутри» габаритов кузова, если заглянуть под днище это видно. А уж как это все называть - словоблудие имхо. Хотя фактически - рамы отдельно от кузова нет. Но что с того?

[tracker99]

21 час назад, hanexx сказал:

а к чему вы вообще все это?

Собственно , просто ответил на пост №50 .

А к чему был тот пост ?

21 час назад, hanexx сказал:

фактически - рамы отдельно от кузова нет. 

В этом и заложена суть разницы компоновок - "рамная" и "несущий кузов" . А что уж там наварено на несущий

кузов , каких статей у него пороги , совмещены ли передний и задний лонжероны - совершенно неважно .

21 час назад, hanexx сказал:

например классические американские  рамные седаны (lincoln town car) честно говоря тоже не сильно то мощно выглядят без кузова

Ваше впечатление обманчиво . Лестничные рамы (я не понимаю - что такое грузовая или легковая рама) выдерживают довольно большие нагрузки . 

21 час назад, hanexx сказал:

А уж как это все называть - словоблудие имхо.

ИМХО , это - "называть вещи своими именами" . У рамного авто можно сделать лифт подвески и боди-лифт , у авто с несущим кузовом - только первое .

[hanexx]

@tracker99 за что тогда вы вообще выбрали Jeep, если не важно что там наварено? Да еще и с «несущим» кузовом.

 

п.с. Объяснять, что такое рама необязательно было, но спасибо. У меня во владении был рамный седан - лимузин таункар. Как то ознакомился.

 

тема про поведение кузова на плохой дороге

[tracker99]

51 минуту назад, hanexx сказал:

@tracker99 за что тогда вы вообще выбрали Jeep, если не важно что там наварено? Да еще и с «несущим» кузовом.

Визуально очень нравится . Из последних  он единственный  с запаской сзади и напоминает Ренглер .

Перед этим была рамная машина , конечно пожестче на изгиб и , как и все рамники , лучше отсекает  звуки трансмиссии , колес и т.п. Но ничего , я кащея хорошо виброй закатал .

Ну а что там наварено - на совести завода , несет и несет себе .  Особо лифтовать  (а тем более боди-) машину мне неинтересно , не для этого кащей .

55 минут назад, hanexx сказал:

тема про поведение кузова на плохой дороге

Так Вы своими вопросами и уточнениями все время к "рама/не рама" сводите . 

 

 

[Sonic8]

по расколбасу:  поставил летние дорогие шины  235/65/17 ( Португалия),  стало заметно лучше, но еще не идеально ,  есть немного козлистости. так что связку  подвеска-легкий багажник-шины надо рассматривать в совокупности и с учетом нагрузки на массу , надо отменить , что шипованный Бриджистоун  зимний значит был весьма жесктий.

 

По раме:  езжу поочереди на рамном Трейлблейзере 1,  считаю, что Чероки КК  с инегрированной рамой очень похож по упраляемости и комфорту на обычную раму.   Трейлблейзер конечно более комфортный и вальяжный, но Чероки КК более собранный, четкий и квадратный , посадки в них похожи и это для меня главное.  И то и другое не предназначено для маневров   на скорости больше 60 км/ч)))  паркетники в поворотах горзадо управляемее, из-за  разрезного заднего моста  (был до этого Антара 3.2 , так там зад сам заезжает в поворот и подруливает, и еще был  недорозумение Туксон 2.0).  Но в паркетниках все ямы пробиваются жестко на кузов и на пятую точку, поэтому избавился от них. Проблему с расколбасом и козлением встретил впервые из всех машин.

 

встроенная или нет: одно точно могу сказать - Чероки КК далеко не паркетник

Изменено 16 мая, 2019 пользователем Sonic8